Giulio

Quale pessima reputazione ebbe la 156? Non capisco. Se la 159 soffrisse della pessima reputazione, allora non avrebbe mantenuto più o meno stabili le vendite dovunque è venduta, o comunque sarebbe stata un flop qui in Italia.

E' un orrido mix tra Mini e la Daihatsu Trevis.

Bellissima notizia questa. Così saremo più fiduciosi in una 940 debuttante presto e non nel prossimo Giubileo. Ma chiedo migliori spiegazioni al tuo amico: avendo detto "vendita ad inizio 2009", cosa avrà voluto intendere? Presentazione al Salone di Parigi di 940 con debutto in concessionaria e consegne a inizio 2009, oppure debutto a Ginevra e vendite subito dopo (in pratica come stanno facendo con HPE). Io credo che la vedremo a Ginevra 2009, ma tutto può succedere...

Io ho voluto appunto intendere il materiale che provoca tale effetto, ma so benissimo che sotto ci sta la lamiera. Mi chiedo, però, perchè viene usato anche per questo mulo.

Come fa ad essere l'HPE se già stanno cominciando a produrla a Cassino? Le ipotesi sono varie, ma si sa che prefigura un nuovo modello (e non una sola nuova motorizzazione): 1) Abarth Bravo; 2) Alfa Romeo 940; 3) Fiat Crossover su base Bravo; 4) Fiat Multipla II. Io ritengo sia il punto 2, ma c'è ancora da fantasticare prima che questi muli cominceranno a mostrarsi con particolari più dettagliati... . Mi chiedo, però, come mai per Alfa Romeo usano ancora i muli camuffati visti da testimoni (come per la Junior) e fotografati (come questo), mentre per Lancia l'ultimo mulo fonografato in fase di realizzazione fu la Ypsilon tra il 2002 e il 2003. Infatti Musa ha sempre girato sotto forma di Idea, mentre dei muli di Delta HPE non si sono fatti vedere (se non sottoforma di Bravo con passo allungato.

Che Ypsilon è di segmento B, mentre 500 è di segmento A e manca una derivata da 500 per un segmento A Lancia. Allora anche Punto è l'erede di Uno, eppure sono arrivati al fatto di affiancare a Grande Punto (erede di Punto II, eredi di Punto I, erede di Uno) la B-compact (in teoria la Nuova Uno). Ma finiamo qui l'OT e parliamone altrove. Qui si parlava di Berlingò. Tornando appunto IT, quali saranno i motori al momento del debutto?

Non hai capito. Non è tanto l'uso di componenti in comune, ma da quanto tempo queste componenti esistono senza subire evoluzioni. Per quanto riguarda 500, attualmente è la più appagante sotto moltissimi diversi aspetti. Se vorresti una segmento A italiana lussuosa, bisognerebbe andare in chiesa e pregare affinchè la Lancia non progetti una nuova A112 su base 500. Tornando a Berlingò, va bene che trattasi di un commerciale, ma non vorrei che le cerniere del lunotto apribile si diffonda su tutti quanti i modelli PSA (visto che li ha già C1 e 107...).

Scusami se ti rispondo dopo che i tuoi dubbi hanno ricevuto risposte esatte, è che parto dall'ultima volta in cui mi sono connesso, così non perdo il filo del discorso.

Ti dò ragione. D'altronde hanno preso dei particolari da angolature che possono far poco sperare in meglio. Ma non credo che in questi anni abbiano deciso di produrre un modello Alfa Romeo col muso brutto dopo aver auto dal design stupendo come Grande Punto e 159, e altre bellissime come Ypsilon, Musa e Bravo. E poi, chissà perchè, il colore scelto è quel solito grigio che ti fa sembrare qualsiasi modello un piattume... .

Non sono del tutto d'accordo. Anche Gt coupè venne anticipata con vetri anneriti e chiusa al Salone di Ginevra 2003, mentre a Francoforte 2003 venne presentata ufficialmente con interni, motori e prezzi assieme anche alla 166 restyling. Addirittura per Brera riuscirono ad anticiparla (ufficialmente e non con interni anneriti ed inacessibili) a Ginevra 2005 quando invece era inizialmente destinata a debuttare a Francoforte 2005. E poi Ginevra è in marzo e abbiamo in pratica pressapoco un mese e mezzo davanti. Penso che non ci voglia così tanto tempo come si potrebbe credere. O almeno penso che se Junior verrà presentata a Ginevra (avrei più dubbi per Parigi, visto che negli ultimi anni a partire dal 2004 il gruppo Fiat fa debuttare i modelli nuovi solo a Ginevra), saranno delle pre-serie, casomai con un montaggio approssimativo e qualche finitura ancora incompleta.

Yahooo!!!!! Finalmente le prime immagini!!!! Accipicchia, cominciano già adesso con i muli? Pensavo usassero lo stesso tecnologico modo di progettare un modello usato per Bravo, e invece sfruttano muli di Bravo. Questo, almeno, ci può confermare che Alfa non sta dormendo per il segmento C e che la 940 comincia ad essere più vicina (almeno la vedremo entro il 21 dicembre del 2012, eheh!!!). Quindi, tenendo conto anche della targa, la stanno testando in Scandinavia. Se hanno già il mulo di 940, sarei curioso di vedere se hanno anche muli di altri prossimi modelli (Uno, Microcar, Lancia CC, nuova Multipla, nuova Ypsilon...). Avete notato nella foto che questa bravo ha le portiere verniciate normalmente, mentre tutto il resto è opaco? Ma cosa usa per camuffarsi, lo stesso materiale impiegato per il tetto della Ypsilon Momodesign?

vedremo cos'avreanno fatto con l'imminente restyling. Anch'io, personalmente, ho sempre trovato sottotono i fanali anteriori perchè troppo piccoli. Io li avrei visti meglio leggermente più grandi. Ma tuttavia questo modello è stato un successone in tutto il mondo.

Hai ragione! Pardòn, in effetti sarebbe ora di andare a nanna, eheheh!!!

Sì, ma quel tipo di plafoniera viene usata solo sui segmenti A e le basi del B (solo di Punto classic) del marchio Fiat. Invece PSA li usa per quasi tutti i segmenti e di entrambi i marchi, quando invece troverei Citroen un marchio più lussuoso e innovativo (stilisticamente e tecnologicamente) di Peugeot. Vabbè che stiamo parlando di commerciali, ma per il resto...

praticamente lunga 0,1 cm in più di Grande Punto. Confermi pure tu versione top sportiva a pochi mesi dopo il lancio ufficiale?

Quindi nel 2009 debutterà il multijet evoluto? Caspita, è fantastico!

Quoto. Ha più lo stile Alfa Romeo che Lancia. E poi lo trovo troppo freddo, addirittura adatto ad uno stile teutonico da tedesca o comunque privo di vera personalità come ci stanno abituando ultimamente quelli delal Toyota.

Che abitacolo accogliente ed impreziosito. Ecco la tipica accoglienza lussuosa italiana che solo marchi come MAserati e Lancia sanno dare. Che bel padiglione, sembra morbido già a vederlo in foto. Avete notato le maniglie d'appiglio? Originali ed eleganti. Sbaglio o i sedili anteriori e i poggiatesta sono troppo bassi come va di moda nelle auto americane (soprattutto degli anni passati)?

Concordo, Berlingò II e Ranch II migliori di Kangoo II da quel che si può vedere. Certo che le economie di scala in PSA vanno avanti per decenni... il climatizatore di 307 restyling, la radio della C3 e la plafoniera di 206... accipicchia, a PSA sa fatica progettare qualcosina di nuovo!!

In che senso? Mi sembra che, seppur Fiat l'abbia concepito in joint-venture con GM, il pianale di Grande Punto sia stato quasi del tutto frutto di Fiat (e si vede col comportamento stradale che hanno Grande Punto e Corsa!). Secondo me PSA potrebbe approfittare del pianale Grande Punto per migliorare la prossima 208, mentre Grande Punto II (nel 2011) potrà beneficiare di minori saltellamenti e rollii così un certo forumista di questo forum sarà contento. Tornando al discorso, già sono in joint-venture per i commerciali e gli MPV grandi. Forse PSA potrebbe sfruttare la collaborazione con Fiat per i segmenti bassi A e B, mentre Fiat potrebbe guadagnare qualcosa per gli MPV medi (prendendo qualcosa da Citroen C4 Picasso casomai) e dai modelli medi (soprattutto la nuova Citroen C5).

Ci sono persino certe segmento C che propongono il piccolo diesel come base di partenza della propria gamma motori a gasolio, vedi Peugeot 307 1.4 Hdi (avente misure più grandi di Junior e 147). Capirei per la 147, ma la Junior deve fare molti numeri e il 1.3 Mjet (ovvialmente potenziato, infatti come minimo deve avere i 105 cv della Ypsilon Momodesign) potrebbe essere la base di partenza per chi vorrebbe una sportivetta a gasolio badando alle spese e ai consumi. E' vero che potrebbe dare molto fastidio a Grande Punto 3 porte, ma quest'ultima avrà prezzi sicuramente più bassi e una migliore abitabilità.

Io ho la sensazione che ci metteranno almeno il 1.3 Mjet da 105 cv di Lancia Ypsilon Momodesign, o comunque aumenteranno un pochino di più la poenza. Non sono d'accordo con Vuotto: se il 1.3 Mjet da 90 cv riesce in un certo modo a tirare un modello lungo pressapoco simile a Junior (intendo la Grande Punto), non vedo perchè ci si lamenta della Junior (la quale penso sarà addirittura più leggera di Grande Punto, il quale sicuramente cercheranno di alleggerirla in occasione del restyling seguendo la via della nuova Mazda 2).

Bell'esempio. Io metterei in paragone anche la plancia di Punto II restyling e quella di Lancia Ypsilon. Qui le differenze sono anche molte di più rispetto a quelle tra 500 e Panda.

Il fatto è che PSA non è un gruppo fortissimo e ha bisogno di entrare in nuove nicchie. Vede Fiat bene anche, oltre ai due motivi detti nell'articolo, per l'immagine che le italiane hanno nei segmenti A e B, certi motori (i Multijet e i Turbojet, per non parlare dei prossimi in arrivo come il 900 cc e altri...), pianali (tutti ruberebbero quello della Grande Punto... infatti Corsa ringrazia per il suo successo..., di 500... 5 stelle all'Euroncap e il prestigioso premio mondiale..., di Bravo... sicuramente meglio delle loro 308 e C4...) e specialmente per i marchi in possesso. Già Citroen 30 anni fa teneva in mano Maserati. Adesso ci sarebbero Alfa Romeo (la 8C è stata un ottimo biglietto da visita e credo che si aspettino molto dalla Junior) e Lancia (è vero per la gamma ridotta, ma PSA non ha per ora nulla che possa competere contro Ypsilon e soprattutto Musa... e poi staremo a vedere con Delta HPE e, anzi, penso che la CC, se sarà su base Grande Punto, darà molto filo da torcere a 207 CC!). Ma come già detto, in Fiat non hanno intenzione di vendere nulla, ma bensì di collaborare. E lo credo, visti gli ottimi risultati dei modelli nuovi in questi ultimi anni!

Ehi ragazzi!!!!! Avete notato cos'è tornata a farsi vedere? LA MANOVELLA per alzare il finestrino!!!!! Quanto ci è mancata!!!! Guardate nella foto dell'abitacolo... . Potrei dire una fesseria, ma non troverei male l'opzione (per la versione base) su Panda, 500 e Mini per montarci la manovella per alzare e abbassare il vetro. D'altronde le mitiche antenate ne erano provviste e garantivano sicuramente miglior affidabilità degli attuali alzavetri elettrici (per me i peggiori sono quelli VW, lo dico per esperienze personali!). Ma alla fine non ho capito: questa versione Griffe dell'Aygo dovrebbe essere qualcosa di chiccoso (e si vede coi sedili in pelle e i cerchi in lega) e ci piazzano la manovella. Secondo me c'è poco filone logico, non ha senso. Io ci avrei lasciato il finestrino elettrico, o comunque la manovella l'avrei messa nella versione base... vabbè, tanto brutta è (come anche 107 e C1) e brutta rimane, non c'è altro da dire. E intanto Panda continua ad essere anni luce avanti.