Giulio

La Panda era ben più robusta della Cinquecento (ossia la Seicento attuale). Ho sentito dire da quelli che di auto se ne intendono che il motivo per il quale fecero la Panda 4x4 e non la Uno 4x4 fu che la Panda, rispetto alla Uno, era un carro armato. E un poì lo testati io, con mia madre, di persona. La Seicento, in confronto, è un cristallo di Boemia!

Secondo me il futuro di Lancia si sta facendo sempre più interessante non solo grazie ai solid in più da investire dopo il divorzio da GM, ma anche grazie a questi ultimi 2 anni che, in tutta Europa, non ha più visto un segno negativo nelle vendite. Tutto grazie agli azzeccati modelli Ypsilon e Musa. E pensare che questi venderebero molto di pù se non fosse per la scarsa rete distributiva in Europa! D'altronde è già accertato che nel 2008 vedremo l'erede della Thesis e nel 2009 quello delal Ypsilon (per cui penso che l'erede delal Musa sarà nel 2010). Per quanto riguarda la Ypsilon 4x4, non credo sia un prototipo per la Musa TI (era prevista come l'Idea 5terre). Se la Musa 4x4 la dovrebbero fare, penso che girerebbero con muli di Musa camuffati e più rialzati, no? Invece penso che abbiano intenzione di mettere una chicca nella gamam Ypsilon: dopo la Sport Zagato (ancora in forse, ma credo che la faranno sicuramente), potrebbero fare, col restyling, una versione 4x4.

Dipende quanto hanno intenzione di tenerla sul mercato. Se già ha perso molto in vendita, non credo che un enesimo restyling riesca a fare meglio. Dai, ammettiamolo: è un'auto obsoleta... soltanto un miracolo riuscirà a sollevarla! E poi, se Fiat non ha in tasca nessun soldo, se li sta guadagnando dalle vendite ottimali di Panda 5 porte, perchè non fare anche la versione a 3? E semmai tenere nel mercato anche la Seicento a prezzi stracciati per chi non riuscirebbe a permettersi una Panda 3 porte base. Un po' come si faceva prima: chi non potev permettersi la più moderna Seicento, si prendeva la vecchia Panda.

Dipende quanto hanno intenzione di tenerla sul mercato. Se già ha perso molto in vendita, non credo che un enesimo restyling riesca a fare meglio. Dai, ammettiamolo: è un'auto obsoleta... soltanto un miracolo riuscirà a sollevarla! E poi, se Fiat non ha in tasca nessun soldo, se li sta guadagnando dalle vendite ottimali di Panda 5 porte, perchè non fare anche la versione a 3?

Osservando quest'ultimo post di "J", credo che la nuova Clio la vedremo in anteprima durante l'estate, prima della presentazione al Salone di Francoforte. Questo lo deduco vedendo questa specie di scenario pubblicitario... . Credo che Renault, invece che presentare il nuovo modello subito al Salone e venderlo dopo qualche mese (farebbe crolalre le vendite del modello vecchio), voglia lanciarlo direttamente alla stampa in questo periodo (maggio o giugno), per metterlo poi in vendita nel mese di settembre, circa. Che bello, non vedo l'ora di trovare un confronto fra la nuova Clio e la "199"! All'appello mancano solo Vitz e 207, le quali dovremo aspettare ancora un po'.

Sì, ma spendere quei po' di € in più per avere una city car più moderna, più spaziosa, più sicura, più tecnologica ecc... penso sia la scelta giusta. E' vero che la Seicento costa una fischiata, ma è anche vero che non riuscirà mai a prendere il posto della vecchia Panda, dato che quest'ultima era un mito, mentre questa non ha mai sfondato. Anche se la nuova Panda 5 porte continua a spopolare le strade, io lancerei in brevissimo tempo la versione a 3 porte, sostituendo questa macchinetta poco sicura e obsoleta.

certo, è logico che non tutti al mondo si intendono di auto. Ma Panda era quella più economica quando Fiat lanciò Cinquecento e poi Seicento. Queste due erano due tipiche cittadine di fine anni '80 e anni '90. Queste due avevano dotazioni più "serie" (con qualche airbag, abs...), mentre Panda era il minimo indispensabile per uno che pretendeva che l'auto fosse solo una scatola su cui girare per la città, senz abadare alle apparenze. Quando, però, Seicento debuttò, la concorrenza era già più avanti: mi riferisco soprattutto alle coreane Atos e Matiz e alla tedesca Lupo. Le prime due, munite delle versioni a 5 porte, di spazio ne avevano da vendere ed erano progetti più nuovi (...tranne Matiz), mentre la tedesca, se non fosse stato per il prezzo, per lo stile e per lo spazio interno, si sarebbe perfettament eimposta grazie alal qualità e alle finiture. Personalmente trovo che Fiat dovrebbe in fretta immettere una nuova city car a 3 porte, che sia la Panda o l'anti-Smart. Sono certamente sicuro che se uno vorrebbe una city car nuova a 3 porte, di certo prenderebbe più in considerazione il trio obrobrioso PSA-Toyota, o la Fox, se guarderebbe la sicurezza, la qualità, le dotazioni e i consumi, oltre al prezzo. E di certo Seicento non può campare col solo 1.100 Fire ormai stra-vecchio (molti altri motori come il 1.00o Vw e Toyota sono migliori), per non parlare della sicurezza e sperando avvenga un miracolo per la qualità!

Sì, ricordo che più o meno a ottobre/novembre 2004 Taurus scrisse un topic con delel immagini di un muletto di Lancia Thesis tutto camuffato, parcheggiato sulla neve della Lapponia. Lui disse che probabilmente poteva esordire al Motorishow di Bologna 2004, ma non fu così (lui disse che non era del tutto sicuro, anzi il debutto poteva senz'altro slittare all'anno nuovo). Io credo che il restyling della Thesis lo vedremo "di sorpresa" (cioè senza debutto in un salone perchè potrebbe compromettere le vendite del modello attuale) quest'anno, semmai quest'estate o poco dopo. Taurus disse, inoltre, che verrà semplificata la centralina elettronica, autrice di molti difetti di affidaiblità della Thesis. Spero, comunque, che abbiano tenuto in considerazione il debutto del restyling delal Thesis, anche se adesso sono fermi con i nuovi modelli.

Sì, ma la vecchia Panda era l'unica nel suo genere, per chiunque volesse spendere il meno possibile in tutto e per tutto. Era l'unica city car, sicuramente antica ed obsoleta, ma che costava pochissimo, la più economica del mercato, la più affidabile (certo, di elettronica non c'era quasi niente, nemmeno un dispositivo per la sicurezza... cinture a parte...)! Invece Seicento è una city car anni '90, la quale dovrebbe essere più sicura e avere dotazioni in più, al pari della categoria. E invece la qualità dei materiali e le finiture sono molto apprissimative, lo spazio inizia ad essere piccolo, le dotazioni, ormai, non hanno nulla di speciale... insomma, è tempo di cambiarla! Secondo me Fiat potrebbe fare una versione speciale della Seicento per tenerla nel mercato fino all'arrivo di un nuovo modello (Panda 3 porte, oppure 3+1, oppure l'anti Smart).

Sì, ma la Seicento ha più di 10 anni sulle spalle (dato che è una Cinquecento ristilizzata e modernizzata), e avere una macchinetta obsoleta (molte concorrenti fanno di meglio) e soprattutto con un'ottima reputazione ai crash tests non penso faccia tanto bene alla Fiat. Certo, almeno co questa le spese sono pari a 0, ma non so se la gente sia così ignenua da prendere uan macchinetta poco sicura ed obsoleta. Io penso che anche se qualche soldo vada speso, sia meglio fare la Panda 3 porte ad un prezzo inferiore a quelo ottimo della 5 porte. Si spenderà qualcosa, ma è sicuro al 100% che si guadagni anche qualcosa!

Secondo me la Lancia Thesis, pur con l'arrivo di nuove rivali come Bmw serie 5, Audi A6, Citroen C6 e Lexus, è una di quei modelli che non è acora invecchiato, sia stilisticamente che, soprattutto, tecnologicamente. E pensare che come finiture e materiali di qualità, e al top. E pensare che le riviste straniere continuano ad elogiarla, soprattutto i francesi che l'hanno eletta come l'ammiraglia più affidablie nella sua categoria. Insomma, le Lancia, anche se vendono poco, ricevono sempre e solo ottimi consensi dalla giuria straniera... mettiamo da parte Ypsilon e Musa perchè queste riescono a vendere molto bene all'estero.

Sul nuovissimo numero di Auto c'è la prova su strada della Toyota Aygo. Certo, vi sono buoni voti, ma non lusignhieri per una Toyota. Si parla di finiture molto migliorabili, di alcuni particolari progettuali difettosi (il bagagliaio inesistente con la soglia di carico alta, le plastiche rigide ed economiche...), anche se s'intonano col resto del design, i pannelli porta con lamiera a vista non sono molto belli da vedere. Si parla anche di un'isolamento dal fondo stradale di scarsissimo livello. Signori, qui siamo dinanzi ad un giocattolino per i bambini... altrochè quelal signora macchina chiamata Panda! Mi spiace, ma la concorrenza sta ancora mangiando la polvere di Panda.

Siete andati a vedere, questo week-end, la Polo restyling? Io sì, e devo dire che esteticamente, nel posteriore, è migliorata. Finalmente quei fanali le stanno bene. Ma stendiamo, invece, un velo pietoso per il frontale. Con le fiancate così dritte e fredde, non centra un cavolo quel frontale! Ho trovato molto strani i nuovi tessuti dei sedili, qualche abbinamento stona (ad esempio sedile grigio scuro con sottili righe gialle e rosse... bleh!!!). Quel che trovo innovativo per il segmento è il poggiabraccia posteriore... mai visto su una del segmento B! Chissà se anche la Fiat "199" l'avrà come optional? Ma lo trovo un po' controsenso: se c'è il poggiabraccio centrale posteriore, perchè non ve n'è uno anche anteriore? Ho avuto poi l'occasione di rivedere un po' gli altri modelli in concessionaria. Vi giuro che mi sono messo a piancere guardando la precendente Passat. Quella nuova, pur essendo meno anonima, ha uina qualità molto inferiore: trovo orrendi i pannelli porta e coe si abbinano al resto della plancia (per esempio c'è molto spazio tra questo e il cruscotto quando si chiudo lo sportello... ma anche nel posto dove alloggiano i comandi degli alzacristalli elettrici: lì dietro, verso il pannello, c'è un fosso). Le plastiche sono proprio brutte: dure e sembrano economiche... mi sembrava di entrare in una Peugeot 206! Dietro, poi, non c'è molta altezza del padiglione. Appena sceso andai a toccare le plastiche della Golf e della Polo: molto migliori!! E' incredibile! Vi era persino una Golf Plus. Nessuno gli ronzava attorno, sembrava dimenticata...eppure era lì in bella mostra! Al cotnrario Phaeton e Touareg erano motl oosservate. Altra cosa: nemmeno l'ombra di una Touran... che dire, forse è l'effetto "Golf Plus" che la condanna?

Vi cito cosa scrive Gente Motori a pagina 44. TITOLO: "FIAT 600: I SUOI PRIMI 50 ANNI" <<La piccola di casa Fiat avrà nuova vita. La casa torinese per rispondere all'attacco delle tre sorelle Toyota Aygo, Citroen C1 e Peugeot 107, sfrutterà l'anniversario della prima generazione (la 600 debuttò nel lontano 1955) per proporre una rivisitazione del modello attuale. L'obiettivo è il prezzo ma anche sottolineare l'affidabilità, le prestazioni (elasticità e consumi) e le buone quote di abitabilità. La nuova 600 si presenterà, da giugno, con un look ringiovanito rispetto al modello attuale>>. Quindi, in attesa della nuova 500 (la 3+1) e dell'Anti-Smart, la Fiat decide di rispondere al trio PSA-Toyota lanciando una versione ristilizzata delal Seicento per tenerla vivia su un mercato molto più moderno. Certo che la Seicento, uscita nel 1998, ha subito un lieve face-lifting nel 2000 cambiando lo stile del paraurti anteriore, poi ci fu l'ano scorso (2004) con l'adattamento del logo, l'eliminazione delal serratura nel cofano baule, rivisitazione degli interni (rendendoli chiari come su Panda e Idea) e il miglioramento dell'insonorizzazione. Ma stavolta cosa pensano di fare? Anche se si cerca di festeggiare il debuto di 600 di 50 anni fa, non so quanto possa durare sul mercato la Seicento attuale, o meglio dire la Cinquecento ristilizzata pesantemente. Io avrei prefeirto il debutto della 3+1 o, in alternativa, la Panda 3 porte che, in pratica, era già pronta.

Sul nuovissimo numero di Gente Motori c'è, a pagina 20, un piccolo servizio con le immagini (sicuramente un po' foto-ritoccate) dela nuova Peugeot 207. A giudicarle, mi paiono quasi effettivamente reali. Beh, chi diceva che Peugeot avrebbe fatto di nuovo paura con l'erede delal sua 206? Da quel che vedo da queste immagini (che sicuramente non discostano molto dalla realtà) trovo la nuova 207 un passo inferiore (come stile) rispetto all'attuale 206. Soprattutto trovo brutto il posteriore. La fiancata è un'evoluzione di quella della 206, ma che in alcuni particolari ricorda moltissimo quella della 307. Il frontale, poi, è una sorta di 407/1007. Sempre nella stessa facciata si parla anche delal "207 MPV" che verrà chiamata 2007. Si dice che verrà probabilmente presentata a settembre-ottobre 2007, che avrà dimensioni simili a quelli della Citroen Picasso, sarà dotata di 4 porte scorrevoli (come la 1007, solo che questa ne ha soltanto 2), ma con una piccola innovazione: le anteriori scorreranno in avanti (verso il cofano motore), mentre quelle posteriori in modo classico (cioè indietro). Quel che no capisco è se questa diventerà troppo grande (come dimensioni) per competere contro le avversarie Idea, Meriva e Modus, oppure venga concepita per essere una C-MPV, ossia contro Scenic, Zafira, Touran ecc... . Chi, comunque, ha lo scanner sareeb così gentile per scannerizzare le immagini?

Io aggiungerei un'altra carta alle 2 citate da te, ossia quella di avere anche la versione a 3 porte. Chi vorrebbe una versione 3 porte, credo preferisca prendere una C1, Aygo o 107 che un'obsoleta Seicento. Ma dal canto suo, la Panda vince anche per la versione 4x4 che, a quanto pare, sta vendendo benissimo dappertutto (ci voleva per quei mercati come Svizzera, Austria...) e le prossime SUV e Abarth (Pandemonio). Quindi, se in Francia hanno giudicato la Panda migliore di 107, allora possiamo stare tranquilli ed essere ogrogliosi si avere un modello avanti rispetto la concorrenza. Dovremmo solo vedere cosa diranno le riviste italiane quando confronteranno Panda a quei 3 sgorbi.

Forse perchè il marchio non ha un feeling adatto per avere una monovolume, soprattutto innovativa come l'Altea. Secondo me avrebeb avuto più successo se fosse marchiata con un marchio francese, soprattutto Renault, o anche italiano, come Fiat. Specialmente i francesi sono maestri per quanto riguarda gli MPV (Modus a parte). Seat, invece, non ha mai avuto a che fare con questo segmento... certo, c'era già da prima Alhambra, ma questa è quasi del tutto sconosciuta. Altea, invece, è un C-MPV molto innovativo (stilisticamente e come guida), ma credo che a non farlo decollare sia il marchio che porta (uno senza storia e senza alcuna innovazione) e, forse, per il prezzo.

No, non ci credo... vi prego svegliatemi, datemi un pizzicotto! No, non può essere vero! Io ho aperto questo topic convinto di criticare la vitora della 107, e invece trovo la Panda vittoriosa un'altra volta. URRA!!!!! URRA!!!!! Ecco, questa è una Fiat che sa dirla lunga! Le concorrenti si devono adeguare in fretta, molto rapidamente! E pensare che Panda vinse anche in un confronto tra Lupo, Twingo e un'altra in un numero di AutoBild. Mi sa proprio che quando si parla di "ucity car", all'estero trovano formidabile subito la Panda. Lo hanno capito pure i francesi! Bene, bene, venga fuori chi diceva che 107, C1 e Aygo sarebbero state superiori a Panda. Coraggio, vieni fuori Sonata e compagnia bella!

Vorrei sapere chi diceva che la Fiat è spacciata. Se le riviste inglesi, tedesche e, soprattutto, francesi ne parlano molto bene, non c'è molto da disperarsi. Ieri ho visto a tratti (perchè ero impegnato a fare altre cose più importanti) la puntata di Easy Driver. Già a vederla in movimento, la Croma mi piace di più, soprattutto mi sembrava peggio il posteriore che, in tv, l'ho trovato migliore che in foto. Mi ha sopreso molto i voti che le hanno dato: praticamente tutte quante le stelle o una in meno... ed è da prte di 4ruote! Secondo me questa macchina verrà accolta benissimo dal mercato (logico che c'è da vedere il marketing, ma se è quello giusto possiamo già rallegrarci)! L'altra macchinetta in prova, la Aygo, invece non mi ha sorpreso affatto. L'ho vista meglio in movimento e devo proprio die che il posteriore non mi piace proprio, lo trovo orrendo! Ha fatto vedere la plancia. Dio mio, mi chiedo quanto siano omosessuali quelli che hanno messo l'illuminazione rosa al controllo dell'areazione nell'abitacolo.

Sicuri che quel disegno deriva dalla Brera? Perchè quel muso, specialmente i fanali, sembrano quelli della Volvo V50! Comunque, non ricordo chi lo diceva, ma ho sentito dire in questo forum che il debutto della Coupè sarebbe avvenuto qui a Maggio. Voi sapete qualcosa?

Non so voi, ma non vorrei trovarmi il SUV marchiato Fiat spigoloso come questo. Se devo essere sicnero, ancora non mi entusiasma.