Giulio

Io che "supertecnologicamenteavanzata Fiat Stilo" ce l'ho la guido tutti i giorni (almeno quando non è disponibile l'A3 sb di mia madre ), mi spiace per te Giulio ma sono assolutamente d'accordo con TonyH e Touareg, di realmente innovativo quella macchina ha veramente poco o niente. Io che mi intendo abbastanza di tecnica e la Stilo me la sono studiata dalla testa ai piedi ti posso dire che è cosytruita con tecnologie tradizionali che più tradizionali non si può considerando l'anno in cui è stata lanciata! Tra l'altro... il cielo fulmini i maledetti che hanno studiato l'ergonomia dei sedili, mi stanno distruggendo la schiena , quando sulla polo che avevo prima viaggiavo come un papa! D'innovativo per il segmento fu l'ergonomia dei sedili posteriori. Ma quando debuttò nel 2001 era tecnologicamente pari con le concorrenti. Prova a riguardarti anche le riviste di 4-5 anni fa per capire. Riguardo ai sedili, ti dò ragione. Ma non venirmi a dire che sulla Polo viaggi da Dio, o almeno dipende quale serie hai te.

Quando la Stilo debuttò, lanciò varie innovazioni nel segmento C: la personalizzazione (Il sistema "My car"), il divano posteriore scorrevole con l'interno modulabile, il vano refrigerato, il climatizzatore bizona... . Questo significa essere tecnologica, ossia offrire quelle varie cazzabubbole elettroniche che tu nomini. Se vogliamo seguire lo stesso filone, allora un'auto è sicura se offre 30000000 airbags e vale 5 stelle per la spia della cintura non allacciata. Ciò definisce l'auto sicura per il controllo europeo. Non so per quanto riguarda la Ro80, visto che non ero ancora stato concepito. Da quello che so, fu innovativissima, ma ebbe enormi problemi di affidabilità e ne furono vendute poche. Se dovessimo citare altre auto tecnologiche e innovative nella loro epoca, allora si potrebbero citare la Citroen DS, la Toyota Yaris, la Lancia Kappa degli anni '20 (era lei? O comunque quella che ha lanciato la scocca portante), la Fiat Uno... ne avete altre? La Prinz fu sempre sinonimo di design particolarmente discutibile, ve lo garantisco! No. Tecnologia significa proporre qualcosa di REALMENTE innovativo. La Lambda era un esempio di tecnologia, la DS, La yaris manco per sbaglio. Forse la Micra, la prima, che rivoluzionò abbastanza il concetto di utilitaria trasformandolo in city-car. Mentre tutte le "innovazioni" tecnologiche che te citi della Stilo erano già note e stranote da anni.......... Prima di lanciare proclami studiamola un pò la storia dell'auto....... Ritornando alla Prinz IV, il design a saponetta all'epoca era sinonimo di "bella auto"....faceva tanto americano e tutti impazzivano per quelle linee tese e simmetriche. La Prinz sconta lo stesso problema della Bianchina, additata dal volgo come auto "sfigata" per qualche poco meritevole apparizione cinematografica........quando in realtà erano fior fiore di vetturette... Ti riferisci a "innovazione tecnologica", non semplicemente a tecnologia. Io parlavo solo di tecnologia, ossia quello che un'auto propone di pari passo alle concorrenti. Stilo era fra queste. Ad esempio, nel 2001 Stilo era tecnologica, mentre un'ALmera lo era di meno, se non per niente. Yaris era tecnologica, ma non un'innovazione: la grafica digitale era già proposta da Uno negli anni '80 e, se non sbaglio, anche da Citroen Bx. Il concetto da MPV di Yaris era già proposto da Punto '93, mentre la strumentazione centrale da Lancia Y. Ma Yaris fu tecnologica per il suo tempo. Le innovazioni tencologiche sono quelle citate da te, ossia Lambda, DS... Micra cos'aveva di speciale? Scusa l'ignoranza, ma io sapevo solo che offriva il climatizzatore, sino a quel momento fatto solo per i modelli di segmenti maggiori. Prima di dire queste cose, cerchiamo di studiare meglio l'italiano e i suoi termini... Ma dovresti vedere certe immagini di Prinz che ho cercato di inserire... fanno proprio pena!

Non è che i fari della Polo sono brutti, è che ci stanno malisimo col resto dela vettura. E poi sono una scopiazzatura mal riuscita di quelli della 147 (in pratica la cosiddetta "goccia" è all'esterno e non all'interno e, rispetto a quelli dell'Alfa, sono più grandi). Il brutto che certi particolari che potrebbero rivelarsi belli li propongono su design piatti, lineari e anonimi. Tornando su questa Touran, è sicuramente migliorata rispetto a prima (come d'altronde la Polo restyling) ma rimane pur sempre inguardabile.

Ci ho già provato spendendo soldi per il tempo rimasto su internet a cercare, ma senza riuscirci. Dimmi come si fa che lo faccio volentieri!

Quando la Stilo debuttò, lanciò varie innovazioni nel segmento C: la personalizzazione (Il sistema "My car"), il divano posteriore scorrevole con l'interno modulabile, il vano refrigerato, il climatizzatore bizona... . Questo significa essere tecnologica, ossia offrire quelle varie cazzabubbole elettroniche che tu nomini. Se vogliamo seguire lo stesso filone, allora un'auto è sicura se offre 30000000 airbags e vale 5 stelle per la spia della cintura non allacciata. Ciò definisce l'auto sicura per il controllo europeo. Non so per quanto riguarda la Ro80, visto che non ero ancora stato concepito. Da quello che so, fu innovativissima, ma ebbe enormi problemi di affidabilità e ne furono vendute poche. Se dovessimo citare altre auto tecnologiche e innovative nella loro epoca, allora si potrebbero citare la Citroen DS, la Toyota Yaris, la Lancia Kappa degli anni '20 (era lei? O comunque quella che ha lanciato la scocca portante), la Fiat Uno... ne avete altre? La Prinz fu sempre sinonimo di design particolarmente discutibile, ve lo garantisco!

Tu compreso insomma... Se sei italiano, pure tu, eheh!! Francesofilo!

E' quello che direi anch'io. Tutto quelo che produce Bmw è oro colato. Pensa che molti nel forum continuano ad insistere che la serie 1 è un successo quando è sotto le previsioni e le km0 ne vengono vendute a palate. Dicono anche che l'Alfa Romeo 159 è una bella auto, ma riporpone lo stile della 156... fin qui posso capirlo, ma divento una belva appena sento dire che la serie 3 ha una linea èiù bella. Vabbè che i gusti sono personali, ma dire ciò è assolutamente pazzesco! Ho letto il topic della serie 3 face lift. Oh, nessuno fa le stesse provocazioni del genere <<L'aggiornano perchè ha vendicchiato!>o <<Era un flop e dovranno aumentare per forza le vendite...>>. Come mai viene detto per la più innovativa Croma e non per la più brutta serie 3 (ragazzi, è veramente brutta!)? Quindi viva la crucchicità!!!

Penso che tutte queste picole versioni e accorgimenti negli allestimenti siano solo un modo per tenere il modlelo al centro dell'attenzione e per farl ovendere ancora fino all'arrivodel suo restyling. Se non sbaglio il restyling di Phedra, assieme a quello di Ulysse, C8 e 807, dovrebbe debuttare al Salone di Ginevra (anche nel comunicato ufficiale dei piani del gruppo Fiat vi era scritto Ulysse restyling... e se lo avrà lui, l'avranno anche le altre 3). Secondo me per Phedra dovrebbero aumentare i materiali di qualità: oltre la radica, offrire anche quel rivestimento sulla radio e sulla consolle simile a quello usato da Musa.

Opel è molto tirchia nei restylings. Guarda cosa'ha fatto con Meriva... praticamente le ha cambaito un pochino il paraurti, le ha lucidato meglio i fari e i fanali posteriori e ha aggiunto cromature a più non posso dappertutto. Comunque ricordo che Taurus, da poco tempo dopo il debutto di Astra nel 2004, diceva che il suo restyling sarebbe addirittura giunto solo dopo 2 anni! E molti lo criticarono. Comunque Opel fa linee più originali di prima, ma che invecchiano precocemente. Ad esempio il frontale di Tigra è riuscito, ma il posteriore mi lascia molto a desiderare. Inoltre la nuova Corsa, ossia una piccola Astra in miniatura, mi dà subito la sensazione di un design che fra poco sarà già vecchio, soprattutto se confrontato a Grande Punto. E poi in genere non hanno avuto molta fortuna i modelli più piccoli che riprendono le linee di quelli più grandi: vedere ultimamente 207 (che sembra una 307 in minatura) e appunto Corsa nuova.

Io preferivo le plance nei colori di Punto restyling, Idea pre-restyling e Stilo MY04, ossia la parte superiore nera e quella inferiore bianca. In questo modo non si criticava il riflesso sul parabrezza e l'interno dava comunque senso di luce, altrochè gli orridi interni Opel e VW! Comunque credo abbiano migliorato molto i tessuti dei sedili e dei pannelli porta, finalmente più colorati e, a quanto pare, più "pronunciati". Sotto sotto, la plancia così scura non mi dispiace affatto: d'altronde io ho sempre odiato gli interni in color grigio chiaro tipo Punto I serie o le giapponesi... . Ma che voi sappaiti i prezzi e i listini sono stati ritoccati o rimangono invariati?

Hanno fatto il copia incolla dei fari della Polo. Deprimente, la VW non ha alcuna idea nuova di stile. Adesso appiccica gli stessi fari anche su vetture che non centrano niente e la stessa fiancata per disequilibrare la linea della vettura e rendere la coda lunga e inguradabile (Passat e Jetta). Cosa centrano i fari della Polo (peraltro brutti) con la Touran? E' vero che queli della Taouran sono diversi, ma hanno la stessa forma. Questa è una casa automobilistica seria nel design? Peraltro non solo copia il design Bmw, ma insegue la stessa strada intrapresa da Peugeot, ossia offrire lo stesso elemento stilistico su qualsiasi frontale. Se per Peugeot è la bocca larga (sta molto bene su 407, ma ad esempio su 1007 è orribile), per VW sono i fari anteriori. Dentro, poi, non è cambiata moltissimo. Sono riusciti a colorare qualcosa, dato che prima era un carro funebre. Ma la Touran, seppur leggermente cambiata, rimane comunque un furgoncino anonimo.

Mi riallaccio al discorso dello spot della 147. Avete visto il nuovo spot 8che gira in tivù da qualche settimana) della Grande Punto? Volevo precisare che la Fiat si sta prendendo gioco delle rivali francesi, contando nuova Clio che è già in calo di vendite, 207 che stenta ad affermarsi come invece fece la sua progenitrice 206 a suo tempo, e la vecchia C3. E' una pubblicità abbastanza provocatoria, non credete? Dunque, tutti questi dettagli vi faranno capire della mia interpretazione dello spot (riuscitissimo per altro!): 1) Il filmato è ambientato in Francia, tant'è che si vede la Tour Eiffel ad un certo punto; 2) La Grande Punto sta andando alla grande in Europa, dando serie difficioltà a 207, Clio III e C3... e il fatto che il video sia svolto in Francia non vi dice qualcosa? Anche per il fatto che ultimamente i francesi sono forti nel segmento B (vedere 206, C3 e Clio II); 3) Lo sfondo musicale è niente meno che la canzone che fece da colonna sonora ai nostri mondiali di calcio in Germania, ossia "Seven Nation Army" dei fantastici White Stripes (per chi non lo sapesse, questa canzone debuttò con buon successo in tutto il mondo in primavera 2003, tratta dall'album "Elephant"... è una canzone vecchia 3 anni! Dopo questa canzone lanciarono <<I just don't know what to do in myself>> dove nel video c'era Kate Most che faceva la lap-dance e, come ultima canzone, lanciarono <<The hardest bottom to bottom>>).; 4) Video ambientato in Francia e sfondo musicale analogo ai mondiali... ricordate che il 9 luglio 2006 la finale fu giocata fra Italia e Francia? Ovvialmente il resto della storia la si sà, vero? Lo trovo uno spot molto agguerrito e provocatorio, ma in questo modo, come si suol dire, la Fiat dimostra di avere le PALLE!!!

Non è che ce l'ho contro VW, ma se guardi la storia del marchio, in termini di design non è mai stato molto fortunato, a parte la Golf, quanlche Passat e qualche Polo. Qualcuno mi ha criticato per aver messo la Prinz. Ma se sono sempre state famose per il design inguardabile... chiedetelo a quelli più vecchi di voi. Sarà poi stata motlo tecnologica (la Ro80), poi vedo introdurre fra i mostri la Stilo, ossia un'auto da un design discutibile (non inguardabile perchè con dei cerchi in lega adatti rendeva molto di più), ma molto tecnologica per il segmeto quando uscì. Se hanno messo la Stilo, allora va messa anche la Golf V (non dirmi che il design è riuscito perchè allora uccido qualcuno) e la Polo IV, entrambe due VW che hanno venduto meno del previsto e meno delle serie precedenti. Passat l'ho messa perchè è il modello con cui VW vuole uscire dall'anonimato. Ma in quel modo, cioè copiando Bmw, non so quanto andrà avanti! Anche perchè non mi pare che Passat berlina venda molto, anzi credo vada meglio la SW (almeno quella è poco più riusicta!). Infine serie 3 l'ho messa perchè è il risultato di linee continuamente modificate, facendo nascere un modello dal posteriore banale (i fanali sono veramente banalissimi), e che fa rendere il modello più compatto di quello che effettivamente è. In confronto, la 159 ha un design anni luce avanti e più signorile.

zsszzzsszzzss....... posso solo dire: Italiani, guardate i vostri interessi, comprate tedesco! Italiani, compriamo tutti tedesco!!! E continuiamo a lamentarci delle italiane, anche se le linee sono belle. Ma che importa, anzi per le tedesche meglio chiudere un occhio se la dotazione è adatta ai convogli militari per entrare in guerra... ma chi se ne frega, se il marchio è tedesco o filo-tedesco (tipo Skoda e Seat) allora bisogna comprarlo ad occhi chiusi. Come sempre gli italiani non capiscono niente. Devono persino imparare da noi tedeschi a fare la pizza con le uova perchè l'unica acuqa naturale disponibile proviene dai rubinetti quale potrebbe essere calcarea. Quindi, comprate tedesco e lasciate degradare l'orribile Italia!

Non centra niente quello che tu dici. Come noti anche per Panda c'è il MY07. E' vero che Panda ha più anni sulle spalle, ma riguarda lo stesso tuo discorso: viene presentato il MY07 anche se il modello continua a vendere bene... hai, infatti, notato la Panda in declino? Io penso che Croma sia partita bene e che in Fiat hanno capito che può essere un ulteriore investimento per migliorarla di più, così ecco la MY07 con l'aggiunta e le modifiche di quel che vedi. Ma ricordati che "Model Year" non equivale affatto a "restyling" (quest'ultimo riguarda un cambiamento più consistente su un modello presente sul mercato da alcuni anni o su un modello che stenta a vendere).

Già un MY07 per la Panda nonostante le vendite attuali non stentano ancora a diminuire? Trovo molto strano questo fatto, anche se ciò dimostra una curata attenzione che Fiat dà al prodotto, dimostrando che la musica è davvero cambiata (ricordate che in passato, invece, ogni prodotto era abbandonato a se stesso?). In pratica, per questo MY07 vi sono solamente le aggiunte di due versioni della Panda molto desiderate e citate in passato, ossia la versione sportiva (la Sport 100HP) e la versione a metano. Del resto vengono aggiunte nuove colorazioni, nuovi tessuti per i sedili (in pratica gli stessi di Grande Punto) e le plastiche vengono colorate di nero. Che non sia questo il tanto acclamato restyling che nei piani risultava per l'anno prossimo? Credo, a questo punto, che si voglia fare un MY06 per Idea e un MY07 per Panda, e lanciare poi i restylings (per aumentare qualche finitura, qualche materiale, aggiungere nuovi motori e modificare un po' la linea per mantenerla attuale e di family feeling col resto della gamma) nel 2007, come appunto scritto nei piani di Fiat. Credo, a questo punto, che Idea restyling (che si ispirerà al prototipo 5terre di 2 anni fa e come continuamente ripetuto) la vedremo per Ginevra 2007 (per poterla rilanciare visto che ha difficoltà contro concorrenti come Meriva, Modus e Note), mentre Panda restyling la vedremo a Francoforte 2007. Ovvialmente sono mie deduzioni. Insomma, è un po' come ha fatto Toyota con Yaris I serie: nel 2002 lanciò la Yaris '03 e nel 2003 la Yaris restyling. Confermate quel che sto dicendo? Comunque sono felice che le colorazioni della carrozzeria aumentino sulla Panda, standoci pure bene... io sono uno che odia il grigio e il bianco sulle vetture (tranne che taxi o auto aziendali), mentre il nero, trovandolo molto bello su certi modelli (intendo in generale e non solo quelli Fiat) non lo prenderei pensando all'estate dal sole cocente! Ultima domanda: ma gli allestimenti subiscono alcune variazioni di optionals oppure rimangono tali e quali? E i prezzi aumentano o diminuiscono?

Concordo con te. Ma quest'anno non è la prima volta che il gruppo Fiat non fa celare nulla dei suoi prodotti. E' vero che di nuova Bravo abbiamo solo quelle due immagini del modlelo grigio chiaro dai vetri neri, solo per dimostrare il design, ma non ancora ben finito nei particolari. Ma, se ti ricordi, il 2004 fu il primo anno in cui due modelli furono segretati sino all'ultimo modello, pur non essendo modelli nuovissimi: si tratta di Lancia Musa e Alfa Romeo 147 restyling. Di Musa ricordo che fino all'ultimo minuto prima delle immagini ufficilai si pensava non esistesse neanche... vabbè che è un'Idea ricarrozata Lancia, ma è pur sempre un modello nuovo Lancia migliorato (allora anche Dleta HPE è una Bravo ricarrozzata Lancia). Invece le 147 restyling, seppur giravano camuffate la notte, nessuna riuscì a scovarne. Come dici giustamente te, per me hanno fatto male con 159, Croma, Brera e Grande Punto. I prototipi di queste giravano spesso e motle foto furono scattate e pubblicate su molte riviste automobilistche, togliendo, così, quel senso di novità che il prodotto aveva. A parte chi non leggeva riviste automobilistiche ne navigava su internet, quando a Ginevra 2005 presentarono Croma, 159 e Brera nel forum (ma penso anche altrove) non ci fu l'effetto novità e sorpresa perchè ormai si sapeva già tutto. Idem per Grande Punto. Fanno molto bene ultimamente, invece: di Nuova Bravo si sa solamente il design esterno grazie a quelle due immagini, di 149 solo quell'immagine sfuggita ai controlli (il modello sotto il telone rosso), mentre per Delta il discorso è diverso: non solo, in questo modo, anticipano pressapoco le forme del nuovo modello e la parentela con la sorella Fiat, ma hanno voluto dire :<<Gente, guardate cosa Lancia ha intenzione di fare per rilanciarsi nel mercato... occhio concorrenti, quindi! Lancia sta tornando!>>.

Ti sbagli, sia la Mini che la 500 sono due interpretazioni tra il segmento A e il segmento B, più che altro un segmento B rimpicciolito. Nulla conta dal pianale, cioè la 500 non è segento A solo perchè usa il pianale della Panda. Allora, se fosse così, la Passat attuale dovrebbe essere una segmento C visto che usa il pianale di Golf.

Ma che... BBBBBBEEEEEEPPPP.... di quel.... BEEEEEPPPPP..., porca.... BBBBEEEEEEPPPP... fottuto ....BBBBEEEEEEPPPP....... ma che cavolo succede? Stai ore e ore davanti al computer a trovarele immagini e questo ....BBBBEEEEPPP.... di sistema non ti permette di inserirle... ma che..... BBBBEEEEPPP... succede? Se nessuno riesce ad aiutarmi a rimediare questo dannato guaio, provate a ad andare direttamente sul sito (facendo copia/incolla) delle immagini. Io avrei altri modelli da inserire... ...anzi le dico a voi e chiunque riesca a mettere le immagini 1) Renault Avantime; 2) VW Polo IV serie pre-restyling; 3) VW Golf V; 4) VW Passat berlina ultima serie (la nuova uscita l'anno scorso); 5) Bmw serie 1; 6) Opel Ascona; 7) Ford Orion; 8) Honda Civic I serie; 9) Daiatsu Cuore I serie (quella precedente all'attuale); 10) Daiatsu Sirion I serie (quella precedente all'attuale); 11) Vw Touran; 12) Porsche Cayanne; 13) Bmw X3; 14) Bmw serie 3; 15) Lancia Kappa coupè. A voi viene in mente altre? Nessuno ha ancora proposta qualche automobile inglese e/o svedese.

Ehi ragazzi, come mai dimenticate anche questi mostriciattoli? 1) Citroen Ami; Era veramente orrenda, non trovate? Apprtiene all'era fine anni '60-inizio anni '70. 2) Citroen Visa; Uscita nei primissimi anni '80. In confronto alle successive superiori avversarie tipo Uno e 205, questa era un cassonetto ambulante! 3) Citroen Axel; Non ho mai capito una cosa: che cavolo era sta macchina? Appare una Visa nelal versione a 3 porte. Non capisco, però, se questa fosse la Visa I serie (solo in versione 3 porte), se era un modello a parte, oppure se era una Visa a 3 porte (come attualmente Citroen ha distinto la C3 a 5 porte e la C3 a 3 porte, cioè la C2). Chi sa qualcosa? 4) Citroen LNA; Cos'era questa? Era per caso la scopiazzatura alla francese della meglio riuscita (e di enorme successo) Autobianchi A112? Sta di fatto che questa non ha avuto una grande fortuna commerciale e fu spazzata via quando fece il suo debutto nel mercato la più innovativa del segmento, la nostrana Panda. 5) La Prinz (come non citarla in questo topic dedicatole!)... eccovene una carellata; Se non sbaglio dalla NSU deriverà l'attuale Audi. Ecco come un marchio che oggi è tra il plus mondiale, una volta faceva proprio pena in quanto a design. E ancora oggi propone modelli certamente belli, ma banali e dal design che invecchierà in poco tempo. 6) Fiat Duna; Una Fiat passata alla storia della casa automobilistica come una delle più brutte e disastrose (in termini di successo commerciale) delal marca. 7) Audi Q7; Come fa a piacere questo Pachiderma? Vende solo perchè è unico nella sua categoria (in pratica è un'ammiraglia-suvvizzata), ma non credo venda per il design decisamente pesante e per nulla equilibrato!

In effetti dietro è uguale alla vecchia Vectra 5 porte.

Sempre molto interessante da leggere Ax !..mah non concordo che con la frase "... In ogni caso un costruttore generalista dovrebbe tendere + alla penetrazione che al margine puro..." perche chello lo a fatto Fiat per anni con Cantarella e i suoi amici eh 'e statto quello che a portatto la Fiat a la situazione che sta oggi. Il gruppo VAG non arregala le auto ti fanno pagare tutto , pure se non voi le scrite nel posteriore devi pagari in piu, eh e' il piu grandi gruppo europeu. Vendere le macchine e perdere del soldi conviene solo quando arrivi in un mercato nuovo dove non ai altri argumenti di venda , come hanno fatto i Jap anni fa quando sono arrivati in USA.

Perchè io non l'ho ancora vista?? :cry: Comunque, non c'è da stupirsi trovandola meravigliosa. D'altronde stai parlando della "Cabrio of the year 2006"! Questo è il tipico esempio di chi dice che il design Audi è stupendo: dunque, il design Bmw è fuori dagli schemi ma spesso orribile, quello Audi è bello ma assolutamente banale (cioè calandra a forma di cancello, fari rettangolari o leggermente ondulati, linea di cintura alta con una lieve riga che fa da minima nervatura, cioè non una nervatura più prorompente come quella di Ypsilon, e coda con i fanali rettangoli o ondulati come l'anteriore... sono tutte così, dalla A3 alla A8!) mentre quello Alfa Romeo è spettacolare. Sono sicuro che una Spider così ce la invidierà tutto il mondo!