Giulio

ma vedi che ne sai meno di tutti? Oppure hai bisogno di nuove lenti per gli occhi? Secondo te c'è così tanta d'ifferenza tra il design di Punto I serie e quello di Fiesta attuale? E la Lupo non ha copiato molto il desig da Cinquecento? Il designer ha reso la 147 molto più bella di quella di prima. Certo, la pre-restyling era un capolavoro, ma stava pian piano invecchiando. Il restyling l'ha motlo ringiovanita! L'A3 attuale ha ciopiato generalmente lo stile della Stilo 3 porte, non la Stilo dall'Audi A3 del '96. Ma che razza di domanda complessa è questa: <<Spiegami come ne 1996 l'Audi sapeva che la Fiat copiava l'A3 nel 2001>>. Il problema delle tedesche e che non hanno fantasia e sfruttano il modello che hanno da decenni evolvendolo. Ormai la GOlf ha stancato e, se prima era nome di un modello di qualità elevata, adesso le concorrenti le sono pari o persino la superano. Poi soprattutto ultimamente si interessano talmente alle auto che la qualità è peggiorata rispetto al passato, al contrario di Fiat che sta letterlamente migliorando. Su dai, spreco del fiato. D'altronde ti sei appena schiarato dalla parte dell'esterofilia, senza alcun motivo! E aggiungo che noi italiani torneremo ad essere i primi come una volta, e 159 ne è un esempio!

Sbaglio o la coupè diventerà una rivale di Alfa Romeo Gt? Comunque, il design della coupè è squallido: il posteriore un po' si salva, ma il frontale è già invecchiato di per se, ma la fiancata è tale e quale a quella piatta della VW Polo. Che schifo! Peggiore è la berlina: sembra la vecchia Honda Civic IMA... mamma mia! E pensare che la concept car prefigurava uno stile molto futuristico... ma per favore!

Esatto, da quando in qua? La Bmw ha quel copolino da diversi decenni, mentre Alfa Romeo ha evoluto i due cilindri debuttati su Alfa 156 e innovatori nel mondo automobilistico (quardate come sono stati copiati spudoratamente da motlissimi altri concorrenti!). Qui i tedeschi notano la supremazia di Alfa Romeo... già, cercano di girarsela come pare a loro!

Finalmnete un alleato che riesce a comprendere il mio sentimento verso loro! Secondo me hanno trovato il modello talmente migliore rispettto alle loro Audi e Bmw che sono andati a trovare il pelo nell'uovo: ad esempio trovo più scomodo il loro megganismo per accendere le luci con quella manopola messa lì all'antica!

Questo deve fare capire a certi esterofili del forum che Panda è tuttora la migliore del segmento, e lo si vede dalle vendite in Italia e in Europa. Scommetto che la concorrenza la copierà moltissimo. Cosa sono C1, Aygo e 107? Inutili giocattoli rispetto alla Panda. E VW Fox? uno scatolotto nato già vecchio... signori, qui parliamo di sua maestà Panda!

Su www.infomotori.com si parla di quanto le riviste europee stanno riempiendo le pagine di foto scoop della "199" camuffata... ma andate a vedre il sito, poi traete le vostre conclusioni. Si sa, comunque, che tutt'Europa sa dell'arrivo della sostituta di "199" e la flessione delal domanda di Punto è dovuta maggiormente a questa.

Quel che non capisco è perchè la gente prenda sempre fischi per fiaschi i miei messaggi. Eppure scrivo in italiano, non in thailandese! Comunque Fiat potrà adottare qualsiasi motore, basta che sia tecnolgico, attento ai consumi, affidabile e motlo prestazionale (4 caratteristiche tipiche dei motori italiani), ma m isono alterato quando ho letto qualcuno lanciare una possibile join't venture tra Fiat e Subaru per fare una city car. Scusate, ma ho già sentito parecchie lamentele per il fatto che la nuova Opel Crosa adotterà il panale di "199" e che nella linea non si discosti moltissimissimo... stessa cosa sarebbe ignobile per una joint-venture di una city car Fiat e Subaru, quando la Fiat ha sempre fatto scuola nel segmento. Per quanto riguarda 126/131, mi lamento per il fatto che prima sosteneva il marchio italiano, poi tutto ad un tratto, e senza alcun motivo (perchè ha detto che Fulvia, 3+1, 8C e perfino Brera sono incerte per essere prodotte, quando Brera la vedremo a Novembre, di 3+1 si è data la produzione certa nel 2007 e di Fulvia è già partito il progetto), si è schiarato dalla parte di VW, probabilmente perchè nell'ultimo periodo se n'è parlato motlo nel forum, soprattutto per il debutto di nuovi modelli come Passat, Fox e Polo restyling... e poi se mi viene a dire che C1 e Fox sono superiori a Panda, quando tutte le riviste eruopee (persino una francese in un confronto tra Panda e 107) e anche i sassi hanno constatato che Panda è su un altro pianeta, alora cosa devo fare, sorridere? E se continua ostinatamente a dire che in Panda non c'è abitabilità, mentre in C1 c'è spaio come una limousine... allora mi dispero. Infine non mi dispiacerebbe affatto vedere una motorizzazione di piccola cilindrata che possa colmare il vuoto lasciato dall'incredibile 750 Fire di Panda. Oggi la gamma motoristica di Fiat parte dal 1100. Io attendo con ansia un nuovo 750 e un nuovo 1000... si vociferava di una joint venture tra Fiat e Renault per una nuova famiglia di propulsori di piccola cilindrata, a benzina.

Questa Fiesta continua a seguire lo stesso filone di Fiat Punto e in certi versi anche Opel Corsa. Avete notato l'aggiunta dei catadiottri posteriori? Solo che quelli sono circolari, mentre quelli di Punto e di Corsa sono orizzontali. Poi, sbaglio o i fanali posteriori delle frecce e di retromarcia li hanno fatti tondi? Anche se la migliorerano, rimarrà sempre anonima... merito specialmente di quella fiancata troppo lineare (piatta è quella di Polo).

Come sempre non arriviamo mai a capirci io e te. Il nuovo modello non deve essere sempre lo stesso e vivere nell'anonimato. Deve essere stilisticamente innovativo, proporre qualche accessorio mai visto prima nel segmento o persino in tutto il panorama mondiale e avere anche una meccanica che non sia affatto ignorabile. E' questo quello he cerco di dire. Se faccio alcuni esempi, Stilo non ha sfondato per lo stile sicuramente non innovativo. Certo, alla gente non gliene frega niente delle sospensioni innovative, ma queste devono garantire confort o sportività. QUel che è certo è che le sospensioni di 159 sono molto innovative nel segmento perchè danno molta sportività senza compromettere il confort. Uno può aspettare il modello se sa già che è in procinto d'arrivo, oppure se è già stato presentato in un salone. Secondo te, dopo tutte le foto che girano per internet e per i giornali delle "199" camuffate, e tutta Europa sa dell'arrivo di esa, il cliente non aspetta di vederla? Secondo te le Punto che si vendono adesso non le comprano quelli che o non sanno proprio di "199" opure lo sanno ma per loro va bene qualsiasi macchina, basta che sia afidabile e scontata? Non volevo paragonare 4porte a "199". Volevo solamente fare un esempio di come certa gente sia disposta ad attendere il modello. Ma tu li leggi bene i messaggi? Se una macchina è innovativa nel design, non deve essere a tutti i costi brutta come design. Mi pare che in passato Uno e Punto erano innovative come design nel loro segmento, eppure nessuno le ha trovate brutte. Tanto per fare un esempio.

E' un paese vicino a Modena. Chi è di Modena lo sa, e capisco l'ignoranza di chi non lo è... ma non è molto importante saperlo... ci sono molti altri che nominano paesini di provincia dove ci fruono delle normali fiere di paese, ma non trovo importante sapere dove stanno, o almeno non è fondamentale col discorso vero e proprio.

****** Cut by Abarth03: niente polemiche personali! ****** Intanto no adoro le macchine italiane, ma cerco sempre di preferirle. Infatti avrei subito detto che la Marea e la Lybra berline sono dei capolavori... quiando mai? Dimmi un po' come fai a dire che la Panda non è paragonabile alla C1. Ehi, sono entrambe dello stesso segmento, e se uno ha una'bitabilità ed un aspetto più da MPV (cioè la Panda) è un vantaggio rispetto l'avversaria. Mica si mettono d'accordo e decidono di usare lo stesso stampino... forse ti confondi con i prodotti nati dalle joint-venture. E poi dire che le Fiat hanno un design banalissimo... non direi proprio per la Panda, eletta persino Auto Euorpa 2004. Perchè, la C1 è stupenda? Ma fammi il piacere! Ok, la Panda è piccolisima internamente, contento? Pensa che in una SMart ci stanno le valigie da aeroporto per 6 persone, mentre nella Panda non ci sta neppure un ciappetto per i capelli. Adesso sei contento? hai visto con quanta fantasia si posono inventare le barzellette? Ah, è vero; la più abitabile è la C1, non la Smart. Giusto, io l'ho provata eppure totcavo con la testa il padiglione. Si vede che il mio metabolismo non stenta affatto a crescere... chissà perchè invece nella Panda ci sono 4 dita di spazio tra la mia testa e il padiglione! Boh? Bella mossa quella di confrontare Mercedes CLasse A con Fiat Panda. Beh dai, quando debutterà la nuova Fiat "199" dovrai lamentarti della Renault Megane Scenic II è poco più lunga. Ma ti ricordi un certo modello lanciato nel 1980 tutto squadrato e semplicissimo, il più semplice in tutto il mondo? Per caso non si chiamava Panda? Toh, che strano! Guarda caso anche oggi c'è un modello che si chiama così e ha preso proprio il posto di quel modello nato negli anni '80. E come vedi la versione base, che come dici te non ha niente, vende molto bene in certi pesi come in Polonia. Citroen C1, invece, che posto prende... quello della RNA? Ma chi la conosce? E poi ricorrere ai crash test... no no no, bella scusa... se comuqnue vuoi riniziare questa discussione, che recentemente ha nutrito molte critiche in questo forum, allora vatti a rileggere i forum passati. E poi la Panda ha un paraurti che no si deforma fino ad una velocità di 4 km/h circa. Io ho provato a schiacciare quello della C1... col dito riuscivo a deformarlo!! E quella è la sicurezza? Ahahaah! Il problema della Subaru è la poca diffusione in Europa. Se già Lexus e Daiatsu non riescono a vendere moltissimo, imaginati la Subaru... certo, l'Ipresa vende motlo bene, ma è famosa per quello. Nel segmento delle piccole ho già visto la Justy (rarissime), immaginati la R2. Poi dipende dal costo, dalla rete di vendita e soprattutto dal luogo. Seppure verrà lanciata, qui in Europa continueranno a preferire la Panda, grazie anche la sua vasta gamma (fra poco vedremo la SUV... la R2 l'avrà la SUV?). Inoltre non mi sembra che la R2 abbia un design fantastico. Io l'ho sempre trovata bruttina, se devo essere sincero. Wow, quanti premi... tra tutti quelli ne conosco solamente uno, quello dell'Auto dell'Anno i Giappone. Sono tutti premi vinti là in Giappone, ma non qua in Europa. Ad esempio l'ha non c'è mica Auto dell'Anno in Europa vinto da Panda, e neppure Auto Europa vinto sempre da Panda. E poi gli inglesi l'hanno di nuovo premiata la piccola Pandina. E se vuoi mettiamo anche il premio di migliroe city car attribuito da Quattroruote... questi premi non sono noti in Giappone, come quelli là non sono noti qua. Hai qualcosaltro da dire? Dai, smettiamola di fare così. SI capsice che ad un certo punto hai deciso di dichiarare guerra al gruppo Fiat, solo che sei stato sfortunato per il pessimo periodo per te, perchè è dal 2003 che il gruppo italiano ha iniziato a sfornare prodotti molto molto buoni (vedi Panda e Alfa Romeo Gt), ma è da quest'ano che inzia a lanciare quelli persino superiori alla concorrenza (Alfa 159, ma anche Croma non scherza). E vedrai cosa accadrà con "199" e le future 149, Delta e Stilo!

Non sono d'accordo con Frallog sulla proposta di un'alleanza per una city car simile. Voglio innanzitutto vedere come reagisce il mercato. Potrebbe dire che è un gioiellino teconolgico, ma anche che è un catorcio brutto. E poi Subaru, almeno qui in Europa, non è conosciutissima tanto quanto Fiat nel segmento A. Sono sicuro che questa non farà nemmeno un baffo alla nostra mitica Panda. Non sono d'accordo in una joint venture perchè Fiat ha sempre saputo fare delel city car, e la maggior parte di quete (Seicento a parte) ha fatto scuola. Sarebbe come proporre a VOlkswagen di fare una Golf in joint venture con Kia che ha lanciato da poco Cerato. Oppure chiedere a Renault di fare una joint venture con Chevrolet per produrre la prossima Scenic III e Tacuma II. In questi casi, VW e Renault hanno sempre fatto scuola nei rispettivi segmenti, e perchè allora dovrebbero fare una joint venture? PRendendo sempre questi due esempi, sarebbe meglio se VW facesse un accord con Hyundai per produrre insieme una city car, oppure Renault con Nissan per un SUV... ecco, queste andrebbero bene. Si parlava della C1. Io l'ho vista e provata ieri sera alla fiera di Spilamberto: non credevo che PSA arrivase a produrre un cesso così... Dio mio, è disgustosa... e Citroen la lancia a paertire da più di 8000 €? Ma stiamo scherzando? Tanto per iniziare, sentivo i soliti pessimisti del forum (quelli che lanciano sempre letame su Fiat e su un prodotto azzeccatissimo come Panda) dire che C1 (come anche 107 e Aygo) è la più abitabile rispetto a Panda. Cosa dicono? Io sono salito sui posti posteriori, sono alto 1,86 m circa, e toccavo benissimo con la testa. Perchè questo non succede per Panda? I pannelli porta sono qualcosa di ignobile: poggiabracci minuscoli, lamiera perfettamente a vista e che con il tocco del dito si riesce a piegare come una gomma (solite liemre francesi)... vi era anche un gruppo di ragazzi mieie coetanei che la provavano. S lamentavano dei vetri posteriori per l'apertura a compasso... prendevano in giro questo sistema (per una 5 porte) e lo detestavano, oltre al poggiabraccia minuscolo. Non provai il posto guida, ma salii su quello del passeggero anteriore: orribile, una sensazione che trovai poco felice: i pannelli delle portiere squallidi (come sempre), nessuna maniglia del padiglione su cui appendere la mano, il padiglione stesso (quello vicino all'apertura delle portiere) che era distante 2 mm dal mio capo, una climatizzazione che non mi ha sorpreso (era come dicevo: dura, imprecisa e molto laboriosa), una plancia montata male (gli autoparlanti sulla plancia si staccavno col tocco di un dito... mi sembrava di essere Ryoga con la sua tecnica del dito esplosivo... sto parlando, per chi non lo sapesse, di un personaggio di cartone manga RANMA 1/2), un cambio che sembrava un picchetto da campeggio, dei sedili in puro stile giapponese... mamma mia, che orrore... dubito molto del suo successo, e credo anche per le altre 2 cugine. Con la Panda non c'è paragone!!!

Ma quali sono le dimensioni di questa Sportwagon? Per caso hanno fatto lo stesso trattamento di Stilo Multiwagon nei confronti della 5 porte, cioè hanno aumentato di alcuni centimentri l'altezza? Comunque, a questo punto posso affermare che tutta la gamma 159 (berlina e SW) è stupenda in confronto alla Bmw serie 3. Inoltre non sfigura neppure se confrontata all'Audi A4, vero? E non c'è paragone con quella squadrata della Honda Accord!

Citano come esempio da seguire la PEugeot 407. La berlina sarà pur bella, ma ho letto su questo forum che è sotto le aspettative di vendita. Cosa, la Croma seguire la Passat? Ma per l'amor di Dio, se la Croma avesse avuto quel orribile design della berlina, allora Fiat poteva chiudere baracca e andare al mare! Più che altro sono quei crucchi che non capiscono mica che Fiat sta riuscendo nel suo intento a riguadagnare punti percentuali nelle vendite. Infatti della Croma le riviste straniere ne hanno già parlato molto bene. Secondo me sono spaventati dal fatto che il modello è costruito con molta cura, ha molti pregi (abitabilità, buone prestazioni ecc...) e soprattutto perchè segna l'inizio di un segmento innovativo (certo, la prima fu la Signum, ma è stata un flop), ossia uin mix ben riuscito tra berlina/SW/MPV. E poi cosa centra che Punto esce prima di nuova Corsa e Fiesta? Certo, queste due sono tedesche, ma Fiat ha sempre venduto di più di entrambe. Inoltre centra quanto sia innovativo e riuscito il modello, non tanto quando verrà lanciato... allora dovrebbero dire la stessa cosa anche per Clio III, Vitz e 207. Sapete una cosa? Secondo me questi crucchi iniziano a temere i prodotti italiani che stanno arrivando, soprattutto dopo aver trovato una Croma ottima per la famiglia e un'Alfa 159 superiore alle rivali tedesche. Ma secondo me questo timore ce l'hanno dal 2003, quando si sono trovati con una Panda irragiungibile (ancora oggi) e un'Alfa Gt che alimenta le avversarie con la polvere!

Anche a me non sembra molto lui. Che non sia il prototipo di un nuovo modello? Essendo il SUV vicino alla presentazione (ricordiamoci il Salone di Francoforte), non credo che venga ancora così pesantemente camuffato. E poi, da lontano, sembra abbia una diversa forma dei fanali posteriori, pur essendo camuffata. Non so, a me sembre l'erede di Multipla già nelle prime fasi di collaudo o persino una Idea 5terre, ma la trovo troppo larga per esserlo.

Forse per Thesis è previsto a brevissimo tempo un restyling. Ricordo che a novembre 2004 Taurs lanciò in un topic delel foto scoop in cui rappresentavano, tra le nevi scanidnave, un prototipo camuffato di una Lancia Thesis restyling, e Taurus diceva inoltre certe caratterisitche del modello rinovato (ad esempio elettronica più semplice). Che non sia previsto per un lancio a sorpresa alla stampa, senza presentazione in un Salone? Come è stato fatto per Punto restyling e156 restyling in maggio e luglio 2003.

QUei fari anteriori assomigliano un po' troppo, come forma, a quelli della nuova Renault Clio. Forse anche per il posizionamento.

Secondo me le auto che perderanno moltissimo le vendite a causa del lancio delle nuove 4 temibilissime avversarie Clio III, Vitz, 207 e "199" saranno le seguenti: 1) Hyundai Getz: troppo piccola e anonima, già invecchiata appena nata; 2) Chevrolet Kalos: non c'è più speranza. E' stato da subito un flop, lo rimarrà per sempre; 3) Seat Ibiza: ha già fatica ad affermarsi e adesso non va alla grande... e se "199" avrà un desgin decisamente più sportivo, non so quanto Ibiza riuscirà a sopravvivere; 4) Skoda Fabia: quando debuttò era molto squadrata e sporporzionata. In poco tempo la sua linea è invecchiata; 5) VW Polo: già ripetuto più volte e lo ridico: il restyling l'ha giovata solo per questi mesi, ma non ce la farà a resistere ancora per molto; 6) Ford Fiesta: nata anonima e non affidabilissima, pur cambiandoci la linea non so quanto rimarrà in linea con le nuove rivali; 7) Opel Corsa: invecchiata subito, ma già quest'altranno vedremo il modello nuovo. Ritornarndo a questa Fiesta, una vaga somiglianza non lha solo con la Matiz, ma anche con la Honda Jazz (soprattutto un po' la forma dei fari e la disposizione delle frecce di direzione anteriori). Quel che mi chiedo è perchè continuare a sostenere un modello come la Fusion che non vende da nessuna parte se non un pochino qui in Italia (prima vendeva molto, ma da quando Meriva, Idea e Modus hanno fatto la loro comparsa, questa ha perso moltissimo). Hanno stravolto gli interni, ma la linea non l'hanno motlo cambiata... i fanali posteriori proprio no. Secondo me FOrd doveva darle una forma meno squadrata e seguire l'andamento da vero monovolume come Meriva, Idea e Modus. Comunque vedo già adesso una strage con gli arrivi di Clio III, Vitz, 207 e soprattutto di "199"!

Invece stanno vendendo più MW che versioni a 3 e 5 porte. Sicuramente il MY 04 ha giovato alle vendite della versione a 5 porte, le quali sono aumentate un po', ma se guardi le vendite della Stilo in Italia noterai che la 3 e la 5 porte stanno al 4 posto (o giù di lì), mentre invece la MW è seconda o terza, dipende dopo Astra e penso anche FOcus.

Scusa, ma non avevi capito che lo scrivevo in tono ironico? La prossima volta cerca di cogliere per il verso giusto i post degli altri!

E' meravigliosa questa macchina. Stupenda. Penso proprio che l'Alfa Romeo 159 ha fatto letteralmente invecchiare la concorrenza. Se infatti confrontiamo la Bmw serie 3, l'Audi A4, la MErcedes classe C e l'Honda Accord con questa Alfa, c'è una strage! Tra le foto dei particolari degli interni, trovo molto riuscita e belle esteticamente (con molti pulsanti illuminati) la plafoniera. Infatti, oltre alle tre luci, trovo anche il pulsante per aprire il baule e l'altro per le luci di posizione a macchina spenta. Eh già, Taurus aveva pienamente ragione: la 159 sarà anni luce avanti nei confronti della concorrenza e sarà il nuovo punto di riferimento. A quanto pare non aveva tutti i torti: è esteticamente meravigliosa, è al top per quanto riguarda la sicurezza, ha un'ampia gamam di motori performanti, un ottimo comportamento su strada, è costruita benissimo d è teconolgicamente innovativa. Ragazzi, qui non si scherza. Questa 159, ua vota messa nel mercato, farà strage di cuori! Coraggio, ammettiamolo: finalmente un'italiana al di sopra della concorrenza!

Io comincio a credere che questa Stilo Uproad venga venduta solo al di fuori dell'Italia per riuscire a vendere di più la Multiwagon all'estero. Mi pare, infatti, di aver sentito dire che la versione più venduta della Stilo è la 3 porte, e se per la 5 porte non c'è più nulla da fare, allora credo che a Torino abbiano pensato di innalzare di poco anche le vendite della MW, lanciandola in un abito più fuoristradistico, ma senza sprecare nulla nella trazione. Forse qui non la vendono perchè la Multiwagon vende ancora bene in Italia.

Per imminente chiusura intendo dire "fallimento" del marchio. Ovunque si diceva che la Fiat chiudeva, che non aveva più speranze, che il giorno dopo sarebbe già morta. Poi c'era chi diceva di molte marche estere disposte ad acquistare il gruppo, chi invece diceva che nessuno l'avreeb comprata per com'era messa male, chi diceva che se c'era un po' di speranza, la Fiat avrebbe venduto la Lancia alla Toyota, qualche altro giornale non diceva Toyota, bensì Peugeot... queste non sono cavolate pazzesche? A distanza di 2 o 3 anni trovo una Fiat in ripresa e di una Lancia che riesce ad aumentare in Europa di circa il 20% al mese. Ricordo, poi, che qualcuno (mi riferisco a qualche giornale) disse che la Lancia era destinata a morire perchè non aveva un imminente nuovo modello. Infatti l'anno dopo è uscita la Ypsilon! Inoltre qualcunaltro disse che l'Idea fu sospesa per problemi di mancanza di soldi da investire. Certo, e adesso come si chiama il B-MPV marchiato Fiat? Ecco cosa intendevo... ma per caso c'eri in quel tempo oppure sei nato ieri?