Giulio

Già il Facelift? Se non sbaglio questa classe S dovrebbe essere stata lanciata verso la fine del 2005, ma non vorrei sbagliarmi. SI sono resi conto che il design esterno non è stato del tutto apprezzato?

Più che altro, Italiandriver, penso che tu abbia voluto intendere "Fiat Crossover" la tua Bravo SUV, cioè non vorrei trovare una sorta di Bravo rialzata come la Stilo Uproad. Una cosa positiva è sapere che si stanno muovendo per la nuova Multipla e che non ci stanno a dormire sopra. Mi ricordo che dopo poco il lancio sul mercato della Bravo, in un'intervista a qualche dirigente Fiat (non ricordo se De Meo o MArchionne) diceva che dopo la Bravo avrebbero subito pensato alla nuova Multipla... beh, direi che non stanno perdendo tempo, allora. A questo punto mi chiedo come saranno i muli di Crossover e Nuova Multipla... forse per Crossover saranno Bravo più allungate e alte, mentre per Multipla sono delle Bravo più larghe. Immaginavo che per Delta avrebbero sfruttato la carrozzeria di Bravo per fare i tests. Anche della Musa non si sapeva nulla, anzi molti erano in dubbio per il suo debutto proprio perchè non vi erano muli in giro, quando sicuramente le cavie sfruttate non erano altro che le Idea camuffate.

Beh, se sinora nel continente europeo LAncia è riuscita a totalizzare un qualche + ed è rimasta più o meno stabile, è tutto grazie a Ypsilon e Musa. Tornando al discorso dell A marchiata Lancia, anche fino al 2004 si diceva (alcuni del forum) che Lancia avrebbe dovuto non fare una B-MPV col suo marchio perchè avrebbe venduto poco. Ma poi la Musa ha dimostrato ciò che oggi sappiamo di lei. Personalmente proporrei un'A112 basata sulla riuscitissima 500, distinguendola da design, materiali interni, finiture, tessuti, accessori, un comportamento stradale ancora più sportivo ecc... a sole 3 porte, mentre la nuova Ypsilon potrebbe essere solo a 5 porte (finalmente!).

Quoto. Quello che però mi lascia un grande sospetto è il fatto che la futura Ypsilon venga fatta prioramente a 5 porte, quando sinora ha venduto benissimo anche solo a 3 porte. Non so se hanno in mente di offrire, dal 2010 in poi, un modello più piccolo di Yspilon, casomai su base 500... .

A quanto pare è già stato deliberato il design della Lancia CC già il mese scorso o in settembre. Quindi il modello è già in fase di progettazione.

Qashqai così in basso? E pensare che la maggior parte delle persone di questo forum credevano fosse la vincente! Visto il livello di finiture, qualità e tecnica, non avrei immaginato l'ultimo posto della 308, e soprattutto dietro alla Cee'd, alla Mondeo e alla Classe C. Trovo invece sorprendenti i risultati di Mondeo e Cee'd. La prima ha un design dinamico e interni hi-tech, ma non la credevo così tanto innovativa. La seconda, invece, è costruita bene e ha la garanzia dei 7 anni, ma non pensavo arrivasse così in cima. Mi chiedo come mai la Mazda 2 al secondo posto... è la più leggera del segmento, ha interni originali... e poi?

Se in quest'occasione avessero parlato dell'imminente MY08 di 159 e Brera, sicuramente avrebbero rischiato il tonfo delle vendite dei modelli attuali, e visto che già la coupè fa estrema fatica ad imporsi mentre la 159 sta vendendo molto bene ultimamente, hanno fatto bene a tenere tutto in segreto. A quanto pare in Fiat sanno come tenere segrete le proprie novità, tant'è che le immagini ufficilai di Croma restyling non furono anticipate prima del 6 novembre, mentre non ci sono foto scoop ne di Delta ne di Junior. Il MY08 di Brera e 159 potrebbe essere anticipato in una qualche maniera al Motorshow di Bologna, o almeno credo. Ricordo che al Motorshow di Bologna 2001 venne presentata la 156 con qualche lieve modifica esterna senza alterare la strepitosa linea, ma con vetri anneriti. Le foto ufficiali degli interni modificati e decisamente migliorati furono mostrate in febbraio 2002 con imminente lancio commerciale. Si trattava del lifting di inizio 2002 (il restyling di 156 venne poi presentato a fine 2003 grazie all'intervento di Giugiaro).

A questo punto si potrebbe già pensare al debutto del 1.6 Multijet sotto il cofano di Bravo al Motorshow di Bologna.

Eccovi le vincitrici del concorso "Auto dell'Anno" nel corso degli tempo, dal 1964 a oggi: 1964: Rover 2000; 1965: Austin 1800; 1966: Renault 16; 1967: Fiat 124; 1968: NSU Ro 80; 1969: Peugeot 504; 1970: Fiat 128; 1971: Citroen GS; 1972: Fiat 127; 1973: Audi 80; 1974: Mercedes 450 S; 1975: Citroen CX; 1976: Simca 1307 / 1308; 1977: Rover 3500; 1978: Porsche 928; 1979: Simca / Chrysler Horizon; 1980: Lancia Delta; 1981: Ford Escort; 1982: Renault 9; 1983: Audi 100; 1984: Fiat Uno; 1985: Opel Kadett; 1986: Ford Scorpio; 1987: Opel Omega; 1988: Peugeot 405; 1989: Fiat Tipo; 1990: Citroen XM; 1991: Renault Clio; 1992: VOlkswagen Golf; 1993: Nissan Micra; 1994: Ford Mondeo; 1995: Fiat Punto; 1996: Fiat BRavo / Brava; 1997: Renault Megane Scenic; 1998: Alfa Romeo 156; 1999: Ford Focus; 2000: Toyota Yaris; 2001: Alfa Romeo 147; 2002: Peugeot 307; 2003: Renault Megane; 2004: Fiat Panda; 2005: Toyota Prius; 2006: Renault Clio; 2007: Ford S-Max; 2008: Fiat 500. Come potete notare, il gruppo Fiat è quello che ha ottenuto il maggior numero di vittorie in questo concorso, e fino ad ora sono ben 12 (500 compresa). Notare che nei decenni degli anni '80, '90 e attuali il gruppo ha vinto ben 3 volte (Delta, Uno e Tipo negli '80; Punto, Bravo/Brava e 156 nei '90; 147, Panda e 500 negli attuali). Delta fu la prima ed unica Lancia ad essere premiata. Spero molto che verrà accolta così anche la HPE del prossimo anno (ammettiamolo, sarà sicuramente un modello innovativo!). La prima Alfa ad essere stata premiata è quella della "risurrezione" del marchio, ossia la 156 e la 147 ne è il costante accrescimento. Inoltre, il marchio Fiat è quello maggiormente premiato nei segmenti A (Panda e 500), B (127, Uno e Punto) e non se l'è cavata male nel C (128, Tipo e Bravo/Brava). Infine, Fiat è l'unica marchio ad aver vinto 2 volte consecutive (nel 1995 con Punto e nel 1996 con BRavo/Brava). A questo punto ecco il numero di vittorie: Fiat: 9; Renault: 6; Ford: 5; Peugeot: 3; Citroen: 3; Alfa Romeo: 2; Rover: 2; Audi: 2; Opel: 2; Simca: 2; Toyota: 2; Lancia: 1; Austin: 1; NSU: 1; Mercedes: 1; Porsche: 1; Volkswagen: 1; Nissan: 1.

L'avevo detto sin da quando ho aperto questo Topic che la vincitrice sarebbe stata la 500, e infatti.... Ora provate ad immaginare il resto della classifica, cioè dal numero 2 al numero 7, escludendo ovvialmente la vincitrice (la 500). Secondo me sarà così: 2) Nissan Qashqai; 3) Peugeot 308; 4) Mazda 2; 5) Ford Mondeo; 6) Kia Cee'd; 7) Mercedes classe C. Aggiugo inoltre che in questi anni Fiat ha un'ottima immagine a livello mondiale nei segmenti A e B. Infatti 500 ha vinto anche per questo. Questo è il terzo premio di "Auto dell'Anno" vinto dal gruppo Fiat in questo decennio. Infatti eccovi le altre auto italiane vincitrici negli anni dell'ambito titolo (iniziato nel 1963): 1) 1967: Fiat 124; 2) 1970: Fiat 128; 3) 1972: Fiat 127; 4) 1980: Lancia Delta I (chissà se riuscirà a vincerlo anche la HPE del prossimo anno!); 5) 1984: Fiat Uno; 6) 1989: Fiat Tipo; 7) 1995: Fiat Punto; 8) 1996: Fiat Bravo e Fiat Brava; 9) 1998: Alfa Romeo 156; 10) 2001: Alfa Romeo 147; 11) 2004: Fiat Panda; 12) 2007: Fiat 500.

Piccola supposizione personale. Chissà se fra le tante cose per cui Fiat e Mercedes stanno dialogando non ci sia pure lo scambio di un nuovo pianale (casomai futura classe E) non tanto per la prossima Alfa Romeo 169 (che già, a quanto pare, è stato deciso di farla su pianale evoluto di QUattroporte) ma per la prossima Lancia Thesis? E' una mia supposizione, ma se Fiat e Mercedes stanno guardando i loro bisogni a 360° potrebbe anche essere un'ipotetica soluzione presa in ballo ultimamente. In questo modo, se si arriverà a tale conclusione, si potrebbe anche avere la gamma Lancia con: 1) Ypsilon II (nel 2009); 2) Musa II (tra 2009 e 2010); 3) Delta HPE; 4) Lancia CC (tra settembre e ottobre è già stato deliberato il design definitivo); 5) Lybra II (su pianale modificato di Alfa 159); 6) Thesis II (sfruttando un pianale Mercedes come quello della prossima classe E); 7) Phedra (sembra sarà un crossover sulla falsa riga della Mercedes Classe R); 8) SUV (nel 2011 se non sbaglio). Inoltre insisto per l'erede dell'A112 su base 500.

Certo, lo sapevo, ma guarda un po' da chi la VW li ha prelevati... . Sicuramente la nuova dirigenza VW ha visto che il design filo-BMW Bangle non fa al caso loro (vedere la straordinaria bruttezza dell'ultima Passat, soprattutto la versione berlina) e ha preferito constatare quello migliore, ossia il design italiano. Sinora, però, De Silva e Manzoni non hanno creato modelli miracolosi, come invece fecero in Alfa Romeo e Lancia.

Se già circola in televisione lo spot pubblicitario, allora vuol dire che la vedremo in concessionaria questo fine settimana o il prossimo... . Se non ci sarà alcun concept del gruppo, nè un aggiornamento (come 159 e Brera MY08), potremo sicuramente trovare solo le solite cazzate del gruppo Fiat, ossia quegli allestimenti fatti solo per tenere l'attenzione rivolta al modello. Spero almeno nella presenza di qualche parte meccanica nuova come il nuovo 1.6 Multijet nel cofano di Bravo o persino la Bravo con cambio automatico.

hai colto in segno il messaggio! Se VW è ancora in piedi lo deve al nostro Giugiaro per la Golf I serie. A parte i periodi bui di Fiat per il design automobilistico (vedere Punto II e Stilo), per il resto quasi sempre le Fiat hanno fatto invecchiare precocemente le VW. Gli esempi sono vari e li lascerei a voi.

Da quel che Luque ha detto, pensano di anticipare l'aggiornamento a Brera rispetto a 159. Secondo me è una buona scelta perchè la Brera ha un estremo bisogno di essere rilanciata, mentre la 159 continua a tenere bene il mercato europeo.

Da quando in qua la Volkswagen si mette a fare scuola di design? A questo punto il prosismo Ferragosto si metterà a nevicare!! Orrenda concept, ma per VW il design automobilistico non è mai stato il suo pezzo forte... sarebbe meglio che lo lasci fare a noi italiani, i migliori in questo campo!

Spero che lo spot sia bello come quello degli utlimi prodotti Fiat. La canzone, certamente, è un'opera divina nel panorama mondiale, e la voce di Mia Martini è tra le migliori del nostro paese. Quindi, ricapitolando: - Per Fiat Panda hanno usato la voce di Mina e qui fu solo l'inizio; - Per Fiat Grande Punto hanno usato inizialmente la voce di Vasco Rossi (con "Rewind") e l'anno successivo quella di Zucchero (con "Occhi"); - Per Fiat Bravo hanno usato la voce di Gianna Nannini (con "Meravigliosa creatura" e poi "Aria"); - Per Fiat 500 ecco Giovanni Allevi; - Per Fiat Croma, quindi, Mia Martini.

Grazie per i dati, sono molto interessanti. Quando si parla del mondo di lavoro al giorno d'oggi c'è solo da strapparsi i capelli dalal disperazione (lo dico io perchè lo sto vivendo sulla mia pelle), e per colpa di questo governo di merda ci troviamo con contratti precari. Ho persino sentito di gente con contratti a scadenza settimanale (ogni fine settimana si sperava di esserci per la prossima!! Incredibilmente ripugnante!). A questo punto spero vivamente il miglior proseguimento per quei lavoratori iterinali e per una loro assunzione. Tornando alle automobili, non capisco se i 330 milioni di € sono stati spesi per l'intero progetto Delta oppure solo per le linee di produzione. Non credevo inoltre che la Stilo Multiwagon avesse terminato la propria produzione. Principalmente sapevo che doveva mantenere il posto fino all'arrivo della Bravo SW, ma credo che alla fine in Fiat abbiano considerato le seguenti opinioni: 1) Il modello vende già poco vista l'età e con la Bravo non riesce più nell'intento, poichè trattasi della vecchia Stilo; 2) Da notare che col restyling la Croma è stata ri-nominata come "Station Wagon" e l'hanno fatta assomigliare (anteriormente) alla Bravo, quindi che bisogno c'è di tenere la Stilo MW in produzione? 3) Delta HPE ha un ruolo importante nel gruppo e il suo posizionamento lo sapete già tutti, perciò perchè tenere la Stilo MW ancora in vita? Dunque, se la matematica non mi smentisce, al giorno producono 374 (circa) Bravo... non è male come numero.

Avrei seri dubbi per la Junior al Motorshow, visto che le prime immagini appariranno a gennaio. Personalmente spero nella sua anticipazione simile a quella fatta per Croma al Motorshow di Bologna 2004, oppure una semplice concept car, seguendo lo stesso filone della concept Fiat SIMBA al Motorshow di Bologna 2002 (anticipatrice della "Gingo" a Ginevra 2003, divenuta poi "Panda"). Secondo me vedremo la famiglia 159 aggiornata con l'atteso alleggerimento. Sono sicuro (per abitudine) che al Motorshow troveremo le solite cazzate Lancia, ossia quegli allestimenti speciali che servono solo per non fare perdere l'attenzione sul modello. Spero vivamente nella presentazione del restyling di Thesis, stando alle anticipazioni dette dal responsabile francese di Lancia e da ciò che un utente di questo forum vide in strada tempo fa. Per quanto riguarda Fiat, sarei curioso di vedere se verrà svelato l'atteso restyling di Idea (se hanno fatto quello per Croma, non vedo perchè non possono per Idea). Del resto, credo che ci arà qualche allestimento speciale. Forse vedremo il 1.6 Multijet montato nella Bravo, oppure il cambio robotizzato su Bravo... . Ultima cosa da non escludere: al Motorshow potremo finalmente toccare il Fiorino!!

E quella presentazione dove e quando è avvenuta? Possibile che Citroen inizi a tenere in segreto le anticipazioni? Hanno appena mostrato la nuova bellissima C5 e quatti quatti presentano anche la nuova Berlingò?

Concordo. Ma non è mica la prima volta che il gruppo Fiat fa così: 1) Ginevra 2001: Fiat e Lancia presentarono Stilo e Thesis con vetri anneriti, come anticipazione. Dopo breve tempo mostrarono gli interni dei due modelli tramite foto ufficiali. Presentazione dei due modelli definitivi e pronti al lancio (poi quello di Thesis è un caso travagliato e noto) a Francoforte 2001. 2) Ginevra 2003: Fiat e Alfa Romeo presentarono il progetto di una B-MPV e una coupè. La B-MPV, col nome di "Idea", venne presentata e lanciata verso la fine dell'anno col debutto in Italia a novembre 2003, mentre la coupè Alfa Romeo, denominata "Gt", fu lancata nello stesso peridoo (circa) della Fiat Idea. 3) Motorshow di Bologna 2003: Fiat presentò la Panda 4x4. Venne presentata e lanciata nel mercato in settembre 2004. 4) Ginevra 2004: Lancia e Alfa Romeo presentarono la B-MPV Musa e la 156 Crosswagon. Lancia Musa venne presentata alla stampa nel luglio 2004 e lanciata sul mercato in settembre. 156 Crosswagon, invece, tra ottobre e novembre del medesimo anno. 5) Ginevra 2005: Alfa Romeo presentò l'anticipazione della sua coupè Brera. La presentazione alla stampa e il suo lancio commerciale avvenne verso la fine dell'anno stesso. A questo punto ritengo il lancio di Junior "nella norma del gruppo Fiat", anche se pure io, come molti del forum, non accetto molto questo.

Beh, non era difficile intuirlo, visto che la Grande Punto è lunga 3 cm in meno. Questo utente non ha detto altro di più importante come stile, abitacolo ecc...?

Quoto. E poi non credo che Mercedes spenda molti soldi per cambiare completamente il pianale della sua A in occasione di un restyling. Capirei di più se il modello fosse completamente nuovo. Casomai quelli di Mercedes fanno i sopraluoghi a Cassino per studiare la situazione e programmare la produzione, ma non credo che monteranno le linee di produzione già per la Classe A restyling. Piuttosto staranno pensando a come fare per il modello nuovo (sbaglio o è atteso per il 2011?). Tornando a Delta, non capisco se le 3 settimane intese come "affinamento" per le linee di produzione sono riferite a queste attuali che stiamo passando oppure approfittano per quelle di chiusura dello stabilimento. In ogni caso si avvicina sempre più la possibilità di vedere qualche prototipo sospetto per strada... .

La Panda è diventata la nuova cavia della Fiat per sviluppare su di essa molti prototipi, soprattutto per motori nuovi e tipi di alimentazione. Anche se è un prototipo ed è a idrogeno, è scandaloso l'utilizzo del mangianastri in una radio dallo stile di 15 anni fa.

Mi sa che Ypsilon ha insegnato. I fanali posteriori sono stati molto criticati. Eppure sembra che sia la nuova moda all'ultimo grido.