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Fiat Panda: "AUTO EUROPA 2004"
nella discussione ha aggiunto Giulio in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
La Fiat Panda è stata talmente apprezzata in Europa che... guardate cosa ha vinto (sono due titoli!). Il primo titolo è "AUTO EUROPA 2004", ovvero quello che negli ultimi 3 anni consecutivi ha portato sempre a casa la Citroen con Picasso, C5 e C3. E' sensazionale trovare la Lancia Ypsilon fra le prime clasifiche. Eccovi la classifica: 1)Fiat Nuova Panda; punti 543 2)Citroen C2; punti 430 3)Citroen C3 Pluriel; punti 379 4)Lancia Nuova Ypsilon; punti 308 5)Bmw Serie 5; punti 296 6)Nissan Micra; punti 257 7)Volvo XC 90; punti 175 8)Jaguar Nuova XJ; punti 140 9)Renault Scenic II; punti 138 10)Ford Focus C-Max; punti 130 11)Audi A3; punti 113 12)Opel Meriva; punti 113 13)Porsche Cayenne, punti 107 14)Mazda 2; punti 104 15)Volkswagen Touran; punti 64 16)MG Rover Streetwise; punti 60 17)Toyota Avensis; punti 57 18)Renault Megane GrandTour; punti 51 19)Smart Roadster; punti 39 20)Suzuki Ignis; punti 34 21)Mercedes Classe E StationWagon; punti 20 22)Seat Cordoba; punti 10 -
Il segmento B prossimo
nella discussione ha aggiunto Giulio in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
I giornali non sono mai chiari. Sappiamo che in questi ultimi anni, a partire dal 2002, le auto del segmento B che hanno debuttato finora sono la VW Polo, la Seat Ibiza, la Citroen C3, la Nissan Micra, la Hyundai Getz, la Daewoo Kalos, la Mini e la Lancia Ypsilon. Ci sono molte novità che debutteranno i questi anni appartenenti al segmento B, ma non si sa ancora sugli anni. La Fiat "199" la vedremo in concessionaria nel 2005 sotto le vesti di 3 porte, 5 porte e SW. Seguiranno poi le altre versioni cabrio, pick up, 4 porte, furgonato... . La nuova Opel Corsa debutterà nel 2006 con la stessa piattaforma della "199", ma non si sa ancora nulla di lei. Quando saranno lanciate le nuove francesi Renault Clio e Peugeot 207? Io sapevo che le vedremo entrambe nel 2004, ovvialmente da quel che dicevano i giornalisti. La 207, oltre ad avere le versioni 3 porte, 5 porte, SW e CC, avrà qualche altra versione? La nuova Clio sarà solo a 3 porte, 5 porte e MPV oppure avrà qualche versione in più? E' tutto un mistero! -
Non so se la 205 è mai stata per uno o più anni l'auto più venduta in Europa, ma la 206 lo è grazie alla vasta gamma di versioni come la CC e la SW. Potrebbero non essere molto influenti, ma sappiamo tutti che ad esempio la versione CC delal 206 è un grande successo ed è la musa ispiratrice per le nuove versioni cabrio-coupè! Secondo me, però, è ancora troppo presto e soprattutto ambizioso dire che la 207 sarà ancora l'auto più enduta in Europa. Addosso alla 207, che sicuramente vanterà una vasta gamma di versioni, ci sarà una (per ora la cito col nome in codice) "199" molto allettante (evito di citare lo stile perchè non l'abbiamo ancora vista, ne la tecnologia e i motori visto che non sono ancora sicuri). Sappiamo solo che ci sarà in varie versioni. Poi la Fiat è sempre stata maestra in questo segmento, percui è probabile che la 206 per ora giova grazie al marchio e soprattuttoperchè non ha rivali simili come gamma. Ma vedremo tra un paio di anni come andranno avanti le cose! Riguardo al disegno, io ci credo poco perchè preferisco vedere almeno la concept car. Se comunque il disegno è perfettamente uguale al modello che debutterà (non so se nel 2004 come molti dicono, o nel 2005 come altri dicono), dico che non è male, ma aspetto di vedere il posteriore... quella "boccona" per l'aria non mi convince, sembra un pesce!
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Ma perchè già dite per scontato che il prossimo nome fa schifo? La Punto ha fatto la sua storia, ma non è vero che è giovane. Io ho sentito della gente in cui dice che la Punto ormai è storia passata, ha stancato, ci vuole una macchina nuova. Io non saprei cosa dire. E' vero, la Punto è stata un'auto eccezionale, l'unica a tenere in alto la bandiera del gruppo Fiat in Italia e in Europa (ora è aiutata dalla Panda e dalla Ypsilon), ma la Fiat non può sempre e solo basarsi sugli allori che i modelli precedenti hanno dato. Ad esempio la 127 uno strepitoso successo, ma come vedete a distanza di poco più di 10 anni non è nata una "127 nuova era" ma una "Uno" che non riguardava più niente con la 127 se non lo stesso marchio. Lo stesso dicasi per la Punto rispetto alla Uno. Mio padre diceva: <<Quando chiudi lo sportello della Uno si sente quel "BLENK" da lamiera contro lamiera. Quando chiudi invece lo sportello delal Punto si sente un bel "TONF" da robustezza>>. Se ci fate caso è vero. Lo so che non centra molto, ma è un qualcosa per far vedere come la Punto era diversa dalla Uno. Adesso la 199 è ancora tutta da vedere. Dobbiamo solo sperare che la Fiat ci dimostri una concept car ad uno di questi saloni dell'auto. Io consiglierei quindi di aspettare per parlare del nome: mantenerlo o no? Bella domanda! Io sono dell'idea di cambiarlo, ma sono un San Tommaso, voglio vedere prima il prodotto sotto forma di concept car o del tutto definito ad un salone dell'auto. Io chiudo qui la discussione. Lo consiglio a tutti per non litigare. Voi fate come volete, ma personalmente lascio sospeso questo discorso del nome da dare alla "199". Una domanda a Taurus: la Fiat ha ancora in mente di fare con la "199" la differenza di stile fra la 5 e la 3 porte, come attualmente sono la Punto, la Stilo e fra un po' la nuova Panda? Nel 2005 vedremo solo la 199 a 3 e 5 porte, o anche in un'altra versione?
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Quel qualcuno l'inglese lo sa... Questa tua risposta, comunque, evidenzia la tua predisposizione pressochè nulla ad aprire gli orizzonti della tua mente. Rimani rinchiuso nella tua caverna...Mes compliments... Che dire, io mi riferisco a persone che appena scrivo qualcosa mi prendono subito per i fondelli, o almeno usano un tono nello scrivere da arrogante e superiore. Non penso sia giusto. Io scrivo questo a coloro che sono così, ma se qualcuno usa la gentilezza è per istinto che ricambio anch'io. E' tutto logico!!! Gli orizzonti della mia mente li apro quando qualcuno è educato, gentile e dice qualcosa di sensato... usare la logica!!!
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Come mai non siete d'accordo per i miei post in questo foum? Eppure Fulvio non mi ha detto niente, anzi mi mandò un e-mail privato per farmi i complimenti. Non sto scherzando, chiedetelo anche a lui. Dato che il forum è di sua proprietà, aspetto di avere un "smettila" o un "certo, puoi continuare" da lui, no da voi. Non sono arrabbiato con voi, ma penso che sia giusto avere il consenso dal fondatore del forum. Con questo attendo l'esito di Fulvio.
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E' comprensibile che un modello venga sempre chiamato allo stesso modo quando passa alla seconda serie. Ad esempio la Uno ha avuto la I serie nata nel 1983 e la seconda del 1989. Nel 1993 nacque la Punto (non so se a quell'epoca qualcuno si era lamentato per il nome e voleva invece un continuo di "Uno") che era la I serie e nel 1999 ecco la Punto di II serie. Ora, se andiamo nel 2005 e si viene a sapere che la "199" è modello assolutamente differente dalla Punto (cheidere a Taurus per avere conferma), che ragionamento del cavolo è chiamarla ancora Punto? PEr il discorso Panda, il cambiamento di nome è successo perchè il nome "Gingo" non era piaciuto alla gente (è stato una di quelle poche volte che la FIat ascoltò la clientela) e in alternativa c'era la Panda. La Fiesta nacque negli anni 70 (se non sbaglio nel 1976). Secondo me la Ford poteva cambiarle il nome quando arrivò alla terza serie, cioè quella del 1989 trattandosi di un modello assolutamente differenti da quelli passati. Poi, però, per le altre serie seguenti, il modello è sempre rimasto lo stesso. Scusate, ma se la Large del 2005 avrà forme completamente diverse dalla Croma degli anni 80, che motivo c'è di chiamare "Croma" la debuttante del 2005? Allora anche la Ford poteva continuare a chiamare "Escort" il modello che lanciò nel 1998 col nome di "Focus"! Eppure la Focus è del tutto diverso dalla Escort! Insomma, non voglio ripetere le stesse cose. Il nome da dare dipende dal modello, ovvero se continua ad avere i concetti e le stesse forme di quello di prima oppure se si fa un salto di un altro pianeta. Ecco come stanno le cose.
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E' da un paio di settimane che i concessionari Fiat di Modena tengono gelosamente custodite soot un velo oppure già in vetrina per attirare la clientela, la nuova Idea. Ad esempio il concessionario FIat di fronta alla fermata dela corriera ha già esposto in vetrina la Idea da quasi un mese, ma questo monovolume è soltanto lì fermo per far provare ai clienti l'abitacolo e per attirare la gente che lo vede in vetrina, ma non ce n'è nessuno per un test drive. Il concessionario di fiducia (quello in cui mio padre comprò un anno fa la Stilo) ha esposto la Idea, anzi alla sera la lascia fuori (ovvailmente dentro il cancello). Noto che tutte le Idea che i concessionari hanno sono azzurre, quello stesso colore della Idea messa sulla copertina di 4ruote. Io, comunque, non l'ho ancora provata, ne ci sono salito sopra. Voi avete già fatto qualcosa, come prenotato un test drive, provato l'abitacolo...? Chiunque avesse fatto qualcosa o dica aggiungendo poi i suoi pareri.
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A dir la verità il concetto sarebbe questo: <<Criticami pure, ma a me non importa nulla di quel che dici, le tue parole non mi abbattono>>. E' un significato semplice se qualcuno sapesse l'inglese. Quindi, quel che ho citato centra, eccome!
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Inoltre, se proviamo a riflettere, chiamare l'erede dell'Alfa ROmeo 166 che debutterà più o meno nel 2006 "166" quando sappiamo che sarà una berlina molto più grande e completamente diversa, oppure l'erede della Lybra con ancora lo stesso nome quando questa sarà del tutto diversa... è roba da pazzi! Io invece sarei favorevole a introdurre quei giusti nomi presi dalle concept car. Ad esempio mi sono messo a piangere quando ho saputo che la Fiat chiamerà "Panda SUV" quando il nome "SIMBA" (esposta al Motorishow di Bologna 2002) era piaciuto praticamente a tutti. Spero almeno che l'Alfa Romeo Brera continuerà a chiamarsi così anche nel 2005!
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Io invece ne sono contrario. La Fiat è sempre stata la leader nel segmento B, e in tutti questi anni abbiamo visto la 127, la Uno e la Punto. Sono auto appartenenti al medesimo segmento, ma con nomi e caratteristiche diverse, ognuna diversa dall'altra. Anche la Pan... cioè la Gingo (per far capire meglio) è molto diversa dalla Panda che tutti noi conosciamo da 23 anni, ma si è pensato di lasciare il nome del simbolo del WWF perchè "Gingo" non era piaciuto molto. Ora non credete che dobbiamo imitare i tedeschi: la VW mantiene sempre i nomi "Polo" e "Golf" perchè sono auto col design quasi sempre uguale e che non hanno molte diversità dal modello precedente se non nelle dimensioni, nella meccanica e nella tenconologia che devono tutte stare al passo coi tempi. Invece l'Opel ha sempre tenuto il nome Corsa, ma come vedete l'ultima serie è stata accolta freddamente perchè è tropo uguale alla serie precendente. In più l'Opel ha lanciato la Kadett e dopo l'Astra. L'Audi è passato da "80", "100" ad "A4", "A6". Anche le francesi non mantengono sempre lo stesso nome, (metto da parte la Renault dato che ha lanciato già le seconde serie di Megane, Scenic, Laguna e Clio). La Peugeot è sempre salita di un numero, la Citroen, dopo i vari nomi come Visa, Evasion, Saxò, XM, DS, ZX, AX, BX ecc... ha tirato fuori le "C" seguite da un numero. Io sono contrario alla continuità di un nome se il modello sarà completamente diverso dal suo "antenato", e gli esempi di 127-Uno-Punto, Kadett-Astra, 205-206, Ax-Saxò-C2 sono eclatanti.
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Tradotto: OPEN YOUR EYES, OPEN YOUR MIND, PROUD OF YOUR STILO DON'T PRETEND TO BE BLIND (...guano apes - open your eyes, ndk) Questo è quello che vorrei dire io: I am beautiful no matter what they say Words can't bring me down I am beautiful in every single way Yes, words can't bring me down (...Christina Aguilera - Beautiful - del 2003)
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Come mai non è sicura la sostituzione della Seat Alhambra? Eppure è un monovolume in join venture con VW Sharan e Ford Galaxy. Forse le tre case hanno deciso di smettere a fare in collaborazione i monovolumi e quindi di farli indipendentemente, oppure l'MPV Seat non è mai riuscito a prendersi una parte del mercato. Si notano infatti rare Alhambra. Ma quando arriveranno sul mercato le nuove VW Sharan e Ford Galaxy? Adesso che gli MPV Fiat, Lancia e PSA sono sul mercato, le altre monovolume non stanno passando notti tranquille. Avete visto dove si trova adesso la VOyager che prima nessuno era mai riuscito a rubarle il trono? Ora Phedra e Ulysse vendono più di lei!
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....L'abitacolo modulare le 3 porte nn ce l'hanno.....e le 5 porte solo la dynamic che a parte all'inizio ultimamente è pochissimo venduta...Giulio ma nn hai ancora capito che prevedevano di vendere 480-500 mila stilo nel 2003 e se arrivano a 240-250 è già un mircaolo...la metà... contro 600 mila di 307 che tu giudichi un fiasco... Difendere l'indifendibile nn fa mai bene...o meglio preferisci andare in Russia a farti un pò di cultura anche automobilistica che dici:lol: Ma allora ti basi sulla vecchia gestione!!! La nuova gestione dice dei numeri che sembrano quasi pessimisti... non li ricordo bene, ma aveva detto numeri molto bassi per la Panda nel 2003, quando invece questa gloriosa city car sta andando a gonfie vele dappertutto. Allora la VW prevedeva di vendere moltissime Phaeton, e invece guarda a quanti numeri l'hanno ridotta! Per non parlare della Polo che sta brillando meno rispetto alle serie passate. Lo so che l'abitacolo modulare ce l'ha solo la 5 porte e la MW (mio padre ha una Stilo anche lui, percui conosco il modello!), ma vedi per caso qualche altra macchina del segmento C a vantare di un abitacolo così modulare? Io non ho mai giudicato la 307 fiasco, ma non so se hai notato che da quando c'è la Stilo MW e la Megane II, la 307 vende la metà di quello che rendeva prima. Apri un po' di più le orecchie!
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2005 strepitoso!
nella discussione ha aggiunto Giulio in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Gente Motori fa degli errori "temporali" quando parla dei prototipi camuffati di FIat 199 e Large trovati a bighellonare per strada. Egli scrive che la 199 (ovvero l'erede della Punto del tutto nuova e con un nome diverso) debutterà al Salone di Francoforte 2005 (quindi tra settembre e ottobre 2005) e sarà commercializzata attorno alla primavera del 2006. Noi tutti (persino i sassi) sappiamo che la 199 (la chiamo in codice dato che non ha ancora un nome) debutterà nel corso del 2005, molto probabilmente al Salone di Ginevra, per poi essere commercializzata o vicino all'estate oppure subito dopo. Della Large fa il medesimo errore, ovvero scrive che debutterà nel 2006. In più non scrive della versione Cross Over, ma solo della 2 volumi e della SW. Ma lo sappiamo tutti che l'anno di debutto della Large è il 2005! Come si può far capire a Gente Motori dei suoi errori "temporali"? Vediamo, il 2005 sarà un anno assolutamente colmo di novità del gruppo Fiat perchè vedremo almeno una derivata della Panda (mi pare che fosse la cabrio o la sportiva), la "199" in versioni 3, 5 porte e SW, l'erede della Barchetta, l'Alfa Romeo 158 berlina e SW, Alfa Romeo Brera, Fiat Large, erede della Lancia Lybra. Se ho dimenticato qualcosa miraccomando aggiungetelo pure! Si può comunque capire che, se l'ano in corso (il 2003) è stato un anno pieno di debutti del gruppo Fiat di cui 4 novità assolute e 7 restylings (Gtv, Spyder, 156, Sportwagon, 166, Barchetta e Punto) e il 2004 potrebbe essere una sorta di transizione (abbiamo infatti solo restylings di Multipla, Stilo e 147, novità assolute saranno Ypsilon MPV, Fulvia, Alfa Romeo 8c), il 2005 sarà un anno attivissimo per il gruppo italiano. -
Non dipenderà solo dai designes dei modelli, ma anche dagli allestimenti e dai prezzi, oltre anche alle doti motoristiche, di funzionalità, di qualità costruttiva, di abitabilità, di tecnologia ecc... . La Stilo 3 porte non si è affatto comportata male in tutto questo tempo, anzi da quando c'è lei la gente ha meno considerato le Golf, le 307 e le Focus (a 3 porte). Secondo me la Stilo non sarà spacciata perchè offre qualcosa in più rispetto alle rivali come ad esempio l'abitacolo modulare! Poi fra poco avrà qualche nuovo allestimento e i motori Multijet. E' vero che l'Astra arriverà sul mercato a metà 2004, ma in quel periodo la Stilo subirà un profondo restyling che potrebbe darle una nuova vita. Io credo che in pericolo sono le coreane, la Xsara (ma questa si può escludere visto che quest'altranno ci sarà la C4), la Leon, la Civic e la Corolla. Secondo me sarà una bella sfida tra Astra e Mazda 3!
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Giulio, non te la devi prendere così eh...non c'entra niente il fatto di essere stati in Russia...mica io ci son stato e così credo neppure il 90% degli utenti di questo forum...è una questione di conoscenza, di cultura...si possono conoscere tante cose relativamente a paesi stranieri, anche senza esserci mai stati. Non mi pare che tu sia troppo giovane per aspirare a questo tipo di conoscenza. Per quanto riguarda il discorso di essere neopatentato...non penso ci si riferisse al mercato russo... :wink: E' logico che per neopatentato non ci si riferisce al mercato russo, questo lo avevo già capito. Ma cosa centra l'io essere patentato col mercato russo? E' questo quello che non ho ancora capito.
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Al sito http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=5359&A_SESS=86a6f71cfd60db228cf5282a177e701b# c'è la prova della nuova Alfa Romeo Gt. E' stupenda così rossa, vero? Comunque chi è in grado di decifrare le parole tedesche in italiano è ben accettato (non lo dico in stile rufiano, non preoccupatevi!). Aspetto i risultati delle impressioni di questa rivista.
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L'unica cosa bella è il frontale. Dietro è proprio brutta!!! Non so, ma la fiancata (pur essendo una copia di quella della Megane) mi ricorda un pochino la Citroen C2. Beh, Renault è addetta a fare scandali nei design. Io non vedo l'ora di vedere la nuova Fiat "199" per vedere se, col suo nuovo design, riuscirà a far invecchiare le rivali come storicamente hanno fatto la 127, la Uno e la Punto. C'è poi da dire che la Renault non è mai stata fortissima nel segmento B. Le R5 e le Clio sono stati buonissimi prodotti, ma furono sempre al di sotto di Uno e Punto! Io non oso giudicare la nuova Clio, aspetto prima di vedere le foto ufficiali o ancora meglio dal vivo. Avete notato che sulla copertina si parla anche della nuova Panda? Per favore Lorenz82, riusciresti a dirci le cose che la rivista dice della nuova Panda? Non vedo l'ora di sapere! Sembra, da come è scritto il titolo, che la Panda in Francia sia considerata una buona auto, forse superiore alla concorrenza. Non lo so, ma leggendo quel "Dossier Special" e "Face a ses rivales" mi fa pensare a giudizi molto positivi!
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Non so se lo fanno apposta per confondere le idee ai giornalisti, ma la zona attorno al finestrino posteriore è la stessa della sorellina Corsa! Mi da senso di auto molto stretta. Avete visto il parabrezza? Sembra innovativo con quella forma che copre una piccola parte del tetto.
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Ma sei scemo? la Megane2sw schifo??? vada x la berlina, che piace(tanto) o nn piace(x niente). Ma siccome il tuo "schifo" mi sa di pregiudizio (l'hai mai vista bene [intendo sbendato] prima di parlare?), beh, nn te la lascio passare...Eppoi dici che è brutta la Lada, che tra l'altro, di lato (come ha già detto qualcuno prima di me) è la StiloMW, che se nn mi sbaglio esalti ogni mezzora nel forum.. Ehi, datti una regolata! Per me fa schfo la MEgane II e tutta la sua stirpe, sono gusti personali e molti altri che conosco hanno il mio stesso parere. DATTI UNA CALMATA, BELLO!!! IO NON TI HO MAI DATO DELLO SCEMO, QUINDI VOLA BASSO E SCHIVA I SASSI. ADESSO INCOMINCIAMO CON LE OFFESE? ROBA DA MATTI! Io ne ho già viste alcune di Megane II SW e devo dire che oltre alla macchina fa schifo la pubblicità... non fa vedere niente degli interni ma solo il ragazzo che guida la vettura accompagnato dai due mafiosi (cosa centra la Mafia con la Renault??). Almeno quella delal Stilo Multiwagon fa vedere le funzionalità e le caratteristiche del modello! Forse ti devi mettere gli occhiali perchè quella Lada lateralmente è un mix tra nuova Fiesta (o Fusion se preferisci) e Golf IV. Non è uguale a niente alla Stilo MW!
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Appunto, mi pare abbastanza grande, se poi nn ci arriva, beh, c'aggia fa? Avete finito di sfottere? Cosa vi credete, le Charlie's Angels che girano per tutto il mondo? Io in Russia non sono mai stato, ma ho visitato altri luoghi... scusate, sembra che ci sia gente qui dentro che se la tira perchè è andato di qua e di là e ha vissuto in mezzo alla gente comune. Mamma mia! Sì, sono neopatentato, ma questo cosa centra col discorso del mercato russo? Non centra affatto.
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Secondo me la Polo è in netto vantaggio nei punti grazie all'abitabilità, l'ampiezza del bagagliaio e il montaggio migliori di quelli delle due rivali. Ma se hanno valutato le finiture, il design e la tecnologia migliore di quella di Ypsilon, allora Autobild non sa affatto valutare! Aggiungo in mezzo anche l'originalità, la praticità e la fantasia... la Polo potrà essere migliore nella praticità, ma la Ypsilon ha il cambio sulla consolle che le dà molti punti!
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Se si prova a verificare le motorizzazioni base dela auto del segmento B marchiate Fiat, si scopre che più passa il tempo, più le motorizzazioni aumentano. Partendo infatti dalla Uno I serie si parte da un 900 come motore base. Sulla Uno II serie non c'è più il 900 come motore più piccolo della gamma del modello, ma un 1000 Fire. Arrivano gli anni 90 e troviamo la Punto (ovvialmente la I serie) che partiva da un motore base di 1108 di cilindrata e 55 cv... 3 in meno rispetto a quelli della Uno II serie). Ora, con la Punto II serie è restyling di quest'anno, la gamma parte dal 1200. Vedendo questo crescere di motorizzazioni (è comprensibile dato che i motori diventano sempre più potenti e il 750 Fire della Panda sarebbe stato troppo piccolo per la Panda costruita fino ad ora dagli anni 90, e per la Seicento), si potrebbe ipotizzare allora che nel nuovo modello del segmento B che verrà lanciato nel 2005 per surlcassare la Punto II, la motorizzazione base sarà un 1400? Secondo me la Fiat pensa di mantenere il 1.200 aggiornandolo oppure costruendone una nuovo di pacca. Sbaglio? In pratica, quali saranno le motorizzazioni che faranno andare su strada il nuovo modello B (per ora siglato 199) del 2005 della Fiat (lo chiamo così dato che non sarà più chiamato Punto, infatti sarà un modello completamente nuovo)?
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C'è un errore. La FIat 124 è nata nel 1966, ma è stata nominata "Auto dell'Anno 1967"! Comunque le Lada hanno sempre avuto successo in URSS e nelle ex unioni sovietiche. L'Europa Occidentale è sempre stata anni luce più avanti con le automobili francesi, tedesche, italiane e inglesi. Non credevo che la Lada fosse così recente, ma lo si può capire dato che prese come punto di riferimento la 124.