Giulio

A chiunque sapesse il tedesco... potrebbe tradurre qualcosa di questo articolo fatto da Autobild sulla Lancia Musa? Ecco il sito: http://www.autobild.de/test/neuwagen/artikel.php?artikel_id=6564&A_SESS=9e5e162af1a77c2dcaaad46920cbe388 Buona lettura... e miraccomando dite la vostra! Io già ne dico una: come mai Autobild dà alla Musa per "Meriva italiana"? Cioè, sarebbe come dare alla Ypsilon "Mini italiana", oppure all'Alfa Romeo Gt "Bmw serie 3 coupè italiana"... ma sono matti? Ma quanto dobbiamo insegnare ai tedeschi? Allora, ripetiamo insieme: Meriva sta a Idea come Musa sta a Classe A. E' così difficile da imparare? Sti crucchi!!

Il volante di Idea è senz'altro originale, ma si basa tutto ovvialmente sullo stile. Dal suo debutto, la Fiat Idea ha finora avuto l'abitacolo più bello del segmento in confronto a quello di Hyundai Matrix e Opel Meriva. Più che altro la plancia è massiccia e imponente, ma di solito queste soluzioni danno l'idea di invecchiamento precoce (molti si riferiscono agli interni delle Mercedes, altri a quelli della Stilo...)... secondo me la Fiat ha disegnato così, fra i vari particolari originali come la plancia in mezzo, il cambio sulla consolle ecc..., un volante originale, che a me ha sempre dato senso di "futurismo" (non so, ma a guardarlo mi sembra di trovarmi in un'astronave...). Secondo me il volante di Idea è una meraviglia. Quello di Musa è più elegante, adatto al tipo di vettura. E' molto bello.

Bè sul successo della panda nessun dubbio... ma io non ho mai visto nemmeno prima agila e wagon r diesel :wink: :wink: c2 non è una concorrente della panda e poi non ha nemmeno la sctitta hdi per riconoscerla :wink: :wink: quindi evitaimo per favore. Davvero nelle tue parti non ne hai viste? Io ho già... o meglio dire avevo... visto delle Agila CDTI già immatricolate (che giravano per strada normalmente)... anzi di solito una passa sotto casa mia. Adesso che la Panda è arrivata col multijet, di quelle Agila nuove di pacca non ne vedo più nessuna! Della C2 Hdi si riconosce bene il suono del motore, come di spesso su tutte le auto.

Sbagli, l'A3 sta al livello pari di 147, e l'Alfa non è inferiore all'Audi. Anzi, la 147 continua a vendere bene ancora adesso, a distanza di quasi 4 anni dal lancio nel mercato... secondo te l'A3 resisterebbe così a lungo? Più che altro potrebbe essere un po' danneggiata con l'arrivo della serie 1. Direi anzi che 147 è inferiore ad A3 solo per l'abitabilità interna, per il baule, per il montaggio e per qualche finitura. Del resto, la qualità dei materiali è pressochè uguale, ma la 147 è superiore ad A3 in termini di guidabilità, motori (i mutlijet sono eccellenti!), versioni (la GTA è amata dappertutto)... direi anche design, ma questo è del tutto personale. La Lancia non è un marchio morto... è vero, si deve ricostruire, ma tutta la stampa europea ha apprezzato moltissimo la Fulvia (ovvialmente quella in veste di concept car), e leggevo in giro che per l'Audi TT potevano esserci guai in vista se questa piccola coupè italiana fose entrata in produzione. Poi il progetto fu cancellato, ma qualcuno sul forum Lancia dice che potrebbe esserci la speranza di produrla, grazie all'arrivo di Motezemolo. Non capisci allora che i giornali stranieri da te citati sono molto nazionalisti. Secondo te i tedeschi darebbero la vittoria alla Quattroporte contro quei modelli esistenti da più tempo che dominano il segmento come serie 7 e classe S? E poi, come fa la MAserati ad essere così inferiore se sta vendendo tantissimo in tutto il mondo, e i suoi mercati principali in cui viene molto richiesta sono gli USA e, guardacaso, la Germania? Poi la Quattroporte è stata definita la più bella del segmento (grazie ai premi vinti)... ricordi quante persone hanno vomitato a vedere la serie 7 nel 2001? La Quattroporte verrà imitata tantissimo, lo posso giurare. Ma i giornali non possono darle la vittoria: è il solito nazionalismo che noi italiani non abbiamo! Componentistica Thesis? Ma dove? Sono fusi? A parte che la componentistica della Thesis è tra le migliori, se nonchè l'unica, del segmento E... per esempio la qualità dei materiali è persino superiore a quelli della Mercedes classe E! Inoltre è proprio una di quelle doti che i francesi hanno tanto ammirato della Thesis, uno di quei tanti modelli di cui la Francia adora.

Oddio!!! O mamma mia... mi viene da piangere!!! :cry: :cry: :cry: Ma la Seat è così deficiente da lasciare, come unico bel modello nella propria gamma, l'Altea e costruire una Toledo così bella, ma talmente bella che persino i mostri più orribili prendono paura! Mamma mia, ma chi se la comprerebbe? Ma la Seat conosce la veria storia delal Renault Vel Satis e delle sue vendite? Alzi la mano chi afferma il successo della Vel Satis... per caso la vorrebbero riproporre così? AH, ma fatemi il piacere! Dio mio, sto male, vedo guai in vista per la Seat!

Certo, quello che stai dicendo è il family feeling, ma si tratta di qualche tratto in comune fra i vari modelli di un marchio, ma la forma e certi particolari sono ben diversi: per esempio la Multipla restyling ha gli stessi fari di Idea, ma la griglia centrale ha una forma più caratteristica tutta sua (sembra più bombata in avanti rispetto a quella di Idea) e inoltre ha quelle nervature più evidenti rispetto a Idea. Questa Renault, invece, è un copia-incolla! Altrochè family feeling!

Per caso, col termine "squallore", ti riferisci a Renault Megane II (un cesso di stile, inguardabile), a Golf V, a Seat Leon, a Honda Civic e a Toyota Corolla? Se fossero queste, allora sono un bravo indovino che riesce a leggerti nella mente!

Se già la Panda 1.1 e 1.2 vende più che bene, la 1.3 multijet blocca la strada alle concorrenti: ho notato che, da quando la Panda 1.3 multijet ha debuttato nel mercato, di Opel Agila, Suzuki Wagon R+ e Citroen C2 alimentate con i rispettivi motori diesel common rail, non se ne vedono più in giro (o almeno quelle immatricolate da pochissime settimane). Davvero, la nuova Panda non riesce a trovare una rivale degna di farle concorrenza... e fra poco si aggiungeranno le versioni 4x4, Suv e 3 porte!

Lo credo che Vw entra in crisi! Ha dormito molto e si è sempre e solo basata sul marchio che porta e sul nome dei modelli. 1) Oggi la qualità Vw è diminuita rispetto al passato, e l'immagine del marchio si è un po' abbassata. 2) La gamma dei modelli si sta ampliando solo adesso, mentre la concorrenza (soprattutto le francesi) si sono scatenate in CC, Sw, berline... . 3) La concorrenza si è rafforzata utlimamente e si trovano prodotti di ottima qualità che potrebbero essere una validissima alternativa o anche migliori a quelli Vw. 4) Ormai i nomi dei modelli non vogliono più dire nulla... poco cambiamento, nomi esistenti da circa 30 anni! Per esempio la Polo c'è dagli anni 70: le prime 3 serie, fino a quella del 1989, erano tutte in stile Sw, 3 porte e inferiori alla Uno. VW doveva cambiare il nome con la 4 serie, ossia una Polo nuova in tutto e per tutto, disponibile persino a 5 porte e SW! 5) Il design non è per niente piacevole alla vista: la Lupo fece già dubitare di sè, ma per lei era soprattutto lo spazio interno, il baule, il prezzo e i costi di gestione. Quella che fece già traboccare il vaso fu la Polo attuale: oggi, ormai, la tirano dietro alla gente con sconti, km0 e promozioni... ma il modello non riesce a vendere così com'è. Poi si arriva alla Phaeton, che non ha nulla a che vedere con le origini del marchio... stessa cosa accadrebbe se facesse un modello analogo la Fiat, ma per fortuna non ce l'ha programmato. Ed ecco infine la Golf V, che doveva essere la salvezza del gruppo, e invece è un passo indietro alla IV serie in quanto a qualità, finiture e design. Non è solo Volkswagen, però... Audi è l'unico marchio che va bene: infatti A2 è un flop assurdo, A3 vende grazie all'anzianità di Alfa Romeo 147 (cioè il montaggio lascia a desiderare, come anche l'abitabilità e la sicurezza della scocca) e Bmw serie 1 non è ancora entrata nel listino del mercato (ma penso che non abbia grandi speranze di riuscire a vendere bene), tra un po' entrerà la Sportbach, che sicuramente sarà un cesso rispetto alla 147 5 porte restyling! L'A4 se la cava già bene, ma rivali come Mazda 6, Honda Accord e soprattutto Toyota Avensis si fanno sentire... e tra poco debutteranno anche le nuove Bmw serie 3 e Alfa Romeo 158! L'A6... è ancora presto parlarne, ha debuttato da poco. L'A8: niente male, ma in un confronto con la Maserati Quattroporte, l'A8 torna a casa con la coda fra le gambe! TT: deve ringraziare la Lancia per non aver lanciato la Fulvia, ma stando ad alcuni indiscrezioni del forum, pare che Montezemolo ci stia pensando per farla debuttare... guai in vista? Se la Fulvia verrà fatta, credo proprio di sì! Seat messa peggio: Ibiza non riesce a imporsi nel segmento: la Peugeot 206 e la Fiat Punto sono ancora troppo forti (ovvialmente della Punto mi riferisco alle versioni un po' sportive). Cordoba vende certamente bene in Spagna, ma non credo altrettanto in tutt'Europa. Leon e Toledo sono ancora vecchie... la prima deriva dalla vecchia A3, la seconda una specie di Bora imbruttita. Altea è l'unica speranza... è l'unica nel suo segmento... sembra venda bene, ma non ci si può basare su un unico modello per riuscire a vendere: già, soprattutto se il prossimo modello visto sotto veste di concept car si chiamerà Toledo! Skoda messa proprio male: Fabia inizia a sentire già il peso dell'età e soprattutto della concorrenza. Finalmente è arivata la nuova Octavia. Ce la farà ad imporsi come la serie precedente? Non è affatto male! Superb: addio dolce speranza, questa macchina non vende bene, detiene l'immagine di vecchia A6 semplificata. Poveretta!

Ahah!!!!!!!! Allora non solo la Fiat fa il copia-incolla del frontale di Idea su Multipla restyling! Ecco quindi Renault che cambia il brutto frontale della Laguna con quello della Megane! Questo è veramente un passo indietro, indirizzato di più sull'economicità appiccicando il frontale di un modello su uno che subisce un restyling. Brava Renault, così si fa ad essere originali... tra un po' fai lo stesso errore di far assomigliare troppo i tuoi modelli, come ha fatto il gruppo Volkswagen... e ora il gruppo VW non si trova in buone acque! Sono curioso di vedere come srà la nuova Clio, la quale sembra, da certe indiscrezioni, una Megane in miniatura.

Che discorso insensato, è logico che una macchina da 103000 € ha una diffusione minore di una da 20000 €, certo che qui il rapporto Golf/Stilo è 10 a 1 Te l'ho voluto scrivere per farti capire che una qualsiasi macchina che i vede poco per strada dalle tue parti, per te, è sfigata. Proprio come la Maserati Quattroporte che invece in America e in Germania sta andando benissimo.

Certo, la Renault entrerà con la Modus, ma questa non sarà la migliore di Idea e Meriva, non le manderà nella tomba. Per esempio Idea ha un maggiore e migliore sfruttamento dello spazio (cassettino dapperttutto o anche ripiani), mentre Modus ha solo un misero ripiano con cassettino sulla plancia... sarà banale, ma è pur sempre una cosa utile! Ma adesso è ancora presto parlare di confronti tra Modus, Idea e Meriva... aspettiamo l'arrivo e le prove delle riviste della neonata Renault!

Invece dalle mie parti non se ne vedono, solo 147 e Golf, forse perchè i Veronesi non hanno il gusto dell'orrido.

GioFix, l'Opel Astra ha sicuramente difetti elettronici e semmai il montaggio di qualcosa è ancora un po' approssimativo... sono i soliti difetti di gioventù che qualsiasi modello di qualsiasi marca ha all'inizio, solo che c'è chi ne ha troppi e chi ne ha pochissimi. La Stilo è sul mercato da qualche anno, perchè è più difficile trovare problemi elettronici o comunque di gioventù, mentre l'Astra, essendo uscita da qualche mese, ha più probabilità di averne molti!

Che vuoi che ti dica, dalle mie parti la Stilo 5p. (e MW) ha l'immagine di vettura sfigata, brutta e fallita, infatti non se ne vedono...di MY2004 non ne ho visto neppure una...pure i conce Fiat si lamentano e sempre di più stanno tenendo qualche 147 e qualche Ypsilon a Km0 per fare qualche numero e non vedono l'ora che la cambino. Dalle mie parti, invece, la Stilo è tra le più vendute... direi inanzitutto a livello regionale! Non so dove stai te... qui di Astra se ne vedono raramente, come anche per le Mazda 3... sembrano auto flop in queste zone...! Comunque grazie per aver dato dello sfigato a mio padre... sei gentilissimo e simpatico tanto quanto un'escremento di piccione su una camicia! Qui i concessionari Fiat non si lamentano delle vendite di Stilo, anzi affermano che vanno bene!

Io ti consgilio subito la Fiat Stilo perchè è un modello che è sul mercato dal 2001, e in questi anni hanno migliorato l'affidabilità (già molto buona quando debuttò) eliminando certi difetti, tipo quelli elettronici. Inoltre, e qui Maxx non se ne intende, la modulabilità interna migliore è quella della Stilo col divano posteriore scorrevole... l'Astra se lo scorda! Sui motori non saprei dirti, penso che il 1.8 vada anche già troppo bene. Del resto ti consiglio subito la Stilo: l'Astra è uscita da pochi mesi, e i difetti di gioventù sono diffusissimi. In poche parole: SOLO STILO!!

Quindi mio padre, essendo un felice possessore di una Fiat Stilo 1.9 jtd 115 cv 5 porte Dynamic di Ottobre 2002, è uno sfigato! E pensare che lavora in una fabbrica in cui costruiscono pezzi per lo sterzo, le sospensioni e il cambio delle monoposto di F1 della Ferrari... e credo che la Ferrari stia vincendo troppo nei campionati, vero? Ma si sà, è uno sfigato!!! Senti, evita di dire che è una macchina sfigata perchè così dai per sfigati anche ai possessori... sai che non è bello offendere i genitori altrui, no?

Intende dire che è un progetto originale...non come nel caso delle vecchie 145/146 che avevano il pianale (e molto altro) in comune con la Tipo...o come la 155, in cui perfino il disegno dei finestrini tradiva la parentela telaistica con la Tempra... Non capisco una cosa: tu dici che la 145 e la 146 nascono dal pianale della Tipo. Altra gente del forum, tempo fa, disse che il pianale di 145 e 146 erano quelli di Bravo e Brava anticipati di un anno. Insomma, chi avrà ragione?

BUM!! e poi c'era la marmotta che confezionava la cioccolata... Mi sa che tu non hai molto chiari tre concetti: 1) derivare 2) ricarrozzare 3) riallestire Esempi: - la 147 DERIVA dalla 156 - la Golf è una A3 RICARROZZATA - la Musa è una Idea RIALLESTITA ciao ciao! Ohi!!! Vè che è vero! La 156 viene dal pianale, ovvialmente un po' modificato, della Fiat Marea! In quegli anni Fiat non voleva fare diversi nuovi pianali, ma sfruttava quelli che aveva già per risparmiare. Infatti c'erano la Panda col suo unico pianale vecchissimo, la Cinquecento che diverrà poi Seicento, quello di Punto-Barchetta, il pianale di Bravo-Brava-Marea berlina-Marea SW-156-156 Sportwagon-Lybra-Lybra SW, quello di Lancia K-166, quello di Ulysse-Z... e chi più ne ha più ne metta. Sbaglio o la marmotta con la cioccolata l'hai vista veramente? Mamma mia, se ne sei ostinato!

Ehilà!!!! Come va? Io l'avevo già capito da tempo che abiti nella mia stessa città... si vede da "Ghirlandeina". Semmai ti mando un'e-mail privato dove potremo parlarci, che ne dici? W MODENA!!!

No Giulio. Non deriva dal pianale. E' l'idea camuffata. Viene più carina ma la sostanza è la stessa. A me ste cose non picciono. L'idea la trovo simpatica ed è fatta molto bene (in flotta abbiamo la 1.4 da 95cv e va benissimo). Se dovessi comprare una vettura di quella categoria comprerei Idea. Ma Musa mi sembra una baggianata. E' solo un grissino per lancisti affamati di novità. L'idea ha una finitura discreta ma non paragonabile a nessuna mercedes.

Io direi che stilisticamente parlando, la migliore sia la Fiat Idea proprio per la linea nè fenomenale ne anonima. Opel ha un brutto posteriore! Gli interni, poi, non ne parliamo: la Fiat Idea è di un altro pianeta, ha gli interni migluiori della categoria sia dal punto di vista del design e della qualità. Più che altro, Fiat dovrebbe far debuttare un altro nuovo motore sulla Fiat Idea, come il nuovo 1.6... mentre su Lancia Musa, per renderla un gradino superiore ala cugina Fiat, dotarla del prossimo e nuovo 1.8. Poi queste sono ovvialmente mie idee. Meriva è superiore a Fiat per la praticità dei sedili posteriori e la potrebbe equivalere in termini di prestazioni e consumi... ma non è tanto ottima come auto.

Ve lo dico io cos'è: non ricordo di preciso il nome (più o meno è Kajak... non ne sono sicuro) ed era stata disegnagta da Pininfarina come possibile "Lancia K coupè". In quei tempi, però, la Fiat l'abolì forse perhè la ritenne troppo costosa, ma incaricò Pininfarina a disegnarne un'altra... e alla fine è nata quel modello che oggi riconoscete tutti come flop: la Lancia K coupè. Questo proprotitpo fu presentato più o meno nel 1996.