Giulio

1) FIAT 124 2) BMW 1600 3) JENSEN FF

Un mio amico vorrebbe cambiare a giugno la sua macchina come premio per il diploma. Egli vuole cambiare la sua vecchia FIat Uno con una nuova Alfa Romeo Gt. Non ha detto se la vuole prendere diesel o benzina (forse è ancora incerto), ma ha detto che vuole installarci l'impinato gpl. Ovvialmente io gli ho mangiato la faccia: cavolo, se si prende una macchina così sportiva che senso ha metterci l'impianto gpl? Scusate, allora anch'io sono capace di comprarmi una Ferrari Scaglietti e montarci un'impianto a metano!!! Voi cosa ne dite? Dunque, anche se il gpl non ti riduce più di tanto le performances del modello (rispetto al metano), non vi pare insensato montarlo su una macchina del genere?

Fiatfinlandia, sbaglio o nel tuo paese sono già arrivate Idea e Panda? Come stanno andando le vendite? Adesso cosa state aspettando oltre l'Alfa Gt? Dimmi se ne parlano bene di questi nuovi modelli del gruppo Fiat e se vengono accolti con calorosità.

A dire la verità la Polo è una macchina di grande qualità. E' peggiorata drasticamente nello stile (mi riferisco alla serie attuale), quando le due serie precedenti (cioè quella dela 1994 e quella del 1999) erano molto belle, specialmente l'ultima. Il brutto, però, è che alla Polo, per il prezzo che ti facevano pagare, c'era qualcosa che ti mancava: persino il riciclo dell'aria!!! Inoltre, se già le concorrenti avevano tutte la forma di monovolume (come la Punto, dove la seduta era alta... ma anche 206 anche se un po' di meno, Clio ecc...), la Polo continuava ad avere una seduta bassa, come se fosse attaccata all'asfalto. Questo è uno degli esempi.

Ritorna il vecchio stile inconfondibile delle giapponesi, ossia orribile e sgraziato. Davanti assomiglia ad un Honda Stream, di lato sembra una Mini con le due porte posteriori e dietro sembra una Ford Ka con la targa sul portellone. Ma dai, che schifezza!!! Si vede invece che la 199 è 1000000 volte meglio, lo si intuisce già dai prototipi camuffati! Vedrete, come la Punto I serie che stilisticamente fece invecchiare tutta la concorrenza (che in quei tempi c'erano Renault Clio, CItroen Ax, Ford Fiesta, VW Polo, Opel Corsa, Seat Ibiza, Skoda Felicia), pare che questa "199" ripeterà la stessa situazione. Infatti pare che la Clio III assomigli molto alla Megane II, questa Yaris la potete vedere qui, la 207 non cambierà molto (è sicuro al 100% che avrà il frontale ispirato a quello della 407, e quindi un copione dello stile Ferrari)... e inoltre ci sono le attuali: stilisticamente parlando si salvano solo Citroen C3 e Seat Ibiza. Le altre, come Ford Fiesta, Opel Corsa e VW Polo, non reggeranno il confronto stilistico. Comuque è ancora presto per giudicare la futura Yaris, ma no prevedo un passo in avanti per stile!

Evviva, finalmente trovo qualcuno che ragiona nella mia stessa maniera. Secondo te, quindi, vedremo questa nuova Alfa Romeo nei concessionari in primavera 2005 o a settembre 2005? Io direi primavera perchè ormai di queto modello è già stato tutto collaudato e più si va avanti, più aumentano i particolari nei muletti... io confermo PRIMAVERA 2005, e perciò con debutto a GINEVRA!

1) RENAULT 16 2) ROLLS ROYCE SILVER SHADOW 3) OLDSMOBILE TORONADO

1) AUSTIN 1800 2) AUTOBIANCHI PRIMULA 3) FORD MUSTANG

Allora, eccovi delle immagini che vi faranno tornare a mente queste auto. COme stavo dicendo: 1) ROVER 2000 2) MERCEDES 600 3) HILLMAN IMP

Tanto tempo fa riportavo tutte le edizioni di "Auto dell'Anno" dal 1964 a oggi, ma ho dovuto smettere perchè qualcuno mi costrinse di farlo, a insaputa di Fulvio che mi aveva incitato a continuare. Perciò, dato che ci sono anche molti nuovi entrati nel forum, riparto da capo con la storia dell'ambito concorso "Auto dell'Anno" 1964-2004.

Da settembre a oggi sono debuttati nei concessionari italiani del gruppo Fiat: 1) Lancia Musa; 2) Alfa Romeo 156 Crosswagon Q4; 3) Fiat Panda 4x4; 4) Fiat Stilo 1.9 jtd 100 cv; 5) Lancia Ypsilon B-colore. Ebbene, questi debutti sono stati contemporanei anche nel resto d'Europa oppure questi modelli devono ancora debuttare nei principali mercati europei? Ad esempio, se la Mercedes Classe A ha debuttato qui in Italia come anche in Europa nello stesso week end, anche la Musa ha debuttato in Europa nello stesso week end in cui fu lanciata qui in Italia, proprio per contrastare la classe A? Stesso discorso per gli altri modelli citati?

Evviva! Speriamo fallisca la Fiat e chiuda tutti gli stabilimenti! Così la smettono di licenziare gente! Ma chi diamine se li compera Mirafiori,Melfi,Termini Imerese o Pomigliano?Se fiat fallisce, chiudono tutte le baracche in un paio d'anni e forse assemblano qualche alfa ad Arese o Mirafiori. Trasferendo tutto il resto della produzione all'estero,come fanno tutti gli industriali d'Italia (classifica competitività tessuto industriale 2004,Italia a pari merito col Botswana,controllate pure). Esatto, così il governo italiano (già incasinato com'è e composta da certa gente ignorante) dovrà pensare di risolvere l'enorme disoccupazione causata dalla chiusura di Fiat. Evviva l'ignoranza delle cose e la riflessione! Abbiamo già i parlamentari che sanno a menadito le date storiche più importanti: prendetevi la briga di accendere il televisore domenica sera e di seguire il programma delle Iene. Scoprirete che, per alcuni, l'America fu scoperta nel diciannovesimo secolo e non nel quindicesimo, stesso secolo in cui scoppiò la rivoluzione francese e non nel 1789... c'è stato chi ha detto che la Seconda Guerra Mondiale scoppiò nel 1942 e finì nel 1948... e chi crede che il muro di Berlino sia caduto negli anni '70!!! Roba da matti, immaginate voi dare il governo il compito di risolvere la disoccupazione in Italia... non so se mettermi a ridere o a piangere :cry: !

1. la 199 non credo sarà presentata in alcun salone per dare maggior risalto agli occhi dei giornalisti 2."Project 199" e "Project 939"????scusami ma credo che questo sia fantascienza....... 1) Ma cosa dici???? : : La "199" verrà presentata sicuramente al Salone di Ginevra. Ehi, non si tratta mica di un ennesimo restyling dell'attuale Punto! Ogni modello nuovissimo del gruppo Fiat viene sempre lanciato prima in un Salone internazionale, e poi segue la presentazione alla stampa, le prove dei giornali e alla fine il debutto nei concessionari. E' così fin dai tempi remoti delal storia (oddio, sto esagerando!)! Io ho voluto dire così per far sì che la "199" dia l'effetto novità. Ad esempio, coem disse Taurus, la Fiat Idea era prevista per il 2004, ma sono riusciti ad anticiparla lanciandola a Ginevra 2003... questo è l'effetto novità. Come anche l'Alfa Romeo Romeo Gt coupè che è stata prima lanciata a Ginevra con i vetri oscurati (quindi ecco un altro effetto novità) per essere poi presentata come modello vero e proprio (cioè con l'abitacolo visibile) a Francoforte. Ecco cosa ho voluto intendere. La "199" verrà sicuramente lanciata a Ginevra, ci posso scommettere! 2) Fantascienza? Per caso hai problemi di memoria?? Io credo proprio di sì! Se vai indietro di un anno, scoprirai che alla fine del mese di Febbraio, nel 2003, debuttarono le prime immagini ufficiali di due novità Fiat, ossia l'erede dell'obsoletissima Panda e l'innovativa Punto-MPV. Erano entrambe siglate con "Project ..." (i tre puntini stanno per le tre cifre che non ricordo precisamente). Al Salone di Ginevra questi "project ..." debuttarono coi loro nomi ufficiali che la Fiat diede nuovi pochi istanti prima, ossia "Fiat Gingo" e "Fiat Idea". Ecco cosa ho voluto dire. Potrebbe anche darsi che i nomi ufficiali di "199" e "939" saranno dati proprio all'apertura del Salone... chissà!

Esatto, in parte hai colto ciò che voglio dire. Forse quelli di Alfa Romeo si sono accorti che ultimamente troppi giornalisti stanno prendendo d'assalto lo stabilimento in ci le prime 158 escono. Basta fare caso, infatti, a tutte le imamgini scoops scattate da Auto Oggi e 4ruote inquadrando quella 158 bianca, oppure tutti gli altri giornali che fotografano i muletti camuffati per strada o riescono a rubare le immagini della plancia semi-camuffata. Credo, appunto, che Alfa Romeo cerca di non seguire ciò che è successo con la Bmw serie 3, che praticamente ha già distrutto (o sta distruggendo) le vendite del modello attuale. Per cui Alfa Romeo ha deciso di parlare di 157 (per l'effetto sorpresa, dato che non avrebbe senso lanciare un modello chiamato "157" quando dovrà debuttare una "sorellina" di segmento inferiore e chiamata "148"... per esempio non è mai esistita l'Alfa 165, bensì dalla 164 sono direttamente passati a 166, giusto?), e di annunciare falsamente il suo debutto in autunno, cosicchè i giornalisti siano "meno accaniti". Io sono sicuro al 100% (osservando anche la foto rubata della 158 senza camuffature nel frontale e, causalmente, l'auto è nera su sfondo scuro per non esaltare le vere forme e i particolari) che la 158 debutterà al Salone di Ginevra con anche la "199" e la nuova Croma, ed entrambi saranno comemrcializzate in primavera o all'inizio dell'estate. In autunno ci saranno, poi la Brera (anche se debutterà di nuovo a Ginevra dopo 3 anni, ma in veste definitiva e non più concept car), la 158 SW e la Fiat Suv.

...forse in Ungheria, visto che Fiat e Suzuki la produrranno là :wink:

Copco, la Prius è sicuramente un'auto molto innovativa, ma questo non dice che verrà premiata sicuramente al 100%. Anche la più recente Mazda Rx-8 è un modello assolutamente innovativo per i motori e per le portiere a libro (e se vuoi puoi aggiungere altre caratteristiche), ma come vedi non è riuscita ad entrare tra le 7 finaliste per il titolo di "Auto dell'Anno 2004" vinto dalla meno innovativa (mi riferisco in confronto alla Rx-8, non al segmento a cui appartiene) Panda. Se comunque provi un attimo a ragionare, negli ultimi tempi i modelli che hanno vinto i titoli sono quelli che "faranno molti numeri di vendita"... per esempio all'"Auto dell'Anno 2000", arrivò prima la Toyota Yaris, seguita a ruota (quindi seconda) dalla Fiat Multipla. Io direi che la Multipla è molto più innovativa di una Yaris, ma come vedi alla fine la Yaris ha vinto. Ora, questo è solo un esempio banale che ho voluto fare per esprimermi. Non dico di odiare la Prius, ma non c'è da essere sicuri al 100% per la vittoria del modello Toyota. Potrebbe senz'altro essere ai primi posti, ma non è sicuro che sarà la vincitrice. E' per questo che io punterei innanzitutto su Citroen C4. Le altre non sono innovativissime nel proprio settore (vedete 407, Focus e Astra...).

Come sapete, il gruppo Fiat ha avuto un ennesimo e drastico cambiamento nei propri vertice con l'arrivo di nuove persone che, tutti sperano, pare essere competenti. Adesso le carte in tavola stanno tutte cambiando, a favore di un'Alfa Romeo pronta per lo sbarco in USA (grazie ad una gamma di modelli buona), ad una Fiat con un'immagine migliore (qualità dei materiali c'è già... vedete gli interni di Idea e Stilo... ma le finiture e gli accoppiamenti devono ancora essere migliorati!) e più espansiva nei segmenti in cui può dettare legge (erano previste 7 versioni per PAnda e molte altre per "199", inoltre anche un'anti Smart e la 3+1), e una Lancia con una gamma più forte e più articolata (per adesso accontentiamoci degli ottimi risultati che Ypsilon e Musa stanno facendo in Europa). Dunque, a quanto pare, ovvialmente da varie informazioni divulgate in questo forum, siamo a queste situazioni: 1) qualcuno ha detto che il 15 ottobre (cioè ieri) veniva dato il via al progetto dell'erede della Stilo; 2) qualcunaltro ha detto che si pensa di far debuttare la Lancia Delta III prima dell'erede delal Stilo, e stavolta si dà la priorità alla Lancia per essere come il punto di riferimento da cui verrà fatta l'erede della Stilo, tramite "una costola" della Delta III; 3) pare che l'erede della Lybra verrà fatta su pianale dell'Alfa "939" e che si spera di riuscirla a lanciare entro la fine del 2006; 4) è quasi ovvio (anzi scontato) che al Suv Fiat verrà affiancata una versione Lancia (come è già accaduto con Ulysse/Phedra e Idea/Musa). Insomma, queste sono le novità più cool attualmente discusse in giro (in questo forum, ovvialmente). Se qualcuno ne ha altre, viene solamente fucilato se non le scrive, capito!? Quindi, pare che la nuova dirigenza voglia far rivivere la Lancia dopo anni di assoluto buio, in piedi solo grazie alle performances delle varie generazioni di Y. Intanto pare che al centro dell'attenzione del gruppo siano tre modelli, come se gli altri progetti li avessero un attimo accantonati o stessero andando a rilento: tutto è concentrato sulle eredi di Punto e 156 e sulla nuova Croma. Si sa del proseguimento del progetto Brera grazie ai muletti camuffati sorpresi in foto scoops, ma nessuno ha più visto quelli della Ypsilon HF? Inoltre nessuno ha ancora visto qualcosa della Suv Fiat... perchè nessuno va in Giappone a cercarla? eheh!!! :wink:

Per caso il progetto per questa nuova Lybra l'hanno già approvato? E stanno già studiando lo stile e le dimensioni? La nuova dirigenza del gruppo fa proprio sul serio... vedrete che tra un paio di anni il gruppo Fiat tornerà ad essere il numero 1 in Europa! Comunque, attualmente nella gamma Lancia ci sono Ypsilon, Musa, Lybra berlina, Lybra Sw, Thesis e Phedra. In fase di progettazione ci sono (da quanto hanno confermato alcuni di questo forum): 1) Delta III che probabilmente debutterà prima dell'erede della Stilo; 2) Nuova Lybra che dovrebbe debuttare entro la fine del 2006. In cantiere c'è, poi, la Fulvia che, chissà, potrebbe essere costruita sul pianale della Fiat "199". Comunque per realizzare la nuova Lybra no ci vuole tanto quanto un modello completamente nuovo: abbiamo già il pianale e le motorizzazioni (quelli di Alfa "939"). Ci mancano le dimensioni dell'auto, lo stile esterno e quello interno, le varie chicche tecnologiche (e anche tutto l'abitacolo), le dotazioni e alla fine i prezzi. Forse in Lancia si stanno dando una mossa non solo per i nuovi dirigenti, ma anche perchè Ypsilon e Musa stanno portando molti soldini a casa?

Dopo uno sfogo fra parti contro Taurus e quelli con (io, sinceramente, sono tra questi ultimi per gli stessi motivi di Betha e Megale), possiamo tornare a noi e alle auto? Vi siete appena presi una tisana? O un the caldo? Volete un massaggio alle spalle per rilassarvi (non ai piedi, chissà chi li avrà profumati!). Comunque, non credo alle notizie che danno in giro. I muletti di 158, come anche quelli di 199 e "New Large", sono in giro da moltissimo tempo, per cui penso che gli ultimi test sono relativi agli assemblaggi delle varie componenti (plastiche, tessuti, lamierati...). Taurus aveva precedentemente detto che è probabile l'anticipazione della "New Large" al Motorshow di Bolgona. Adesso, che nessuno gli dia del bugiardo, perchè potrebbe aver ragione: la Fiat potrebbe lanciare una concept car che anticipa il nuovo modello, come ha fatto nel 2002 lanciando la bella Simba che non solo anticipava le forme della nuova Panda, ma dimostrava anche una possibile variante Suv della Panda stessa, ossia quella che debutterà fra circa un mese. Ragionando, la 156 è agli sgoccioli, ormai vende con fortissimi sconti e promozioni. Non credo che per migliorare gli accoppiamenti e qualche finitura ci vogliano mesi, perciò credo che la 158 verrà lanciata a Ginevra. In fondo l'auto è già pronta per il debutto (guardate le foto scoop e scoprirete che le uniche cose che mancano sono minimi dettagli di finiture). Secondo me questi probabili cambiamenti di commercializzazione potrebbe non solo essere dovuti a nuovi piani, ma anche come strategia per confondere i giornalisti ed evitare che accada quel che è successo alle immagini scoop della Bmw serie 3. Forse i nuovi managements vogliono fare l'effetto novità: che bello entrare nel Salone di GInevra e vedere inaspettatamente la "199" e la "158"! Per quanto riguarda i nomi, nulla è ancora ufficiale, e Megale ha assolutamente ragione: c'è ancora tempo! Per esempio a Ginevra 2003 l'erede della Panda e la Punto-MPV erano ancora nominati con "Project ...". Solo successivamente furono chiamate rispettivamente "Gingo" (e poi Panda) e "Idea". Allora, perchè prendersela così tanto? Potrebbe anche darsi che a Ginevra 2005 vedremo i due modelli chiamati ancora "Project 199" e "Project 939"... chi lo sa? Ma vi ripeto, siamo a metà ottobre e a marzo ci vogliono ancora 5 mesi. Pensate intanto a quale spavento fare ai vostri amici per Halloween, quali tombe andare a visitare per il primo di Novembre, a quale regalo fare a vostra moglie per natale, dove festeggiare il capodanno e con chi, quali dolci mettere nella claza delal Befana per i vostri figli, e quale maschera indossare per partecipare agli scherzi di carnevale... come vedete, di cose in questi 5 mesi ce ne sono in enormi quantità... ...vi consiglio di ascoltare "Giudizi Universali" di Samuele Bersani (è una delle canzoni italiane più belle che ci siano al mondo) quando dice all'inizio <<TROPPO CEREBRALE PER CAPIRE CHE SI PUò STAR BENE SENZA COMPLICARE IL PANE...>>. Mi capirete subito!

Secondo me non sarà così. Ecco la classifica che, credo, sarà più reale: 1) Citroen C4 (sarà lei, secondo me, a vincere il titolo... è bruttissima, ma ha molte cose innovative e poi non è da evitarlo se hanno fatto vincere un aborto orribile come la Megane II); 2) Toyota Prius (certo, è molto innovativa, ma quanto sta vendendo in Europa? Io ne ho visto sinora solo una per strada! Anche la prima serie era innovativa ai suoi tempi, ma quante ne avete viste per strada? Io zero!); 3) Bmw serie 1 solo per la trazione posteriore, essendo l'unica nel segmento C ad averla; 4) Renault Modus... a dire la verità è solo originale nel design, ma non ha tante innovazioni importanti nel segmento. 5) Opel Astra... esternamente non è eccezionale e internamente è cupa... ma mostra nuovi record di finiture e ha certe chicche (come il pulsante "Sport") 6) Peugeot 407... non è innovativa a parte il look che si fa spacciare per una Ferrari; 7) Ford Focus. Migliorata in qualità e finiture, ma il design non la fa giovare!

a me pare che aveva detto debuto a Ginevra e commercializzazione a Settembre.

Finalmente una foto di confronto: l'Alfa 147 del 2000 era stupenda. L'Alfa 147 2004 è stupenda e meravigliosa allo stesso tempo: davvero, queto restyling l'ha decisamente migliorata. Le Alfa non devono essere sportive e grintose? Ebbene, ecco un restyling che sottolinea queste due caratteristiche. La versione prima del restyling era elegante e stupenda, ma sicuramente era meno grintosa, anzi a volte sembrava triste. Vi giuro che confrontando le due foto, col restyling la 147 sembra veramente ringiovanita. Ora le 147 pre-rstyling sembrano già vecchie come stile (mi riferisco al frontale, non a tutta la macchina!), rispetto al restyling che la rende molto più bella si una A3 e di una serie 1. Aggiungo inoltre che comincio a vedere per strada più serie 1 che A3 Sportback. Beh, se la seconda la trovo insulsa, la serie 1 è proprio brutta, stilisticamente è decisamente inferiore alla 147 restyling, sia davanti, che dietro, che lateralmente!