Giulio

Competizione, la 156 restyling fatta da Giugiaro è come una specie di anticipazione del nuovo corso stilistico Alfa Romeo con la 159 (e qui hai ragione al 100%), ma la 147 restyling non ha come punto di riferimento il nuovo design di Brera. La 147 restyling è come una sorta di anticipazione del design della nuova 149 (debutterà fra precisamente 1 anno al Salone di Ginevra con la versione a 3 porte), che avrà come ispirazione la Kamal. Invece per l'erede di 166, che vedremo fra circa 2 anni, il punto di riferimento stilistico è la 8c competizione. Questa versione delal 156 sarà sicuramente una versione d'addio ad un auto che fu importantissima nel suo tempo nel mondo automobilistico, più di quanto possa sembrare: è grazie a lei, infatti, che Alfa Romeo rinaque, che il common rail debuttò e che le auto di quel segmento iniziarono ad assumere un design e uno stile sportivo, tant'è che tutte le rivale dovettero "rimodenizzarsi". Per quanto riguarda la Sportwagon, da quel che ho capito dovrebbe rimanere nel mercato fino ai primi del 2006, quando Alfa Romeo lancerà la Kamal. E' probabile, dunque, che la Kamal venga presentata al Salone di Francoforte 2005 come minimo, ma credo che la vedremo a Ginevra 2006.

Quando faranno la Lancia Musa Integrale, da questa concept di Fioravanti dovranno riprendere almeno il frontale (che lo trovo l'unico riuscito rispetto al resto del design delal carrozzeria) e la plancia... trovo molto raffinati e belli quelle due finiture in legno. Il resto, invece, lasciamolo in mano al design Lancia il quale ritengo molto più in gamba.

Al Salone di Ginevra è esposta, nello stand dell'Alfa Romeo, una 156 denominata "Sport". Quali sono le caratteristiche di questo allestimento? Da che cosa consiste la sua dotazione? Che motore porta?... insomma, vorrei un po' di spiegazioni. Comunque si vede che la 156 restyling fu una piccola anticipazione dello splendido design della 159, a sua volta ispirato alla Brera.

Quindi, anche se la Mercedes ha mostrato la sua futura classe R in stile di concept, la Fiat è arrivata per prima a lanciare una Crossover pura (non concept) pur ispirandosi alla classe R (come concetto). Dunque, si può dire che l'invenzione della crossover mondiale è merito della Chrysler con la Pacifica, dell'europea l'ideologia è venuta alla Mercedes, ma la vera e propia crossover europea definitiva è la Croma? Se fosse proprio così, sono molto soddisfatto perchè finalmente Fiat, dopo moltissimi anni, ha inventato un nuovo segmento in Europa!

Taurus, sbaglio o la "199" SW debutterà al Salone di Parigi 2006? E sapresti dire qualcosa riguardo l'erede della Barchetta, che dovrebbe debuttare entro la fine di quest'anno? Secondo em sarà la X1/99, ovvialmente con meno soluzioni da concept. A Whilelm: questo non è un forum proprio per fare domande e avere risposte sul mondo automobilistico? Non tutti ono informati, se no non servirebbe neanche andare a scuola! E poi con questo topic si apre una lunga discussione sull'argomento... è normale!

Porti gli occhiali o hai bisogno di un oculista? Te lo chiedo perchè non mi pare di aver scritto "clima di serie". Te le inventi bene le cose!

Te lo credo: Twingo e Picanto vantano degli sconti e delle promozioni tali che quasi quasi te la tirano dietro la macchina. La Panda, invece, non ha tali promozioni, per cui è logico che vende meno. E chissà quante Twingo e Picanto km0 ci sono! Sta di fatto, però, che Panda è la leader del degmento A in tutta Europa. Ad esempio so che, oltre a Italia e Polonia, la Panda è una best seller pure in Olanda, e che le versioni 4x4 a benzina vendono benissimo in Svizzera. Yaris vende più di Punto? Ah, se fosse così è sempre grazie a promozioni o sconti... o forse perchè i tedeschi hanno visto la nuova Yaris II e preferiscono la I! Eh Eh!. Con la Corolla s'intende anche la Verso, che vende benissimo. Ma la SW è un autentico flop grazie al suo baule piccolissimo. Avensis di più di Fiat, come Panda di più di Toyota... ah una segmento A Toyota non c'è mai stata!

Allora non hai proprio capito: qual'era il modello di successo prima dell'attuale Panda? La risposta esatta è: Panda anni '80!! Quale invece era quello che anticipa la Aygo? Larisposta esatta è: nessuno! Hai compreso che Panda attuale ha una versione base 1.100 così scarna? Com'era la Panda anni '80? Perchè dobbiamo sempre spiegarti tutto?

Cosa? La SUV ritardata per l'arrivo di questi 3 orridi sgorbietti? Ma per quale motivo? Sò che doveva debuttare a Febbraio co Panda 4x4 Multijet e Stilo col nuovo 1.6 a benzina. A proposito di Multijet, se guardate sull'ultimo numero di Cambio c'è scritto che la Panda 4x4 Multijet è presente a Ginevra. Che non sia quella colorata di arancione? Oppure quella in allestimento svizzero! Boh!?

Certo: Panda ha un climatizzatore migliore e più moderno rispetto a questo della Aygo, che si avvia schiacciando il solito tasto A/C (in stile Toyota base), mentre quello di PAnda ha piccoli display ed è più carino (e poi non è di colore rosa come sulla C1! Roba da checche!). Panda ha il cambio sulla consolle... questa l'ha ancora nel tunnel centrale. Panda ha anche le due bocchette anteriori centrali... quuesta ne ha una unica in mezzo che non serve a nulla (in stile delle vecchie PSA). In più questa copia il portabicchieri delal Punto II. Panda ha un cassetto profondo davanti al passeggero... questa manco ce l'ha! Panda ha delle funzioni più intuitive per la climatizzazione... questa a due manovelle grigie difficile da regolare e scritture piccolissime. Panda 4x4 offre anche il navigatore satellitare. Trovamelo te in questa! Ah... ma quand'è che la concorrenza impara, invece che peggiorare?

Se Panda con un solo airbag è riuscita a prende tanto quanto una Picanto con più sistemi di sicurezza, allora c'è da lustrarsi le unghie... la Panda avrebbe preso 5 stelle con già due airbags!

Se Aygo riuscisse a prendere 5 stelle, allora vuol dire che Toyota paga bene! E poi perchè ti ostini alla versione Actual dela Panda? Ma sai che ci sono anche l'Active e la Emotion? E se vuoi anche la Climbing... ah già, Panda è tropo superiore da poter fare anche la versione 4x4... perchè quella scatola di sardine delal Aygo non ha tale versione, nemmeno in programma? O se vuoi ancora la SUV... caspita, neppure questa è prevista nella Aygo! Cavolo, ma quanto sono sbadato? Eh eh!

Sì certo, con un posteriore più brutto persino delle sue "cugine" C1 e 107! Ahahah!! E un accesso al veno di carico simile a quello di Smart Fortwo... Dai dai, hanno dato in tv "Guerre Stellari"? Per fortuna che non l'ho visto se no mi avrebbe fatto impazzire pure me! E tanto per aggiungere: "Inchiniamoci di fronte a un altro genio Toyota come l'ultima Corolla, il Previa ed MR2".

Ma sei sicuro di riferirti alla Panda? E' già una fortuna che sai scriverlo! La Panda attuale, secondo te, da chi lo prende il nome? Per caso, se ti vai a sfogliare qualsiasi rivista automobilistica nell'arco di tempo che parte dal 1980 al 2003, potrai vedere che in casa Fiat vi era un acity car molto spartana di nome Panda. Già, hai capito bene: molto spartana. E' logico, dunque, che la Panda Actual abbia una dotazione così "scarna"! E poi ti informo che l'allestimento Actual è il più venduto in Polonia. Qui in Italia, invece, sono gli allestimenti più accessoriati a vendere! Cosa???? La piccolezza è un vantaggio? Tanto per cambiare discorso, prova a tornare negli anni 90 e confronta lo spazio e la comodità di una Fiat Punto con quella di una VW Polo. La prima è più grossa dell'altra. Per esperienza personale, ti posso ben garantire che viaggiare in una macchina piccola (in questo caso la Polo) non è del tutto comodo!

Te lo credo, in quel periodo Fiat investiva poco nelle macchine! Continuando a riferirmi del segmento B, PSA e ne tanto meno Toyota, non sono affatto fortissimi nel segmento tanto quanto, invece, Fiat. Infatti Peugeot lanciò la 205 nell'83, mentre Fiat lanciò la Uno. Ebbene, sapete che la Uno era molto superiore alla concorrenza, no? Arrivò poi la II serie nel 1989 (a dir la verità era un profondo restyling), poi nel 1993 ecco la Punto. Peugeot, invece, tenne la 205 per 9 anni, ma poi abbandonò il segmento senz alcuna giusta erede, sbolognando il tutto alla piccola 106 che, se già contro la Uno non era proprio superiore, immaginatevi con la Punto! Infatti per poter competere con Fiat, la Peugeot lanciò la 206 investendo molti più denaro che Fiat versò per la Punto II, e così ecco la 206 dopo 6 anni. Citroen è messa ancora peggio: dopo l'Axel e la Visa (per favore, erano 100000 volte inferiori alla Uno), ecco l'Ax fino al 1996 circa, quando per il segmento fu lasciato il posto per la Saxò, che altro non era che una 106 camuffata. Saxò contro Punto? Ma per favore, Citroen si metteva a piangere anche a pensarci! Beh, solo nel 2002 è tornata con la C3 dopo molti anni di vuoto nel segmento, ma la C3 vende praticamente solo in Francia e in Italia! Idem per la C2. Toyota, invece, è entrata nel segmento B d'Europa nel 1999 con la Yaris. Modello certamente geniale. Ora Fiat, a quanto pare, lancia un modello del tutto innovativo, o comunque che non ha niente a che fare con la Punto. Peugeot 207, invece, non differisce molto da 206 e certi caratteri stilistici sono una fotocopia in miniatura di 307 e soprattutto 407. Toyota Yaris II, invece, ha un muso nuovo sicuramente, ma il posteriore è pressochè lo stesso. Inoltre l'abitacolo lo trovo un bel po' scarno. Quindi perchè Fiat deve tremare nel segmento B? Certo, questi sono sempre i soliti avvoltoi che sputano subito su Fiat prima di aver visto il modello definitivo, credendo che sia tutto perso... aspettate la "199", e poi vedrete!

Ho i miei seri dubbi che in Germania Aygo possa vendere meglio di Panda, o almeno se non grazie a forti promozioni o sconti come in sto periodo è per Picanto. Ad esempio anche quando nel 1992 debuttò la Renault Twingo (altro esempio di modello con un design molto originale e no molto bello), in Germania la Fiat Cinquecento continuò ad essere la best seller del segmento per un bel po' di anni... persino VW l'ha imitata con Lupo e Arosa! D'altronde Toyota non ha mai avuto nel mercato europeo una city car, questa è la prima... è vero, c'è sempre una prima volta, ma nemmeno con Yaris, che qui in Italia si vendono a palate, Toyota è riuscita a imporsi nel proprio segmento in Germania. Anzi, le europee come Punto, 206, Clio, Polo, Fabia, Ibiza... hanno sempre venduto di più in Germania. Inoltre c'è anche da dire che Panda è risultata la più affidabile del suo segmento (almeno qui in Italia, ma non credo sia diverso anche all'estero), vabbè che Toyota ha la fama delal qualità, ma questa Aygo è costruite in collaborazione con PSA... e non mi pare che PSA sia perfetta in termini di qualità e affidabilità, giusto?

Ahaha, fai davvero ridere... sei un bel po' patetico! Dimmi te: stiamo parlando di automobili adatte a intrufolarsi nel traffico urbano e nei cunicoli più stretti delle città, oppure di sportive bi-posto appiattite alla strada e con più di 300 cv da scaricare attraverso le loro ruote, con un ruggito rombante? Secondo me stiamo parlando di auto che, oltre ai consumi, il design, la praticità, l'abitabilitò, la sfruttabilità dello spazio e soprattutto il rapporto prezzo/dotazioni, devono accontentare giàil più poveretto del mondo (economicamente parlando). Toyota ha 90 cv, certo. Il 1.3 Multijet... ops, cioè volevo dire 1251... ne ha 70. Per la sua cilindrata sono già buonissimi... e pensa che quest'anno debutterà il 1.3 multijet di 90 cv su "199". Se prendiamo in esame soltanto l'Italia, voglio vedere se la gente preferirebbe un 1.4 da 90 cv o un 1.3 da 70. Certo, il 1.4 sarà più potente, ma se guardiamo l'assicurazione e il bollo da pagare, beh, indovina che risulterebbe più conveniente! Poi Toyota non fa paura a Panda un bel niente: come vedi per Aygo in programma ci sono solo le versioni a 3 e 5 porte... ti pare un marchio che vorrebbe diventare leader del segmento, o almeno forte? Invece Panda ha versione a 5 porte, quella 3 porte persino cancellata per il grande successo della 5, 4x4 e fra poco anche SUV. Fai un po' te!

Oh, ma sei duro di comprendonio? Il motore 1000 di Toyota è di recente concezione. Per cui non puoi paragonarlo al 1100 Fire che risale a metà o fine ani '80! Questo confronto non è alla pari. Semami attendi l'arrivo dei nuovi Fire. Se proprio vuoi fare un confronto, fai il1.3 Multijet col 1.4 D4D.

Per te saranno belle... ma dipende cosa dice il mercato. Io non ho mai detto, comunque, che questi saranno dei flop. Di certo venderanno bene, ma sicuramente meno di Panda.

Tratto da kwmotori <<La Maserati interrompe la sua collaborazione con la Volkswagen iniziata appena due anni fa. Lo dichiara oggi al quotidiano "Financial Times Deutschland" il presidente dell'Alfa Romeo, Karl-Heinz Kalbfell, e la notizia viene contemporaneamente confermata dal presidente della Volkswagen, Bernd Pischetsrieder, il quale afferma che "la collaborazione è finita". La rottura del rapporto tra la casa italiana e quella tedesca è scaturita dalla decisione della Fiat di riunire i due marchi Alfa Romeo e Maserati nel nuovo "Gruppo Lusso". "La Maserati, in quanto parte del Gruppo Lusso, ha molte opportunità che intendiamo sfruttare", ha dichiarato Kalbfell, il quale ha aggiunto che per questo motivo la collaborazione con la Volkswagen è diventata ormai superflua. Il manager non ha chiuso comunque definitivamente la porta a nuove comuni iniziative, e ha spiegato che in futuro potrebbe essere possibile che l'Audi, affiliata della casa di Wolfsburg, e la Maserati potrebbero scambiarsi componenti tecniche. L'accordo ormai cessato tra Maserati e Volkswagen prevedeva una collaborazione per alcune parti delle trasmissioni, della carrozzeria e anche della distribuzione. Proprio in fatto di distribuzione Kalbfell ha dichiarato al "Ftd" che in futuro l'Alfa Romeo e la Maserati si sosterranno a vicenda e ha aggiunto di avere "molte idee" per questo tipo di attività. Secondo il giornale appare concepibile inoltre che i concessionari Alfa Romeo in Europa commercializzino anche le vetture della Maserati, mentre a sua volta l'Alfa Romeo potrebbe sfruttare la rete di distribuzione Maserati per fare il suo ritorno sul mercato nordamericano, in quanto il marchio, secondo Kalbfell, "è molto conosciuto negli Usa">>. Secondo voi è successo perchè nel gruppo VW vi è un acerrima nemica di Alfa Romeo, ossia l'Audi, e una "falsa riga" (cioè che cerca di sovrapporsi per lo stile) che è la Seat? Secondo me, in parte, è per questo motivo.

Visto che adesso la 159 è stata svelata in tutto e per tutto, possiamo già paragonare il suo stupendo design con quello delle sue tre rivali tedesche: Audi A3, Bmw serie 3 e Mercedes classe C, e con quello delle sue due rivali giapponesi: l'Honda Accord e la Mazda 6. La Mercedes è un po' più motivata essendo un progetto datato 1999, ma le altre due (Audi A4 del 2000... anch'essa in parte motivata) non hanno scuse: sono proprio brutte, specialmente Bmw serie 3. Delle giapponesi, immagino già che sono stilisticamente invecchiate. A questo punto chi potrebbe mettere le immagini del design esterno e del'abitacolo della 159, per confrontarli con quelli di A4, classe C, serie 3, Accord e 6? Dopo traete le vostre conclusioni... sicuramente l'Alfa 159 è 100000 anni luce avanti! Attendo le vostre opinioni basandosi sui confronti attraverso le immagini di questi 6 modelli.

350z, stilisticamente la Panda è la più bella del suo segmento e rimane il punto di riferimento in Europa. Se provi a confrontare la Panda e questi 3 sgorbi, riesci a capire chi è avanti anni luce. In tecnologia sono alla pari, ma, ad esempio, per quanto riguarda la sfruttabilità dello spazio non c'è paragone! Inoltre avete notato che Toyota ha copiato la Lancia? Guardate nel porta documenti del passeggero anteriore, nella plancia: quella borsetta con scritto Aygo non vi ricorda molto quella 8seppur più grande e più chic) della Lancia Musa? Volete vedere che Lancia inizia a fare scuola?

Se vogliono competere con Panda si sbagliano assolutamente. Queste tre non le fanno nemmeno un graffio. Panda è più convenzionale e sicuro, ma anni luca più avanti. Vedrete che il design della Panda invechierà poco, mentre queste invecchieranno precocemente. La rivale diretta delal Aygo, secondo me, è la Subaru R1. Anche se quest'aultima avrà minor successo, darà comunque del filo da torcere a Toyota. Per quanto riguarda, oltre ad Aygo, anche C1 e 107, le vedo male con la Chevrolet Matiz (sarà forse vecchia nel pianale, ma stilisticamente è 100 volte migliore!) e nonso se la Kia Picanto inizerà ad avere qualche difficioltà nel mercato. Non escludo che Panda sebba difendersi, ma non la trovo in allarme: d'altronde Panda deve lanciare altre versioni e soprattutto non credo che queste verranno lanciate ne 4x4, ne SUV. E se verranno veramente lanciate le Panda cabrio (derivata dalla Marrackeck) e derivata sportiva coupè... la Abarth è già pronta... non vedo perchè l'italiana, in attesa del restyling quest'altranno, sia così in emergenza.