Giulio

Ma verrà prima lanciata questa Streetlounge e poi la C3? Faranno come fecero nel 2003 Ford e VW, lanciando prima i rispettivi C-MPV C-Max e Touran e dopo le compatte C Golf V e Focus II?

Stando a quello che dici, quindi, il lancio è ormai vicino. O almeno, lo dico supponendo che abbiano usato la nuova tecnologia progettuale che stanno iniziando a fare con gli ultimi modelli, o comunque quella usata per progettare la Bravo. Potremmo dunque vedere il nuovo Doblò a Parigi o al Motorshow di Bologna?

Cosimo e Sporting, sapete a che punto sono col progetto Dolbò? Sono ancora cartacei oppure potremmo sperare presto nei primi muletti camuffati per strada? Ottima notizia per il design, vorrà dire che esteticamente sarà il migliore di tutti... e se aggiungiamo che il marchio Fiat in Europa ha la forte immagine dei veicoli commerciali, potremmo stare più tranquilli. Ottimo sapere anche per Nuova Multipla. Se non sbaglo questa la vedremo già a inizio 2010, giusto?

Si trattano di vecchie interviste, voci di corridoio o parole uscite da questo forum. Non è colpa mia se hai la memoria corta in questo.

Al massimo Lancia esporrà una concept car a Parigi che prefigurerà un prossimo modello, il quale penso si tratterà della CC o Speciality. Finora è certa la Nuova Ypsilon per fine 2009, mentre Nuova Musa è per il 2010. Qualcuno parlava addirittura di una nuova D/E su base 159 (ma personalmente credo useranno il pianale di Alfa "940") nel 2010, lo stesso anno di lancio della Nuova Croma. Fino a poco tempo fa si era sentito parlare anche dell'erede di Phedra per il 2009, da sviluppare come valida (e meglio riuscita) alternativa alla Mercedes classe R. Ma come dicono giustamente Andrea e Abarth, meglio rimanere coi piedi per terra e finchè non vediamo non crediamo. Quel a cui però si potrebbe credere un po' di più è una qualche probabile oncept car da presentare in uno dei prossimi Autosaloni (Parigi, Motorshow o Ginevra).

Sul sito di Automobilismo c'è la presentazione completa del modello. Guardate le immagini che sono stupende (il belo del sito di Automobilismo è che hanno sempre una galleria fotografica completa e bellissima). La nuova Delta è veramente bella, anzi bellissima. In queste foto è veramente meravigliosa. Secondo me molti qui dentro la sottovalutano solo perchè è Lancia. Ma per la tipologia di prodotto, sono sicuro che sarà un successone.

Classe B in ITalia vende invece bene, anche se ha la concorrente interna classe A. Non credere che tutti i clienti di A3 siano fatti con lo stampino. Dovresti saperlo che qui in Italia la Golf viene lodata come una divinità e che l'Audi vende per il marchio che porta. Poi in Italia l'A3 ha sì venduto bene, ma addirittura meno della 147. Il mondo è bello perchè è vario e con nuove interessanti entrate nel mercato automobilistico come quella di Delta non può fare altro che giovare il gruppo Fiat. L'A3 SB, la classe B e la V50 sono rivali dirette di Delta. Ma il bello è che la C Lancia può anche confrontarsi con altri modelli, pure di segmenti superiori, visto che al giorno d'oggi le auto continuano a crescere, i parcheggi rimangono grandi uguali ed è sempre più complicato trovare posto.

Sono assolutamente in disaccordo col tuo pensiero. Il design della Delta è favoloso così com'è. Anzi, il design di rottura dovrebbe proprio farlo l'Audi? Ma per dinci, quella lancia modelli dal design noioso e già visto... vabbè. E poi il design di rottura è nella tradizione Lancia, a parte i modelli nel periodo nero come la K e la Lybra. Ho sempre trovato Lancia e Citroen due marchi simbolo di rottura per quanto riguarda la tecnologia e soprattutto il design. Stando alla tua filosofia, anche la 156 aveva un design troppo innovativo a suo tempo, ma per il resto sai benissimo... . Andando ancora più indietro, anche la Golf negli anni '70 aveva un design innovativo... ma il resto lo sai benissimo... . E' vero che sono stati altri tempi del tutto diversi, ma le situazioni erano pressochè simili alla Delta atuale e al marchio Lancia di oggi.

Inizialmente questo modello doveva adottare un altro nome, essendo completamente diverso dalla Fiesta che tutti noi conosciamo. Ma alla fine, invece, il nome evocativo è chiaramente importante per un modello.

Oh, bene, cominciamo a ragionare. Come vedi il prodotto c'è. Sta alla strategia di vendita a fare il suo giusto compito... dipenderà da quello (quindi intendo marketing, rete commerciale ed assistenziale...). Dodicilindri: dobbiamo tornare all'esempio Musa/Idea?

PEr questo ti quoto al 10000000%. Non ci avrei visto male due tipi di allestimenti top: quello sportivo (non so come si chiama, ma a quanto pare ci sarà, probabilmente con l'arrivo delle motorizzazioni più alte) e uno "di lusso" con, casomai, un filo di legno ereditato da quello ottimo usato sulla plancia di Thesis. Per quanto rigarda il muso, io lo trovo addirittura migliore di quello della Bravo.

Il pianale è inedito o è una normale evoluzione di quello della Megane II?

Non si neppure la certezza. C'era chi in questo forum parlava del 5 e 6 giugno. BOH!? Comunque possiamo consolarci per il fatto di essere già in giugno e da qui in avanti vi saranno tante sorprese positive per il gruppo Fiat con le presentazioni di Delta e Mito in questo mese, 500 Abarth il mese prossimo. E dopo l'estate ci sarà il Fiorino Panorama, la Grande Punto MY ed altre novità (vedremo al Salone di Parigi 2008 e al MS di Bologna).

Standing ovation per Tommi!!!!

Concordo. Piuttosto, secondo me, Fiat vorrebbe eliminare il più possibile i rimasugli rimasti con l'accordo GM, e il Premium è uno di quelli. Ma, come dici tu, anch'io lo reputo ottimo per una sua evoluzione, è un pianale nuovissimo e ottimo. A questo punto mi chiedo cos'abbiano in mente di fare col pianale Small, quello cioè di Grande Punto e co. Quello, per la prossima generazione di Grande Punto, lo evolveranno o lo elimineranno come si pensa di fare con 939?

Non si sa, potrebbe anche trattarsi dell'iniziale effetto novità. Ma sicuramente la Golf Variant riuscirebbe a vendere di più della versione precedente (basata sulla Golf IV) perchè quest'ultima aveva un baule proprio minuscolo, come quello della Corolla SW. Certo che ultimamente stanno uscendo delle SW obrobriose: non si riesce a non inorridirsi dinanzi alla Golf Variant e alla 308 SW!

Si vende benissimo che non sai interpretare il marchio Lancia e che lo conosci poco, ma non è colpa tua, dato che Lancia non vende più in Inghilterra dai primi anni '90. Io non mi sto basando sul discorso da te citato. Ti stai un po' troppo immergendo nei numeri di vendita, basandoti su un segmento che ha avuto un boom iniziale con Meriva, ma che poi rimase stagnante o addirittura scese in basso. Puoi notare te stesso nel tuo esempio del mercato olandese che Bravo (segmento C) vende più di Idea (B-MPV). Paragona invece Bravo e Delta appartenenti allo stesso segmento. Questo lo puoi leggere nel post dove elencai i pregi del progetto Delta, perciò non ho voglia di ripeterli. Ma oramai mi stufo di ripeterlo. PEr quanto rigarda lo spot coi vari marchi assieme, quella campagna fu usata nel 2005-2006 in Italia coi vari "Grazie" in inglese, tedesco, francese ecc... dove alla fine venivano mostrati i marchi Fiat, Alfa Romeo, Lancia, Maserati e Ferrari. Qui in Italia penso che molti ricordino ancora quello spot.

Non sempre è così per quanto riguarda Idea. E' vero che è poco conosciuta e ha avuto poco successo, ma è anche vero che in certi mercati la Musa ebbe una strategia di marketing e pubblicitaria più consistente e migliore rispetto alla versione Fiat. Vedi per esempio in Spagna, dove addirittura in un mese del 2007 (prima dell'apparizione delle prime immagini dei muletti del restyling) la Musa fu la B-MPV più venduta del segmento... mentre Idea è sconosciuta e in certi mercati come quello svizzero è stata addirittura tolta. Per Punto e Ypsilon c'è da aggiungere un altro discorso: oltre a marketing e rete di vendita, la Ypsilon è ostacolata dal fatto di avere le sole 3 porte. Infatti tale lacuna verrà risolta con la prossima generazione del prossimo anno, la quale verrà presentata nell'inedita versione a 5 porte (e spero pure la 3 porte, semmai con qualche mese di distanza). Il fatto è che al giorno d'oggi il mercato cerca un modello che vada incontro alle sue esigenze e la Delta è uno di questi, salvo in certi casi dove il nome o il marchio ha impotanza (Golf, 500, Mini...). E non centra vedere quello che accadeva in passato, se cioè una Thema vendeva meno di una Croma, o una Dedra meno di una Tempra. Quelli erano altri anni, altri tempi, altro mercato, altre generazioni, altri contesti storici... tutto completamente diverso da oggi. E inoltre, in quei tempi il design di un modello non era così fondamentale per il successo come lo è al giorno d'oggi. Certo, in quegli anni c'erano anche belle auto, ma sicuramente non avevano spunti stilistici eccezionali come lo sono altri modelli in altri tempi.

Io non sto citando Musa/Idea in base ai numeri che fanno, ma alla strategia di prodotto. Secondo me è questo che tu non capisci, per cui ti basi sui numeri di vendita, per giunta di due segmenti diversi. E poi il B-MPV, come in ogni mercato, non fa grandi numeri di vendita... lo fanno di più il C-MPV. Inoltre è vero che Musa non fa enormi numeri all'estero come in Italia (per altro patria dei segmenti bassi A e , ma è anche vero che la rete commerciale Lancia è scarsa e si spera verrà aumentata e migliorata a partire dall'arrivo di Delta.

Avranno anche l'intenzione di rifare la Variant, quell'orripilante variante della Golf? Perchè inizialmente per la Golf non pensavano di fare la versione Variant (anche perchè le passate edizioni della III e IV serie hanno sempre avuta molta sfortuna nel mercato), per cui lanciarono la Plus (che ebbe più successo dell'ipotetica versione SW). Poi hanno comunque notato che in certi paesi (come quello italiano) le versioni SW conitnuano ad avere il loro mercato (Focus e Astra lo testimoniano), quindi decisero di progettare lo stesso la bruttissima Variant e di lanciarla... anche perchè la Golf deve possedere la gamma più amplia del mercato mondiale nel segmento C compact. Personalmente preferirei che in VW facessero la Plus che la VAriant.

Il discorso Idea/Musa può ripetersi anche per BRavo/Delta. Musa dovunque vende più di Idea, anche dove l'MPV italiana esiste nel mercato (mi pare Francia, ancora Spagna ecc...). Ma per questo ne parliamo altrove. Per il discorso Delta, non devi tanto basarti sul marchio che porta. Già Ypsilon e Musa hanno fatto un buon lavoro all'estero, ma adesso sta a Delta farlo notare per bene. Guarda ad esempio come in certi mercati C'eed riesce a vendere... eppure è una Kia. Guarda quanto è efficente Auris... ma quella è una Toyota. Ormai nel segmento C si eguagliano tutti. Certo, VW ne approfitta per il nome Golf, ma quello è un altro discorso coem i nomi Mini e 500. Prova ad analizzare per bene il prodotto Lancia Delta e pensa a cos'è necessario per un possibile acquirente che cerca una segmanto C Premium a 5 porte. Dunque, cerca: 1) Design sportivo ed elegante; 2) qualità dei materiali molto buona e finiture apprezzabili; 3) Abitabilità (se ben ricordi la 147 avrebbe avuto maggior successo se avesse avuto maggior abitabilità!); 4) Buona capiena del baule (ecco perchè in occasione del restyling hanno aumentato un po' la capienza del baule della 147); 5) Prestazioni oneste e performanti; 6) Magari prezzi ragionevoli rapportati ai contenuti del prodotto e al suo equipaggiamento. 7) Tecnica e tecnologia avanzate; 8) Se trovi altro, aggiungine pure... In base a questi punti, cosa propone Delta: 1) Il design non è ne piatto come quello di un'Audi, ne troppo barocco, ne troppo futurista coem quello della Civic... insomma, gudica te il design. Ma mi sembra che in questo la Delta sia molto bella; 2) I materiali sono da toccare, ma non credo che il Benoma tradirà le aspettative. E poi sono già riusciti a proporre un modello con uno spettacolare abitacolo, ottimi materiali e finiture di tutto rispetto.... si chiama Thesis; 3) Qui la Delta sbaraglia tutti. L'abitabilità è ottima; 4) Come il punto precedente; 5) Beh, vista la gamma di motori e cosa potrebbero offrire, non credo sarà dietro la concorrenza; 6) Ho messo quel magari perchè le tedesche le paghi uno sproposito ma hanno una dotazione di serie che fa scappare dal ridere. Per la Delta guarda appunto i vari listini nei vari paesi a cui è destinata la sua commercializzazione; 7) Osserva ciò che offre (sospensioni, congegni elettronici, meccanica...). Detto questo non vedo perchè la Delta possa raggiungere difficoltà nel mercato. L'unica cosa che può intralciarla sarebbe un marketing sbagliato e una rete di vendita scarsa. Ma se Bravo costa 1000 o 2000 € in meno, ma offre meno cose... vabbè, qui citerei di nuovo il caso Idea/Musa.

Io invece trovo l'attuale Astra invecchiata stilisticamente e negli interni. Questa nuova, almeno, ha anche un pianale del tutto nuovo, finalmente.