Giulio

La Ypsilon sarà lanciata anche con le versioni pepate come le HF rosso e blu, e pare che il motore sia un 1.6 potenziato. Non è assolutamente detto che la Ypsilon venda solo col 1.2 e il 1.3. Infatti in mercati come quello tedesco il 1.4 è molto apprezzato, motore che Ypsilon e Punto ora hanno. Le A2 saranno rare, ma sono sempre da considerare. Allora anche qui in Italia le Bmw serie 7 non sono molte, eppure classe S, Audi A8 e Maserati Quattroporte vanno a confrontarsi, no? La Matiz e la Atos vendono bene in Europa, ma non escludo un loro successo anche in Europa. D'altronde penso la stessa cosa per Agila, Saxò, 106 ecc... . Ebbene, rispetto a tutte queste auto (tranne Saxò, 106 e Twingo che verranno quest'anno e il prossimo pensionate) la Gingo venderà molto di più perchè... beh, leggiti quello che ho scritto nei post precedenti. Poi pare un buon segno vedere i francesi affascinati da questa nuova utilitaria italiana, proprio dove la Fiat ha più sentito la sua crisi (ovvero in Francia). L'Idea sarà sicuramente molto spaziosa. Non credo proprio che farà auto piccolissime dopo aver lanciato auto spaziosissime come Stilo, Punto, Doblò e Multipla. Ho sempre letto in giro che l'unica giapponese che riesce a vendere sempre bene in Europa (non ho detto Italia) è la Yaris. Adesso c'è anche la Micra.

Invece siete proprio voi che vi sbagliate! La Ypsilon andrà a concorrere con la Mini, diventando la sua acerrima rivale (come il caso di Alfa Romeo 156 con Bmw serie 3, o Lancia Phedra con Crysler Voyager, o ancora Fiat Stilo con Peugeot 307...). Tutto ciò lo ammettono anche i tedeschi stessi, perchè hanno visto che la piccola Lancia ha tutte le carte in regola per battersi contro la Mini. Inoltre altri del forum la pensano così. Vi ripeto che la Ypsilon andrà a confrontarsi con Mini, Micra e Audi A2. Forse ho esagerato mettendo la Polo, dato che deve confrontarsi con Fabia, Ibiza, Punto, Clio, 206 ecc... . Non vedo l'ora di avere i nuovi numeri di Auto e Gente Motori per il confronto tra la Ypsilon e la Mini, e ci starebbe bene anche un confronto tra Punto restyling e un'altra concorrente, l'Alfa Romeo 156 restyling con la Bmw serie 3, la Thesis 2.4 multijet e la Mercedes classe E... insomma, provate a sbizzarrirvi!

Oltre a quelle novità dette da Lorenz 82, credo che ci sarà la presentazione della Fiat Multipla 2 o almeno un'anticipazione. Non è poi da escludere novità motoristiche: la Stilo sarà sicuramente presentata col 1.3 multijet, il 1.4 benzina e il 1.9 multijet da 136 cv! Per Alfa Romeo ci sarà l'Alfa Romeo 166 restyling. Penso che ci saranno versioni speciali per delle auto, come ad esempio una sportiva per la Stilo e la Punto, la Ypsilon HF... . Comunque si vedrà... ci sono davanti ancora 2 mesi esatti!!! Le immagini ufficiali dei modelli verranno presentati qualche settimana prima del 9 settembre, cioè quando la stampa avrà il permesso di entrare nel salone.

Tra qualche anno anche l'industria italiana entrerà in questo settore con un Suv per ciascuna marca del gruppo Fiat, cioè Alfa Romeo, Maserati, Lancia e Fiat. Finora abbiamo solamente quelli stranieri, cioè tedeschi, americani, giapponesi e coreani. Percui vi chiedo qual'è il vostro suv preferito. Personalmente il mio preferito è il Kia Sorento come estetica, e il Bmw X5 per i motori. Quelli che non mi piacciono affato sono il MErcedes e la VW Tourag. Dite la vostra!

Secondo me non c'è molto da disperarsi. Brutta pubblicità o no, la Punto continua ad essere la leader del mercato italiano e i numeri ricavati dalla vendita della Punto restyling fa capire che più o meno l'80% degli aquirenti ha chiest il 1.3 multijet. Mi sembra un risultato davvero stupefacente dato che la Punto ha un 1.2 che non sfigura affatto! Credo proprio che il multijet si è fatto ben conoscere qua in Italia. Infatti è dall'inizio dell'anno, anzi di più, che si parla della prova in Scandinavia dei prototipi camuffati della Punto 1.3 multijet, o del prototipo camuffato della Gingo 1.3 multijet... e la gente ha già capito che multijet vuole dire "migliore della concorrenza". Si è poi parlato molto del 1.9 multijet montato su Alfa Romeo, e vedo che è un motore che ha un buon successo, ma secondo me molti non lo comprano ancora perchè il prezzo delle Alfa è alto, e attendono che il multijet venga montato anche su vettura da famiglia come la Stilo e la Multipla, oppure quelle da miglior figura come Lybra. Già la Thesis, grazie al 2.4 multijet e dalla continua pubblicità, penso si sia fatta notare bene per l'eccellente motore, no? Insomma, vedrete che il 1.9 multijet venderà moltissimo quando verrà montato anche su Stilo e Lybra. La prima lo riceverà in autunno, mentre la seconda (dalle indiscrezioni dei giornali) lo avrà questo mese. Si vedrà!

Io non sopporto assolutamente lo spot della Ford Fiesta TDCi perchè è assolutamente bugiardo. Infatti dice che il 1.4 tdci è il diesel common rail di ultima generazione. La gente così crede che il tdci sia una spanna superiore al 1.3 multijet montato sulla Punto... mentre la veirotà è il contrario. Questo mi fa molto irritare, infatti il tdci è unijet... e per giunta il 1.4 è fatto in collaborazione con PSA! Ciò comporta ad una minor conoscenza dela 1.3 multijet che merita un boom dovunque venga venduto, dato che nessun altro diesel riesce a batterlo!

Di quel gruppo di auto che hai detto, io prendo in esame solo la Citroen C2 dato che sono già state ufficializzate le foto e c'è la parte descrittiva della macchina. Le altre proposte le metto in un cantone perchè non si ancora nulla e non si hanno ancora documentazioni ufficiali. Sicuramente farei vincere la Gingo, perchè la ritengo nettamente superiore alla concorrenza. Infatti la C2 potrebbe essere un buon prodotto, ma ha una linea non del tutto convincente osservando la fiancata, ha la stessa plancia della C3 (quindi qua non possiamo dare molta fantasia ai costruttori della Citroen) e verrà solamente proposta in versione 3 porte. Avrà una versione sportiva e parteciperà ai rally. La FIat Gingo invece è del tutto diversa alla Punto, è tecnologicamente avanzata, ad esempio offre il climatizzatore bizona mentre le avversarie se lo scordano, ha un design che piace persino ai francesi stessi, avrà la versione Abarth con interni ed esterni sportivi e motore da favola, e infine avrà versioni a 5 porte (che vedremo a settembre, cioè tra due mesi!), a 3 porte (sarà più lunga, quindi spazio e baule infiniti!) e anche il fuoristrada, ovvero la Simba. E chissà se ci sarà anche la Marrakech! Ti pare che sia poco? Io credo che col debutto della Gingo, la concorrenza non reggerà affatto il confronto e dovrà adeguarsi alla rinnovazione Sicuramente auto come Matiz, Agila, Getz, Twingo venderanno molto meno da quando la Gingo sarà in sul mercato! :wink:

Un sondaggio fatto in Germania ha portato alla luce le soddisfazioni dei tedeschi sulle auto giapponesi. Attualmente, oltre alle giapponesi che, pur essendo buone qualitativamente, non riescono a vendere molto (tranne per il fenomeno Yaris), le avversarie che incutono paura alle auto "popolari" tedesche (VW, Opel, Skoda, Seat... anche se quest'ultime sono ceca e spagnola...) sono le francesi PSA e Renault. MA anche le italiane cominciano a farsi sentire... la Stilo, infatti, in Germania vende bene come qui in Italia, ho sentito che in Belgio sta avendo un numero crescente di clienti... insomma comincia bene. La Punto, in soli 20 giorni di commercializzazione, grazie al suo restyling ha già incassato 70.000 ordini nel vecchio continente, fra cui 32.000 solamente in Italia. La 156, con quel bel frontale, fa invecchiare il design delle avversarie Bmw serie 3. Insomma niente male!!! Secondo voi, osservando i listini di Dicembre 2003, quali saranno le auto italiane che incuteranno timore ai tedeschi? Dicendo la mia, io direi le 4 novità di GInevra, cioè la Lancia Ypsilon (che sicuramente farà perdere clienti in tutt'Europa a Mini, Audi A2, Micra e Polo), la Fiat Gingo (scommetto il mio braccio destro che sarà un successone, dato che la FIat è sempre stata in gamba nel settore delle citycar), la Fiat Idea e l'Alfa GT coupè (se è un'Alfa Romeo, allora si intuisce subito grandi prestazioni ed emozioni). A proposito della Idea, ho provato ad osservare ciò che lei offre con quello che offre la Meriva (per ora la migliore nei monovolumi piccoli). Ebbene, la IDea è al top per finiture (l'abitacolo è ottimo), è molto spaziosa, plancia e cruscotto hanno tutto il necessario per esaudire qualsiasi desiderio della clientela ed hanno un design futuristico, offre il clima bizona che nessuna monovolume piccola ha... insomma sono sicuro che, se la Renault ha fatto un boom con la Scenic e la Espace, la Fiat sarà la leader dei monovolumi piccoli grazie alla Idea che, secondo me, farà precocemente invecchiare la concorrenza. Poi, secondo voi la Thesis ce la farà a rubare qualche clienti in più in Europa con le nuove motorizzazioni 2.4 multijet e 3.2 V6?

Io non ho mai detto che i motori francesi si spaccano, questo te lo sei inventato tu. Questa Clio 3 appartiene ad un segmento dove gli utenti guardano sia il portafoglio che l'estetica. Non penso che questa Clio piacerà molto alla gente. Già i prezzi delle nuove auto Renault non sono bassini, poi hanno molti spigoli sproporzionati. Ci lamentiamo tanto delle linee che Fiat fa nei suoi nuovi modelli. Ancora certi danno per brutta la Punto restyling, ma se la Clio 3 è molto più bella, allora posso essere cotto in padella da una tribù cannibale! Vi ricordo poi che la Clio 3 debutterà questaltranno, ma (da come Taurus ci anticipa gentilmente) l'anno successivo, il 2005, ci sarà il debutto della nuova Punto, che sarà un'auto completamente nuova e che farà invecchiare immediatamente la concorrenza come in passato fecero 127, Uno e Punto ai loro tempi. Inoltre, a parte il mercato francese, Fiat è sempre stata la migliore nel segmento B, mentre Renault ha molto da imparare (come l'abitabilità della Clio attuale!). Comunque è ancora tutto da vedere il prossimo anno... purtroppo dobbiamo portare pazienza.

Essendo di Modena, io non ho alcun problema di partecipare all'incontro se avviene nella mia città: potremmo prima guardare i lavori di costruzione della nuova fabbrica della Maserati, poi andremo in Galleria Ferrari (ovvialmente aggiornarsi sui prezzi d'entrata) e infine, se si decide di stare ancora insieme, si potrebbe andare in un pizzeria. Altro discorso se si va al Motorshow di Bologna o al Salone di Ginevra 2004. Allora, per il primo io non ho alcun problema, perchè posso raggiungerlo in treno o se qualcuno passa per Modena e ha un posto libero... non per fare lo scroccone, ovvialmente! Diversa è la situazione per Ginevra. Se si va là, chi potrebbe darmi un passaggio? D'altronde non mi dispiacerebbe viaggiare in compagnia di qualcuno per conoscerci meglio, vero? Abbiate pazienza, perchè sto prendendo la patente, ma devo dare ancora l'esame di teoria (forse a settembre dato che non so ancora tutto) e pratica slitta in avanti. Comunque, prova ad informarmi sui prezzi per la galleria Ferrari, e su internet guardo se si può visitare la fabbrica della Maserati, ok?

Un dato confortante quello dela Stilo in Belgio. Mi pare infatti che in Belgio vendono molto le auto francesi, vero? Fulvio, come vanno le vendite di Stilo in Svizzera? Hai detto alcuni giorni fa che gli svizzeri iniziano a snobbare le auto tedesche per andare in contro a quelle italiane, come l'Alfa 166, 156, 147 e Lancia Thesis. La Stilo vende bene lì da te?

Volete sapere (ovvialmente chi riuscirebbe a tradurre il tdesco e dirci in poche parole le impressioni) come è andata la prova che Autobild ha fatto alla Fiat Punto restyling 1.3 multijet? Andate allora sul seguente sito: http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=4568&A_SESS=77765d4e3c3a59a9ae5e91393d705617# Miraccomando, chiunque sappia il tedesco traduca ciò che la rivista dice e ce lo riferisca, cosicchè capiamo se pure i tedeschi, come i francesi, definiscono il 1.3 multijet uno schifo.

Taurus, data la concorrenza più agguerrita, la Fiat Stilo 2004 (cioè il restyling) sarà molto più bella dell'attuale? A me piace già adesso, ma la miglioreranno esteticamente? PEnso che certe finiture della Stilo vadano migliorate come i pannelli porta, le "rtoaie dei sedili vanno nascoste, le maniglie interne per aprire le portiere vanno migliorate come estetica... cosa verrà migliorato nella Stilo? Penso che la Stilo restyling verrà presentata al Salone di GInevra 2004. Manca ancora un anno alla sua presentazione in concessionaria (a Giugno 2004!).

Sicuramente sono motori competitivi questi qua nati dalla collaborazione tra Ford e PSA, tant'è che il 1.4 hdi attuale, finora, è stato il più venduto in Europa nella sua categoria. Ma non lo sarà più perchè il 1.3 mjet è motlo meglio (scartare la Francia dove per invidia hanno definito pessimo il nuovo piccolo motore Fiat). C'è però da aggiungere che, oltre ad avere i multijet (e quindi un altro mondo dove gli altri diesel unijet non possono competere), oltre a FIat che proporrà il 1.3 multijet, il 1.9 multijet (quello da 100) tutti in diverse varianti, ecco che Lancia si intromette col 2.4 multijet montato su Thesis, e Alfa Romeo fa bella figura col 1.9 multijet da 140 cv. E' vero che il 2.4 è montato anche su 156, ma la Thesis l'ha avuto subito prima di 156! Comunque non dimentichiamo che tutti i motori attuali e futuri del gruppo Fiat saranno mutati in multijet... e la concorrenza piange perchè è inferiore di una spanna, anche se con affanno cerca di migliorarsi proponendo motori quasi vicini al multijet.

Vivi qui in Italia? Se fosse così, allora è assolutamente normale dato che la Stilo Multiwagon, dal momento del suo debutto a Novembre 2002, ha avuto un grande successo qui in Italia. Se invece abiti all'estero, allora mi fa assolutamente piacere che la Stilo Multiwagon venga molto apprezzata anche all'estero. Se davvero vivi all'estero, potrestiindicare la nazione?

Secondo me la Peugeot 207 sarà un restyling profondo della 206 attuale. Infatti PSA aveva l'occasione di lanciare sul mercato la Citroen Berlingò e il Peugeot Ranch completamente nuovi, e invece sono solo dei profondi restyling e non modelli nuovi.

Credo che sia anche per altri del forum, ma io personalmente ritengo finora migliore fra tutte le riviste il mensile "Auto". Credo che il nuovo numero, che debutterà tra qualche settimana, parlerà della prova su strada della nuova Lancia Ypsilon, della Punto 1.3 multijet e 1.4 fire, della Lancia Thesis 2.4 multijet e dell'Alfa Romeo 156 e Sportwagon restyling. Se 4ruote, pur essendo superficiale con le auto italiane, ha proposto un numero interessantissimo con Lancia Ypsilon, Punto 1.3 mjet e 1.4 fire, 156 restyling, Thesis 2.4 mjet, anteprima di 166 restyling e nuova Multipla, allora gli altri giornali saranno più o meno così, vedrete! Infatti molti non si rendono conto che 4ruote è caduto proprio in basso. Percui ritengo migliori il mensile "Auto", e aggiungerei anche "Gente Motori". Altri buoni giornali sono "Automese" e "Cambio".

Mettendo da parte le novità di nuovi modelli o restylings, quale saranno quelle motoristiche al Salone di Francoforte? Ad esempio ci sarà l'Alfa Romeo 166 (restyling ovvialmente) col 3.500 V6 che equipaggerà la versione GTA di questo modello? Probabilmente ci sarà il 1.9 jtd multijet da 160 cv. In casa Fiat quali motori saranno presentati? Secondo me ci sarà il 1.9 jtd multijet da 136 cv per la Stilo, il 1.4 da 95 cv che sostituirà il 1.2 della Stilo, il 1.3 jtd da 90 cv. Anche qualche VVA? E quali sorprese per Lancia, se il 1.9 jtd multijet da 140 cv è programamto sulla Lybra che debutterà questo mese? Vi prego, risponda chiunque sappia qualcosa di concreto!

In giro, e anche sul sito di 4ruote, si trovano indiscrezioni del debutto della Lybra 1.9 jtd multijet da 140 cv per questo mese. Tale motore sarebbe ottimo per dare un po' di aria nei polmoni alla pover Lybra, ma non sarebbe meglio proporlo col restyling? Comunque, se la Lybra sarà munita di questo fantastico motore, scommetto che non è tanto lontano il debutto della Stilo col 1.9 multijet. Qualcuno ha qualche informazione su questo misterioso debutto della Lybra 1.9 multijet?

E' possibile trovare tra le novità della Fiat al Salone di Francoforte la Stilo col 1.9 multijet da 136 cv e il 1.4 da 95? Sarebbe bello, perchè così il motore si preannunica prossimo al debutto, dato che è previsto per autunno!

Sì, hai ragione, ma la Stilo ha un 1.9 da 136 cv MULTIJET!!! Sai cosa significa? Vuol dire che è un motore che non si può paragonare con gli iniettori pompa e i common rail unijet! Da quel che ho capito, fra qualche mese la Stilo sarà equipaggiata con il 1.9 mjet da 136 cv, il 1.4 benzina (scacciando così il 1.2 da 80 cv) e il 1.9 mjet da 100 cv che per ora monta la Punto. Vedrai che con questi motori la Stilo venderà ancora di più... ma oltre a questi la Fiat deve rinnovare il 1.6 e il 1.8 mettendoli più grinta, consumi minori, rumorosità più contenuta e soprattutto più affidabilità, anche se la Fiat è sempre stata ottima nell'affidabilità dei motori (d'altronde i motori italiani sono i migliori al mondo!).

Certo, ma non credere che le vendite continueranno ad essere ottime. La Citroen ha lanciato una vettura che sta spopolando in Europa, ovvero la C3. Sicuramente è un'auto con un design molto originale e bello, e un interno vivace. Ma è lo stesso problema che ha inflitto Fiat e l'ha portata fino alla situazione che sta affrontando oggi. Mi spiego meglio: la C3 è bella a detta da molte persone, ma credi che la qualità delle plastiche e delle finiture siano ottime? Penso che la C3 non assicura molta affidabilità con quei materiali, gli accoppiamenti e le finiture, insomma la qualità costruttiva. Anche la FIat proponeva auto belle esteticamente ma con una qualità insufficiente. Stesso discorso con la Nissan Micra. Non mi pare di vedere materiali ottimi e finiture da gran classe nella Micra, vero? Poi le Nissan non sono molto belle... a me piaceva di più la Micra del 1992, non quel rosposo mostro di adesso. Citi l'Almera stupenda quando la concorrenza offre meglio (307, 147 ecc...)? Senza nominare poi la Tino! Uguale è la Matiz. Prima vendeva molto e il suo successo è dovuto al design e ai prezzi, ma credi che la qualità sia ottima? Poi tra un po' debutta la Gingo, percui è assicurato una maggiore difficoltà della Matiz per tenere la via del successo. Insomma, l'auto deve essere bella, ma avere anche la giusta qualità costruttiva che rende la macchina sempre vendibile nel tempo: l'Alfa Romeo insegna con la 156 e la 147. Tra un po' si aggiungeranno anche Thesis e Ypsilon.

Lo immaginavo la performance della Punto restyling. 32.000 ordini in Italia e 70.000 in Europa. Mamma mia, che numeroni! E questi solo in 20 giorni! Scommetto che è dovuto all'abbassamento di prezzo, a quella linea equilibratamente migliorata della 5 porte, agli allestimenti, alla tecnologia (il clima bizona, a parte la Ypsilon che deve ancora debuttare nei concessionari, non l'ha nessuno nella categoria B!!!) e soprattutto grazie ai motori. Adesso i tedeschi possono pensare anche alla Punto dato che in Germania l'utente desidera di più un 1.4 per le auto di segmento B che un 1.2, al contrario di qua in Italia. Ottima la Stilo... avete visto? Nonostante la concorrenza (307, Megane, 147, Golf, Focus, Corolla...) e il design che non va giù ancora a molte persone, la Stilo continua a vendere. Secondo me è iniziata una buona pubblicità del prodotto da parte dei possessori di tale macchina. Infatti molti miei conoscenti mi dicono che hanno sentito i possessori di Stilo lamentarsi pochissimo. Tra questi c'è anche mio padre. Credo proprio che il non grande successo della Stilo sia ingiusto per il suo design, perchè la qualità è assolutamente presente con ottimi risultati.