Giulio

Dipende percò se Auris è già venduta in tutti i mercati europei o no. Bravo ha debuttato da poco in alcuni paesi. Sotto sotto troverei più promettente i 29.000 ordini di Bravo in 3 mesi di commercializzazione e in ancora pochi paesi d'Europa, invece dei 35.000 ordini di Auris in tutti i paesi d'Europa... ovvialmente se Auris è già venduta in tutta Europa. Se poi il mercato guarda molto anche all'estetica, allora con la Bravo siamo a cavallo!!

Almeno la Panda è guardabile da qualsiasi angolazione e qualsiasi lato, è ben equilibrata e in certi particolari è pure originale, mentre questa ha un posteriore disegnato da un incompetente. Il posteriore è un involuzione del precedete che secondo bastava solo qualche ritocco di ammodernamento e rimaneva attuale per altri anni. Vabbè che ognuno ha i propri gusti, ma stavolta c'è un luogo comune per tutti: quel posteriore è proprio sbagliato!

*** Edit by J-Gian: avevamo detto basta agli OT a carattere personale, rispondigli pure in un MP, ma non qui che agli altri non interessa nulla. *** Tornando a Twingo, ruberà molti clienti a Citroen C2 e a C1, Peugeot 107 e Toyota Aygo in versioni 3 porte. Questa Twingo non fa urlare al miracolo.

Non sono d'accordo, Seat vende benissimo in Spagna perchè è un marchio spagnolo con fabbriche in Spagna (e logicamente i lavoratori si comprano i prodotti che costruiscono). Skoda vende meglio di Seat (è ai primissimi posti in Europa orientale) grazie alla sua storica presenza (ha più storia di vari marchi, tra cui proprio Seat). Seat e Skoda si sono salvate grazie a Volkswagen, se non ci saremmo visti ancora dei cessi "Fiat" marchiati Seat o Skoda obsolete e inaffidabili. Certi paragoni che hai fatto non hanno molto senso. Non si può confrontare la Leon alla Passat, bensì alla Golf, mentre l'Octavia è la valida alternativa alla Jetta. Sia Leon che Octavia sono molto più belle di Golf e Jetta, solo che Leon è ancora schiacciata da 147 e ora da nuova Bravo, mentre Octavia non vende molto per via delle sue forme (sai benissimo come l'Italia odia le segmenti B e C a 3 volumi, no?). Certo che in Italia questi marchi vendono poco, perchè i marchi italiani hanno modelli alternativi e, inoltre, mamma VW in Italia ha un'immagine 100 volte migliore delle due.

Cos'erano la Seat e la Skoda prima di cadere in mano della Volkswagen? Cos'era la Maserati prima di essere sotto le ali di Ferrari? Se non sbaglio, prima di tutto ciò, Seat, Skoda e Maserati avevano immagini negative. Ora prova a vedere come stanno. Se VW e Ferrari ci sono riusciti, perchè non ce la potrebbe fare neppure Fiat?

Il paraurti e il portellone del baule così bombato mi ricordano vagamente la nostra Bravo. Non so, dietro non mi rassicura molto, forse per la foto non chiarissima, oppure per la forma dei fanali posteriori meno arrotondati... . Finalmente una fiancata dinamica dopo il piattume di 307, 407 e quella gonfiata di 207!

Perchè le versioni della 207 vengono alla luce così facilmente visibili a tutte? E a quanto pare già immatricolate? Era già successo con la versione CC e ora ci si mette pure la SW. Mi sa che in Peugeot non piaccia creare l'effetto novità ai modelli! Già, basta guardare i loro frontali!

Quoto. Il mercato è cambiatissimo da quando Innocenti fu sepolta e mentre era ancora in vita, le Fiat avevano la fama di auto belle e divertenti da guidare, ma con affidabilità pessima. Oggi la musica è cambiata grazie ad azzeccati modelli come Panda, Croma, Grande Punto e Bravo, perciò Innocenti verrà considerata ad un livello qualitativo di poco inferiore, ma pur sempre affidabile. D'altro canto non sto dicendo delle stupidaggini: basta pensare alla Skoda e alla Saet che montano materiali di qualità minore rispetto alle VW, e VW di qualità minori rispetto ad Audi. Ma a questo la gente non importava, basta solo sapere che dietro a tutto c'era il marchio Volkswagen. Perciò, oggi che la Fiat sta navigando in ottime acque, penso non sarà un problema rispolverare il marchio Innocenti e rilanciarlo. Penso inoltre che ci siano ancora degli ex-Innocentisti disposti a riprendersi un'Innocenti solo per i ricordi passati. Il marchio Autobianchi lo lascerei stare per l'auto low cost. Se no qualcuno rilancia un'alternativa alla Logan attraverso il marchio ISOTTA FRASCHINI, no? Serebbe folle! Il marchio Autobiachi in Italia ha sempre avuto l'immagine di auto lussuosa, ben rifinita, innovativa ma a buon prezzo... una sorta di Lancia più economica (d'altronde l'Innocenti era la Fiat più economica, giustamente). Infatti due modelli storici dell'Autobianchi ad entrare nel mito italiano furono l'A112 e la Y10. Proprio la Y10 (vabbè che all'estero era marchiata Lancia, ma non so se anche lo fu l'A112)... beh, non racconto la sua storia perchè è conosciuta, ma guardacaso motorizzò molti italiani quando invece il marchio più prestigioso di lei (la Lancia) partiva dal segmento C con la Delta. Oggi l'erede (la Ypsilon), guardacaso è marchiata Lancia. Secondo me queste sono le strategie migliori da compiere per assicurarsi un futuro eccellente: 1) Rinascita del marchio Abarth (e qui si sa che sta tornando in grande stile); 2) Rilancio del marchio Innocenti attraverso l'auto low cost in joint-venture con Tata (in questo modo l'appeal del marchio Fiat non si abbassa ulteriormente e, inoltre, spende meno soldi a fare l'auto con Tata che invece a ilanciare il marchio e a farla da sola); 3) Rispolverare il defunto e tanto rimpianto marchio Autobianchi (sicuramente più prestigioso rispetto all'Innocenti) e proporre così un altro piccolo mito, l'A112 come alternativa più lussuosa, nobile e tecnologica di 500 (come avverrà tra Bravo e Delta e tra nuova Ypsilon e Grande Punto, tanto per intenderci... in questo modo si avrà una cittadina modaiola alla portata di tutti come 500 e un'altra modaiola più raffinata e lussuosa... e ovvialmente un po' più cara... come l'A112) con anche versione sportiva Abarth (come pure l'antenata); 4) Oltre all'A112, col marchio Autobianchi rilancerei, almeno in Italia, la prossima generazione di Ypsilon, facendo partire la gamma Lancia da Musa in su. Se non sarà possibile ciò perchè la gente connette il modello Ypsilon a Lancia e basta, allora porporrei almeno la versione più performante della prossima Ypsilon (che vedremo nel 2009) col marchio Autobianchi Abarth, un po' come è stata fatta la Grande Punto col marchio Abarth.

Più che altro sarà dura con gli arrivi imminenti di nuova Twingo, Kia Picanto restyling, nuova Hyundai Atos e per il prossimo anno ancora più complicata la situazione per i tre sgorbi per i debutti di nuova Ford Ka, nuova Opel Agila e soprattutto Fiat Panda restyling (leader nazionale ed europea del segmento... viva la Panda!).

Secondo me questo è uno dei principali motivi per l'annullamento della Panda Abarth. Molto probabilmente era già pronta e sarebbe stata lanciata se in Fiat avessero deciso di accantonare il progetto 500. In questa maniera avrebbero comunque avuto la loro city car sportiva estrema, anche se a 5 porte. Ci sono già due sorelle della Panda che destreggiano con nobiltà il marchio dello Scorpione e sono Grande Punto e 500 (che vedremo più avanti). Queste hanno le versioni a 3 porte e il concetto di sportiva estrema è più legato ad una macchina a 3 porte, non a 5. Inoltre, 500 e le segmento B Fiat hanno sempre avuto un ottimo connubio di sportività: da ricordarsi la Uno Turbo e la Punto Gt... . A Panda è stata data la versione 100 Hp (quella più estrema possibile) per il semplice fatto di essere solamente a 5 porte (lasciando così lo spazio alla 500 Abarth), per darle comunque un immagine sportiva ad un design da piccolo monovolume e poi perchè è più stretta di 500 (si sa che la Panda ha una stabilità buona, ma non adatta allo sport estremo). Per quanto riguarda Grande Punto Abarth (così entro in topic), secondo me potrebbe essere l'alternativa anche ad una segmento C sportiva, visto che la Bravo Abarth non la vedrei molto bene per la sola carrozzeria a 5 porte. Ma la Grande Punto Abarth ha la plancia in pelle (in stile Maserati e Alfa Romeo)? O potrà averla come optional?

Su Autotematic un forumista ha trovato questo comunicato, fra il quale parla anche di Abarth: "Non escludiamo la possibilità di auto low cost con marchio Innocenti» Marchionne: puntiamo produrre Alfa in Cina In vista accordo con la Chery. «I colloqui per produrre le Alfa Romeo in Cina stanno andando avanti. L'idea è buona» STRUMENTIVERSIONE STAMPABILEI PIU' LETTIINVIA QUESTO ARTICOLO ROMA - La Fiat sta pensando di far produrre le Alfa Romeo in Cina. «L'alleanza con la Chery è iniziata dai motori ma potenzialmente puntiamo a sviluppare con loro una partnership per il marchio Alfa. Certamente è impossibile che altri marchi del gruppo possano essere sviluppati nella struttura della Nanjing». Lo ha affermato l'amministratore di Fiat Sergio Marchionne durante la tavola rotonda riservata ai giurati che ha preceduto l'assegnazione del Premio «InterAutoNews Top manager mondo 2006». Con la Chery l'amministratore delegato di Fiat ha confermato che «I colloqui per produrre le Alfa Romeo in Cina stanno andando avanti. L'idea - ha precisato - è buona, la facciamo, ma prima dobbiamo essere sicuri che dallo stabilimento della Chery escano veramente delle Alfa e ciò richiede un grande impegno da parte nostra sia qualitativo che ingegneristico. Vogliamo essere sicuri che il prodotto sia quello giusto, ma non ci vorrà molto. La cosa più importante ora è l'accordo sui motori, che sono essenziali per lo sviluppo della linea». AUTO LOW COST - La Fiat non esclude la possibilità in futuro di una vettura low cost con il marchio Innocenti. «Non lo escludo, è una delle tante opportunità che stiamo valutando», ha precisato Marchionne. «Se si parla di fare un'auto low cost, nel vero senso della parola - ha aggiunto l'admministratore delegato di Fiat - non sarebbe una cattiva idea riesumare il marchio Innocenti». «Però se non lo escludo non dico neanche che è vero - ha precisato Marchionne - perchè è una delle opportunità che abbiamo e che stiamo valutando». ABARTH - Sulla possibilità di riesumare anche altri marchi del gruppo, dopo l'Abarth, l'amministratore delegato di Fiat ha detto che «non c'è uno sforzo a 360 gradi per recuperare tutto quello che era il patrimonio della casa» ma, «come abbiamo fatto anche con la Maserati - ha aggiunto - le cose che hanno avuto un valore storicamente le risolleviamo». Tornando all'Abarth, l'amministratore delegato del brand Fiat Luca De Meo, presente anch'egli alla premiazione insieme a tutta la squadra di Fiat Auto, ha affermato che «rappresenta anche una bella opportunità per mettere mano al business dell'elaborazione che in Europa vale circa 10-12 miliardi». A questo proposito Marchionne ha ricordato che la prima auto ad uscire in questa veste sarà la Punto. Aggiungendo però che «parecchie altre vetture della gamma Fiat saranno sviluppate per l'Abarth». Non ci sarà invece la Panda Abarth, «per non diluire il valore del marchio». 19 aprile 2007" Stando a ciò che trovate scritto qui, mi dispiace per Betha, ma la Panda Abarth non vedrà la luce. Chi avrà ragione fra i due? Se veramente non verrà fatta, forse è per non rovinare la reputazione della meno potente Panda 100 HP. Eppure dicono alcuni di aver visto la Panda Abarth ed era pronta per essere lanciata... boh?

Mi dispiace deluderti, ma Brera è stata la coupè (tra concept e prodotto finito) più premiata nella storia automobilistica in quanto a design. A5 è bella, ma migliorabile (parlo del muso). Io classificherei: 1) Alfa Romeo Brera; 2) Bmw serie 3 coupè; 3) Audi A5; 4) MB CLK.

E' un mix di vari modelli e non ha nulla di originale. Il muso è quello della sorella maggiore 407, la fiancata è appunto di Mercedes Classe A e B, la coda sa molto di Renault Megane II mentre la plancia mi ricorda vagamente (da quel che si può vedere) la Ford Fiesta per la parte davanti al passeggero anteriore, l'Opel Corsa per la colonna centrale (radio, bocchette ecc...) e le tre bocchette così raffinate mi fa venire in mente una Mercedes. Sicuramente sarà più raffinata di 307 e con materiali di miglior qualità, ma in quanto a design è un completo regresso. E pensare che la 307 è stata per anni la compatta C più bella dela segmento (fino all'arrivo dell'orrendo restyling quale peggiorò il frontale). La vedo molto dura per Peugeot, soprattutto pensando che ci sono rivali molto più belle e competitive come Fiat Bravo e Honda Civic. Credo comunque che questa 308 non si abbassare alla banalità stilistica di Toyota Auris.

Plastica, tessuto, materiali cromati e satinati.

Spero che l'interno non sia il solito plasticume ovunque, perchè da quel che si vede nell'abitacolo pare sia così.

Ricordo che qualcuno del forum in gennaio (non ricordo chi) disse di essere stato a Balocco e di aver visto delle Stilo con meccanica, telaio modificati e gomme grandi, dicendo che si trattavano dei muli della 149. Poco dopo, qualcunaltro (credo si trattasse di Luque, ma non sono sicuro) disse che in aprile (questo mese) si sarebbe data la decisione e l'ok al progetto dopo aver già il design pronto e scelto i materiali e tutto il resto che componesse la macchina. Ciò veniva detto tra gennaio e febbraio 2007. Non so se sono cambiate le cose, ma mi pare già una buona notizia sapere che Marchionne vuole anticipare il debutto della 149.

Sarà una delle debuttanti del prossimo anno e, da quel che si può vedere in queste immagini, sembra siano a buonissimo punto. Questo muletto sta ancora usando i fanali anteriori di Ypsilon e Musa?

Non so, ma credo stia facendo strage di cuori. Qui ce ne sono moltissime, è incredibile!!! Secondo me è la vettura a metano più venduta della zona (forse anche d'Italia!). Ha debuttato a gennaio e già in quel mese iniziai a vederne qualcuna in giro. Non so, mi pare di vedere meno Panda normale e 4x4 e più Panda Natural Power... scelta azzeccata, anzi penso che abbia rubato molti clienti alla Punto Natural Power perchè quest'ultima è più vecchia di Panda.

Su quale modello debutterà il 1.6 multijet per la prima volta? Su Fiat Bravo o su Lancia Delta?

E' vero, la Roadjet sa molto di Stilo. Vedrai, però, chje venderà benissimo solo per il marchio che porta. Ovvialmente se penseranno di produrla (futura A3, giusto?).

Dire che sarà meglio dell'attuale è ancora troppo presto. Da quello che si è visto, attraverso le foto spia del modello senza camuffature, mi sa che la 308 avrà un design regresso rispetto a quello di 307. La 307 è stata quello che ha avuto un design monovolumizzato più equlibrato e bello rispetto al resto della concorrenza, ha avuto un buon successo, anche se l'afidabilità non è stata uno dei suoi punti forti. Adesso la 307 è stata imbruttita da quell'assurdo frontale reduce dal restyling. Penso che questa 308, rispetto alla 307, avrà materiali di maggior qualità e migliori finiture (basta confrontare il salto qualitativo avuto tra 206 e 207). Per quanto riguarda le due italiane, non partiranno svantaggiate. A parte che dovresti solamente considerare la Bravo, visto che Delta è di un marchio alla quale si rivolge ad un altro tipo di clientela, quello che oggi guida Audi, Bmw e Mercedes. Bravo parte dal flop Stilo, sicuramente molto, molto sottovalutata da pubblico e giornali, ma oggi il marchio Fiat sta navigando in buone acque e navigherà in migliori. Guarda infatti, per ora, che successo sta ottenendo la Bravo ovuque è venduta. E poi anche 307 partì dalla meno riuscita 306, e guarda a che punto si trova ora!

Quoto. Tra i 100 futuri proprietari più ricchi d'Italia, escluderei il Berlusca... ha tanti soldi, ma preferisce comprarsi le più anonime Audi!!!