Giulio

Citroen e Peugeot si compensano i vuoti di gamma, proponendo anche proposte diverse. Se non sbaglio, oltre a questa C3-MPV, sarebbe in programma anche la 207 MPV (da quel che ho capito, si dovrebbe chiamare 2007). Ma secondo voi la prossima C3 (che se non sbaglio debutterà già l'anno prossimo) avrà anche le versioni CC e SW?

Io penso che questa tipologia di macchine sia molto in competizione con un'altra tipologia dello stesso segmento. Troverei infatti molto rischioso per la Modus il lancio di questa Clio SW, ma c'è anche da dire che a Francoforte vedremo la Modus restyling e allungata, e quindi già pronta per il lancio nel mercato, mentre questa Clio SW ci sarà il prossimo anno. Troverei molto rischioso per Fiat il lancio di una Linea SW nei confronti delle vendite già penalizzanti di Idea. Credo che per quest'ultima sia necessario il restyling in stile concept car 5terre (da Ginevra 2004). Tornando a Clio SW, credo che queste segmento B SW abbiano la loro fetta di mercato, una risposta a chi vorrebbe una famigliare più piccola possibile, adatta casomai ad una coppietta di giovani ragazzi con un bimbo piccolo, casomai. Al contrario, le B-MPV le troverei adatte a chi vorrebbe una maggior versatilità di una SW in un ingombro esterno compatto. Personalmente trovo necessaria la Linea SW per poter controbattere 207 e Clio SW. Ricordo, infatti, che la Palio Weekend vendeva bene anche in Italia, fino a che non arrivo la più bella, meglio rifinita e soprattutto più moderna 206 SW. Questa Clio SW è sicuramente più bella della 207 SW e della berlina, la quale è stata penalizzata nelle vendite anche dal design del posteriore (tra i più brutti del segmento). Secondo me questa Clio SW darà del filo da torcere alla 207 SW, ma bisognerà vedere se ci sarà anche una risposta italiana con Linea.

Già il restyling???? Accipicchia, se sono precoci in Toyota!!! Vabbè che rispetto alla serie precedente, questa in quanto a stile è decisamente molti passi indietro, e infatti è invecchiata presto. Non mi sembra, comunque, che l'ultima Rav4 abbia fatto lo stesso botto della versione precedente. Cioè vende bene, ma non è esplosa nelle vendite. Anzi, in certi casi fu superata persino dalla più piccola ed economica Fiat Sedici. Forse per la concorrenza, oppure per l'estetica meno originale... mah!

Scusate il topic, ma non so di preciso dove metterlo. Come potete intuire dal titolo, qual'è la vostra risposta? Il Salone dell'Auto di Francoforte 2007 aprirà i battenti il 13 settembre e già l'11 ci sarà la stampa. Entro quella data tutte le case automobilistiche avranno ufficializzato le proprie novità, e logicamente durante quest'estate se ne sente ripetutamente parlare (a proprosito di modelli che vedremo al Salone). Riguardo il gruppo Fiat, quali novità troveremo all'ormai imminente (manca ancora 1 mese!) Salone di Francoforte 2007? Partendo dal marchio FIAT: 1) Abarth Grande Punto (con anche imminente debutto sul mercato); 2) Fiat Croma restyling; 3) Fiat 500 (come debutto in un Salone internazionale; per esempio l'ultimo di Ginevra lo fu per la Bravo); C'è chi dice che a Francoforte vedremo anche la Bravo equipaggiata col nuovissimo 1.6 Multijet, e ci sarà, a quanto pare, un presunto restyling della Idea (ricorrendo alla concept car 5terre vista a Ginevra 2004). ALFA ROMEO: 1) 159 MY 08 (alleggerimento del peso complessivo del modello, nuovi materiali impiegati, nuovi cambi e nuove motorizzazioni); 2) Brera MY 08; 3) Spider MY 08; 4) 159 Sportwagon. Secondo me Alfa Romeo sarà la vera regina (rispetto agli altri marchi del gruppo) del Salone. Il sito Infomotori.com citano tra le novità attese per il salone pure l'erede della 147. Secondo voi è una bufala? Oppure potrebbe trattarsi di una vera sorpresa da parte di Alfa Romeo, continuamente oppressa da Marchionne per l'anticipo di "940" e Junior vista l'anzianità della 147 (alla frutta). Chissà, lo scopriremo fra poco tempo. LANCIA: 1) Musa restyling. Su questo marchio c'è totale silenzio, eppure stanno lavorando molto... si parla da tempo del restyling di Phedra (se debutterà a Francoforte, logicamente ci saranno pure quelli delle cugine Ulysse, C8 e 807... e sinceramente ne avrebbero bisogno visto i loro 5 anni di carriera sulle spalle). Sicuramente troveremo qualche novità all'imminente Festival del cinema di Venezia, per la quale Lancia ne è sponsor ufficiale. QUattroruote ha citato una presunta concept car della Coupè-Cabrio Lancia che originalmente doveva essere costruita in collaborazione con la Bertone. Si dice che sarà su base Grande Punto, ma alcuni del forum (tipo Taurus e altri) dicono invece che si baserà dal pianale della Bravo. Intanto vedremo altre novità nei prossimi mesi: 1) 500 Abarth al Salone di Tokyo; 2) Alfa Romeo Junior al Motorshow di Bologna; 3) Lancia Thesis restyling in gennaio 2008; 4) cambi automatici per Bravo, 500, Junior e altre a gennaio o febbraio 2008; 5) Lancia Delta HPE a Ginevra 2008; 6) Alfa ROmeo "940" nel primo semestre 2008. Chi avesse altre notizie, è pregato di scriverle immediatamente. Se avessi sbagliato a scrivere qualcosa, correggetemi pure.

Sembrano delle autentiche 8C camuffate. Solo che mi hanno dato l'impressione di essere più corte e compatte della 8C che tutti noi conosciamo. Forse, proprio per il fatto che Junior sembrerà una 8C in minatura, potrebbero essere queste le Junior. Comunque non è stata ancora scattata alcuna foto su dei prototipi camuffati molto presunti. Eppure c'è stata gente (anche qui del forum) che ha visto già circolare i prototipi camuffati, sin dall'inizio di quest'anno.

Su questo ti dò assolutamente ragione al 100%. Qualsiasi media del segmento C Premium si sognerebbe di vendere ancora così tanto. Il problema, però, è che 147 sta perdendo di brutto in tutti i mercati europei per l'anzianità del progetto e solo in Italia riesce a rimanere stabile per le forti promozioni, sconti e km0. 147, purtroppo, è alla frutta e necessita immediatamente di un modello sostitutivo. E' vero che tuttavia la 147 è ancora un prodotto valido, affidabilissimo e soprattutto riesce ancora ad essere la migliore come handling e comportamento su strada (non ricordo quale rivista la premiò). Ma una segmento C premium con 7 anni sulle spalle è veramente vecchia, soprattutto se tutta la concorrenza si è ringiovanita (A3, serie 1 e C30). Se poi aggiungiamo l'arrivo di Junior, per la 147 non ci sarà tregua. E, a quanto pare, la Junior apparirà già entro la fine di quest'anno! Sul sito di Infomotori.com, sulla parte dedicata al prossimo Salone di Francoforte, tra le novità attese mettono anche l'Alfa Romeo 149 (o comunque l'erede della 147). Sarà vero? Riusciranno a lanciarla così presto? Oppure si tratterà di un'anticipazione sotto le spoglie di una concept car? O invece Infomotori ha preso un granchio?

Dunque, se hanno già presentato la Junior in segreto a certa gente come anteprima (e forse anche per poter ottenere i primi giudizi per poter provvedere a migliorare o sostituire almeno qualche piccolo dettaglio sottotono), allora si potrebbe già confermare il debutto della Junior entro la fine dell'anno. Ipotizzo sarà quasi sicuro il debutto al Motorshow di Bologna, del quale molti ancora lo sottovalutano sbagliando, soprattutto se si valutano vari debutti di modelli importanti al nostro Salone italiano. Ricordo, per esempio, la Seat Ibiza nel 2001, la Toyota Avensis nel 2002, la Panda 4x4 nel 2003, Golf Plus e A6 Avant nel 2004, Fiat Sedici e Panda Cross nel 2005. Detto questo, credo proprio che il debutto sia imminente, o almeno entro la fine del'anno. Sicuramente in Alfa Romeo saranno molto pressati dai dirigenti, visto che attualmente l'unico modello che vende sono la 159 e la Spider (8C è un caso particolare). 147 è alla frutta e ha bisogno della sostituta... ma è anche meglio cominciare dal basso con la Junior.

A quantro pare per l'abitacolo MErcedes ha bisogno d'imparare da un maestro dello stile, ossia la Lancia. Già le classi A e B non promettevano un granchè copme stile, la nuova classe S ha solamente copiato lo stile della serie 7 e preso spunto in qualcosa dalla Maserati Quattroporte. Ma la vera delusione ebbe inizio con la classe C, il quale fuori non ha nulla di nuovo (ricorda qualcosa di già visto, un vago stile Opel anni '90), mentre dentro sembra vent'anni indietro. E a quanto pare questa classe E segue a ruota la C. Che delusione!!! Sarei proprio curioso di vedere un confronto fra Classe C e Delta Hpe, e fra classe E (questa nuova) e Lancia Thesis restyling che vedremo a gennaio.

Ehi!!!!!!!!! Avete notato un particolare??? Avete visto che le cinture anteriori sono regolabili? Cosa che sulla versione europea non c'è. Come mai, allora, non hanno messo la regolazione nemmeno sulla nostra? PEr quanto riguarda lo Skydome, non credevo fosse così diviso dall'interno. In certi particolari, poi, la versione sud americana di questa Grande Punto la trovo migliore della nostrana, soprattutto per la diversa colorazione dei fanali e qualche particolare del paraurti anteriore. Secondo me la versione sud amercana anticipa qualche cambiamento di dettaglio della versione nostrana, che vedremo sul restyling del prossimo anno.

Concordo. Lo trovo un mix di Astra GTC per i fanali, i catadiottri sul paraurti e il lunotto, e di Seat IBiza per il paraurti e la bombatura del portellone del baule.

Bello in frontale!! Mi daà la sensazione di un mix tra quelo della nuova Maserati Granturismo per la forma bombata del cofano e qualche particolare in stile Leus come l'interno dei fari.

Sicuramente si ispireranno all'esperianza di Fiat nel rifar nascere il marchio Abarth, riscuotendo grande interesse da parte del pubblico.

Non tutte le Grande Punto sono così. Io non ho ancora riscontrato alcun difetto elencato dall'utente in questione, e sono già a 4000 km. Ho sentito qualcuno lamentarsi per le finiture di Yaris.

Ti faccio i complimenti, il possessore di una Grande Punto 1.3 Mjet 90 cv 5 porte Emotion di maggio 2007.

Vabbè che non è il topic per parlare di Multipla, ma vorrei aggiungere una precisazione. I problemi di Multipla, attualmente, sono i seguenti: 1) Design (è migliorata decisamente, mi riferisco perciò alla serie pre-restyling); 2) Ha solo un motore diesel (il 1.9 Mjet), un motore a benzina (1.6) e a benzina/metano (1.6 NP), insomma bisognava ampliare la gamma motori; 3) Interni aggiornati in tessuti e qualche particolare, ma si vede subito che ha la concezione derivata ancora da Bravo/Brava/Marea. Ad esempio, oltre alle plastiche economiche usate e alle finiture, non si ha nemmeno la possibilità di avere il climatizzatore automatico di ultime generazioni (con schermo, bizona ecc...). 4) Tecnologia e sicurezza obsoleti (si guida ancora molto bene, ma ci sono moltissime concorrenti migliori per tutto il resto). Fortunatamente quest'altranno vedremo l'erede (e ci voleva!). Tornando a parlare di Bravo MPV, potrebbe anche darsi che riprendano il progetto della Stilo MPV accantonato all'inizio e partendo da esso potrebbero sviluppare un design nuovo (sicuramente migliore rispetto a quello che poteva essere la Stilo MPV) e altre migliorie ereditate o anche migliorate da Bravo stessa. Personalmente vedrei benissimo un'ampliamento di gamma Fiat nel segmento medio con Bravo 5 porte, Bravo 3 porte (secondo me ci vuole, seppur organizzando una produzione molto inferiore alla versione a 5 porte), Station Wagon (già più volte annunciata e probabilmente disponibile a fine 2008) e due proposte MPV. La prima proposta potrebbe essere un'MPV a 7 posti per sfidare Zafira, Scenic, C4 Picasso, Touran ecc... . Potrebbe essere quella presunta MPV 7 posti vociferata nei piani Fiat 3 o 4 anni fa ma poi sparita nel nulla (come accadde per la Micro, ossia l'anti Smart). Secondo me ci vorrebbe proprio per rispondere alla concorrenza, con un design tradizionale e i soliti 5 posti più i 2 posteriori a scomparsa inaugurati nel 1999 dalla Zafira I serie. La seconda proposta sarebbe l'erede dell'attuale Multipla con un design originale (ma bello, non come quello della I serie) usando uno space-frame derivato da Bravo (come l'attuale, uno space frame derivato da Bravo I) e proporre un'MPV rivoluzionaria come l'attuale, ossia 6 posti su due file da tre, plancia in tessuto, alimentazione a metano ecc... insomma, una rivisitazione in chiave moderna dell'attuale su una nuova piattaforma, un nuovo design e una tecnologia più all'avanguardia.

Finalmente non è più la Lancia a ereditare i pianali già usati da anni da Fiat, ma stavolta è il contrario. Infatti: - Y10 del 1985 derivata dal pianale Panda (sbaglio o era quello un po' più rivisto e affinato di Panda '86?); - Y del 1995/96 derivata da pianale Punto I (del 1993); - Ypsilon del 2003 derivata da pianale Punto II (del 1999). Come sta facendo il gruppo VAG lanciando prima la Fabia che inaugura il nuovo pianale, e poi arriveranno Ibiza, Polo e A1.

Sembra bella!! La consolle centrale mi sembra un mix tra quella di Grande Punto (per l'inclinatura e certi comandi come quelli delal climatizzazione) e Bravo (per i ltipo di finitura e sopratutto la parte "hi-tech" coi pulsanti ai lati della consolle).

Concorderei con te se Fiat penserà di utilizzare le sigle "S" e "SS" per Grande Punto Abarth e 500 Abarth. Dipende se cambieranno idea all'ultimo secondo come è di loro abitudine fare (e come ha detto Ax).

Benissimo!! Siamo a buon punto!!! Secondo me Junior e Delta HPE sono due modelli prontissimi per la presentazione. Ma toglimi un dubbio: per "presentazione ufficiale in Europa" intenderesti la conferenza stampa ai giornalisti europei? Se fosse così, allora è quasi sicuro che l'anteprima mondiale dell'Alfa Romeo Junior sarà al Motorshow di Bologna, no? Se poi Marchionne sta cercando (giustamente) di abbreviare i tempi, allora penso che il Motorshow di Bologna sia plausibile per il debutto.

Concordo appieno. Alfa Romeo non avrà per molto tempo la stessa vasta gamma di Bmw e le lacune le si notano. Credo però che ora voltano pagina e ogni singolo modello avrà le attenzioni tali pe poter vendere bene, tant'è che sino si è lavorato molto su 159 (nuovi programmi di personalizzazione e allestimento TI) e fra poco verranno lanciate 159/Sportwagon/Brera/Spider MY08 con significative migliorie. E le prossime novità promettono ottimi risultati. Meglio semmai iniziare gradualmente ma almeno ottenere affidabilità nei segmenti, più che occupare di botto tutti i segmenti ma avere dei flops in certi segmenti che non riescono a tirare nemmeno a corrompere il mondo intero... parlo ad esempio di Bmw serie 1, serie 6 e Z4.

In ogni caso questo sembra proprio il modello definitivo e pronto. Lo si capisce da tutti i particolari chiari e definiti. Il nuovo marchio blu non ci sta male e si vede bene come l'anno incastonato nella calandra. Personalmente non trovo ancora qualcosa di bellissimo il frontale. Come già detto, mi ricorda molto quello di Citroen C4 5 porte. Dietro si vede la marmitta... bella e cromata. Secondo me la presentazione sarà vicina visto che il prodotto è già pronto perl a commercializzazione. Quattroruote non è la prima volta che pubblica immagini simili di un modello quasi pronto per essere presentato. Ricordo che tra il 2002 e il 2003 pubblicò le immagini di una Lancia Ypsilon con vetri anneriti, i fanali e i fari completamente bianchi, ma la carrozzeria e i le rifiniture cromate erano già quelle. Dopo qualche mese, ci fu la presentazione a Ginevra 2003. Sul sito di Quattroruote presentano il nuovo numero. Parlano di Lancia (alleluja!!! Finalmente Quattroruote si dedica un po' anche a questo marchio!) e parla di Delta, Musa restyling e la coupè-cabrio (è da un bel po' di tempo che non se ne parla, eh? Soprattutto da quando fallì l'accordo con Bertone).

Dietro sembra un capolavoro, la fiancata appare una scultura meravigliosa. Mi lascio dubbioso il frontale. Non so voi, ma a me ricorda molto la Citroen C4 5 porte... secondo me si sono ispirati a lei per il frontale... .

Cos'è? L'invasione degli Ultracorpi?

Però è proprio per questo che Fiat non vorrebbe Jaguar, non solo per la situazione finanziaria del marchio inglese. Se ci pensi bene, Jaguar potrebbe normalmente fare modelli che andrebbero a rubare clienti a Lancia e Alfa Romeo, proprio adesso che devono acquistare fiducia nel mercato ed essere pimpanti nel 2010 per garantirsi un degno futuro. Credo che, se Tata arriverà ad acquistare Land R. e Jag., il marchio del giaguaro rimarrà nelle mani di Tata mentre Land R. verrà a sua volta acquistata da Fiat.

Secondo me si tratta solo di una tattica strategica stipulata fra Fiat e Tata per l'acquisto di Land Rover e Jaguar. Penso sia così non solo leggendo questa notizia, ma tenendo conto anche alle voci di Baravalle quando, poco tempo fa, parlò del ritorno di Alfa Romeo in USA sfruttando la sinergia di concessionari Land Rover e Jaguar (guardacaso nominò proprio quelli!!). Secondo me, se tutto andrà in porto, la Tata acquisterà i due marchi inglesi. Dopodichè Fiat penserà a comprare da Tata la Land Rover (gicchè Tata dispone dei suoi SUV e 4x4, per cui reputo poco importante LAnd Rover per Tata... tant'è infatti che il prossimo Pick up per l'Argentina marchiato Fiat sarà basato su un Tata), mentre Tata si tiene Jaguar (infatti si dice che Tata sta cercando un marchio di lusso per aumentare la sua immagine, e penso che Jaguar sia quello che farebbe per lei). In questo modo Fiat potrà finalmente contare su Land Rover, molto importante per le strategie del gruppo italiano!