Giulio
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Se Fiat volesse vendere la Linea in Italia, essendo questo il mercato dove disprezzano le B e le C a 3 volumi, potrebbe venderne una bassa quantità di numeri, semmai analizzando l'attuale mercato di quel segmento in Italia (che come si può vedere, è molto risicato). Almeno per essere presente anche in Italia in quel segmento e togliere clienti alle già presenti Cordoba, Fabia 3 volumi e compagnia.
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Beh, oddio... ora non iniaziamo a dire che la classe C ha una linea fatta bene... sarà proporzionata, ma il design in generale della classe C sà molto di vecchio e già visto (secondo me la 159 ha un design ancora avanti anni luce). Il posteriore della Laguna Grandtour, vista dalla foto, sembra abbia ripreso un po' lo stesso della Megane Grandtour (che reputo molto riuscito, l'unico della gamma Megane). Quello che spaventa di questa Laguna è il posteriore della berlina che, a quanto pare, sarà simile a quello orribile della Citroen C5 restyling.
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Linea originale l'ha certamente, anche se ha scopiazzato in malo modo lo stile Bmw, quindi ne è uscito un obrobrio (soprattutto la berlina). Se vuoi parlare di una D dal design anonimo, quella è la Toyota Avensis. La Passat vende grazie al nome che porta da 30 anni e per il marchio. Se la Laguna Grandtour sarà così come nel video (e il posteriore come nella foto), sarebbe molto più belal della Passat. Ma la berlina... lasciamo stare.
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Concordo. Oggi Fiat ha un'ottima immagine per i segmenti bassi grazie a Panda (soprattutto), Grande Punto e Musa. Sicuramente lo avrà migliore con l'aggiunta di 500. Smart, invece, nacque dal nulla e il fatto che tutti gli altri modelli fatti tra il 2002 e il 2004 (Roadster e Forfour) furono un enorme voragine nell'acqua non gioverebbe molto al marchio.
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E' probabile, ma non ne sarei veramente sicuro. Negli ultimi tempi il gruppo Fiat vuole diventare leader mondiale dei segmenti bassi e ha già comperto quasi tutti i settori inimmaginabili. Mi riferisco all'intera famiglia della Panda (la A per eccellenza), all'imminente 500 (la A/B modaiola... mi pare andasse a sostituire l'obsoleta Seicento, vero?), alla Punto (la II restyling, che verrà sostituita nel 2009 dalla nuova B-compact), alla Grande Punto (la B di nuova generazione), all'Idea (B MPV), alla famiglia sportiva (Panda 100 HP, Grande Punto Abarth e il prossimo anno la 500 Abarth) alla Ypsilon (la B chic e lussuosa) e alla Musa (B MPV lussuosa e chic). E prossimamente si parlerà di una B-CC (cioè un segmento B coupè-cabrio), altre cabrio (la 500 nel 2009) e soprattutto l'Alfa Romeo Junior. Secondo me il gruppo Fiat sta studiando una micro-car da posizionare contro la Smart, ma credo stia trovando il partner adatto con cui poterla fare. Personalmente troverei un'alleanza adatta con la Subaru, basandosi su R1 ed R2. Fatto sta che Fiat vuole occupare qualsiasi posto dei segmenti bassi (A e per poterne essere leader mondiale.
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Da quel che si può vedere nelle fotografie, il psoterio della Laguna Grandtour pare molto bello, ma non è una novità visto che di solito le SW sono più belle delle berline stesse. Nel video, però, la parte posteriore mi sembra la Jaguar X-Type SW. Da quel che si riesce a vedere, la Laguna berlina ha copiato l'orrendo posteriore della Citroen C5 restyling... è orripilante!!! Sul frontale non sparei... mi ricorda un po' una vecchia Honda Civic... . L'abitacolo sembra fatto bene, ma è facile vederlo in piccoli particolari. Bisognerebbe vedere tutto l'insieme per giudicarne la coerenza. Apsetterei la sua presentazione, ma già il posteriore della berlina è bocciato sin dall'inizio.
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L'eventuale SW (se la faranno, comunque era nei piani della famiglia Grande Punto) dovrebbe basarsi proprio sulla Linea. Secondo per gli interni di questa Linea hanno imparato molto dalla lezione di Musa. Musa è più apprezzata rispetto a Idea perchè ha un interno più rifinito e curato. Non avendo la possibilità di lanciare una Lancia Ypsilon 3 volumi, secondo me hanno pensato di realizzare la Linea con componentistica Fiat, ma meterci finiture da Lancia (basta vedere le tonalità degli interni simili a quelle usate proprio da Musa, la consolle centrale, e soprattutto il cruscotto dietro al volante molto ricercato, lussuoso e ben rifinito, tipico di una Lancia...). Secondo me questa Linea sarà leader del segmento!!!
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Quoto, sembra motlo la nostra Bravo (anche per via della colorazione usata). Ma nessuno ha notato la differenza che c'è tra il paraurti posteriore della 308 bianca e quello usato da questa color magenta? Secondo me vogliono ripetere in modo ancora più consistente la differenzazione tra sportiva e normale lanciata da 207 col suo frontale. Sicuramente, la 308 lancerà le versioni da famiglia e calme (se posso dire così per farmi capire) con un frontale più classico e un posteriore identico a quello che si vede del muletto bianco (la prima foto), e invece per le versioni sportive avrà sia frontale che posteriore di quella tonalità, come il muletto color magenta delle ultime immagini. Dietro, nella versione normale (quella bianca) mi ricorda motlo la Suzuki Swift.
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E' sempre stato così, gli amministratori delegati di un gruppo automobilistico non rivelano mai tutti i modelli che usciranno di un marchio per motivi di concorrenza e per non mettere difficoltà alle vendite dei modelli attuali. A quanto pare, oltre a Delta HPE, pare siano stati confermati la CC che in teoria doveva essere costruita dalla Bertone (Taurus dice sia sul pianale di Bravo), l'ipotetico SUV; forse al salone di Francoforte vedremo la Fulvia (tale notizia era uscita qualche mese fa) e si vociferava dell'erede della Lybra sfruttando pianale e varie componentistiche dell'Alfa Romeo 159. Potrei aver detto delel cavolate, ma sicuramente in queste occasioni un amministratore delegato non esporrebbe alla stampa tutto il piano produttivo completo di un marchio.
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Ricordo che quando se ne parlava (periodo tra il 2003 e il 2004), si parlava avesse tre posti (con uno di fortuna) e che il suo debutto nel mercato sarebbe avvenuto nel 2008. Poi, ovvialmente, i piani sono cambiati nel tempo e di questa Micro non se nè più sentito parlare. Qualcuno ha notizie?
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Bel resoconto... ma cos'è che consigli? Non ho ancora capito di quale modello LAncia stai parlando. Cos'è, una Musa?
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Concordo, per la tipologia di auto, secondo me Lancia venderebbe di più di Alfa Romeo. Volevo poi ricordare che tra le novità in serbo per il marchio Lancia, si vociferava qualche mese fa di una presunta presentazione del modello di serie della nuova Lancia Fulvia al Salone di Francoforte, ereditando gran parte del design della concept car del 2003. E poi c'è da contare il restyling della Lancia Phedra previsto per quant'anno!!! Alfa Romeo, invece, per quest'anno ha soltanto il MY della 159 e Brera, la 159 Crosswagon, la 8C da consegnare ai propri fortunati acquirenti e, l'anno prossimo, le più attese Junior, 149 e FL di 159 e famiglia. -
Questa Linea è la migliore 3 volumi di fascia bassa-media del segmento!!! Gli interni sono motlo curati (guardate che belle finiture). Mi ha sorpreso moltissimo la grafica del cruscotto... molto ben rifinitia e un po' stile Lancia. Mai visto qualcosa del genere su una Fiat!! I sedili sembrano siano stati presi da una Lancia, il poggiagomiti posteriore è lo stesso apparso per la prima volta su Stilo e oggi usato anche su Croma e Bravo. Il posteriore ha un design motlo riuscito e le finiture cromate sono piazzate dove devono essere e non seguendo il filone illogico di Opel. Complimenti, secondo me questo modello venderà di più delle aspettative, e credo riuscirà ad avere anche una certa clientela pure qui in Italia se venisse venduta. Prima Fiat, però, deve valutare se grazie a Linea, gli italiani tornino ad apprezzare le 3 volumi B-C. Addio Duna, l'era è finita e l'incubo è scomparso. Oggi l'erede della Duna è un modello molto valido!!
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Stavolta sono d'accordo in parte con Taurus per quanto riguarda Lancia. E' vero che il marchio è rosicato in alcuni modelli, ma intanto c'è da chiedersi se la gamma Lancia srà costituita solo da Ypsilon (+ la nuova nel 2009), Delta Hpe, modello di nicchia (Fulvia?), Musa verso la fine della sua carriera, Phedra (+ la nuova nel 2009). Eppure Taurus ha sempre detto che i product plans dei marchi non sono mai dettagliati e completi, perciò ci si potrebbe aspettare qualche bella sorpresa... infatti non è stata ancora citata l'erede di Thesis, ma nemmeno la presunta SUV... potrebbero debuttare nel 2010 o anche oltre, ma potrebbero anche essere anticipate di qualche anno (come si sta cercando di fare con 149, tanto per intenderci...). Secondo me ci possono essere sorprese... chissà, se Fiat resusciterebbe il marchio Innocenti, potrebbe anche aiutare Lancia con Autobianchi e fare un'A112, un'alternativa più lussuosa, rifinita e sportiva basata sulla 500... (questa è una mia ipotetica idea...). Inoltre il marchio Lancia dall'anno scorso al 2010 si vedrà ampliare i prorpi mercati. Parlo del suo debutto di quest'anno in Scandinavia, Turchia e Russia, e l'anno prossimo in Giappone e Regno Unito. E forse stanno pensando pure ad altri mercati... chissà... . Per tutto il resto sono d'accordo, ma volevo solo esporre le mie opinioni riguardanti a questo fatto di Lancia. Tornando a parlare di ALfa Romeo, secondo me verranno gestite così le novità: 1) Al Salone di Francoforte vedremo il restyling di 159/Sportwagon/Brera/Spyder e il debutto contemporaneo di Crosswagon; 2) Al Motorshow di Bologna le GTA di 159 e Brera; 3) Al Salone di Ginevra 2008 la nuova Junior; 4) Al Salone di Parigi 2008 la nuova 149. Contemporaneamente al debutto di Junior, secondo me vedremo a Ginevra la Delta pronta per la commercializzazione.
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Secondo me in 7 mesi hanno calcolato quali pezzi sostituire dal concept car al modello definitivo per la produzione, come ha fatto Alfa Romeo dalla concept car Brera di Giugiaro del 2002 al modello definitvo del 2005. Per fare un esempio, non vorrei sbagliarmi ma il tetto della Delta HPE concept è totalmente in vetro che si estende fino al lunotto compreso. Ovvialmente per un modello di serie devono pur metterci della lamiera per motivi di robustezza della scocca, no? E chissà, forse stanno modificando un po' la calandra, il particolare più discusso da tutti (o almeno in questo forum). Non concordo, invece, per quanto riguarda l'A3. Audi ha fatto belle auto e guardabili, ma non hanno mai entusiasmato carattere forte, ne emozioni. Prova a guardare la fiancata di un'A3 e quella di una 147... quella dell'Audi ha solo la linea di cintura alta, ma per il resto è piattume totale. Con A5, Audi ha eliminato tale difetto, ma secondo me non ha creato un modello stilisticamente eccezionale... meglio non continuare se no vado OT. Gli interni di un'Audi saranno costruiti con eccellenza e con finiture perfette, ma appagano solo per questo. Per il resto sono belli, ma banali (nel senso poco innovativi stilisticamente), anonimi e tristi. Se allora mi dici che un'auto deve vendere di più se ha un design anonimo e piatto, allora hai sbagliato epoca... questi non sono gli anni '80!!!
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Il fatto è che A3 è invecchiata parecchio come linea e, anzi, sarà stilisticamente di epoche passate lontane quando la Delta definitiva apparirà. Già lo si vede con la concept... . Vabbè che quando Delta debutterà, A3 sarà sostituita con la nuova. Più che altro, gli interni di Audi sono sempre stati belli e di qualità, ma di una tristezza e di un'anonimato incredibili. Sicuramente in Lancia saranno in grado di presentare un abitacolo favoloso, o almeno non ci sono dubbi se ci sono riusciti col meraviglioso abitacolo di Thesis.
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Ovvio, prima devono vedere se Delta è un prodotto riuscito e appetibile per il mercato. Poi penseranno alle altre varianti di carrozzeria. Ma una Delta 3 porte ci vorrebbe veramente e i motivi sono già stati citati da altri forumisti. In questo modo avremo per Fiat, Alfa Romeo e Lancia le tre segmento C a 5 porte, ma una avrà anche la versione Multiwagon e la derivata Crossover (ossia la Bravo e l'erede di Multipla); Alfa Romeo avrebbe la derivata coupè a 3 porte (l'erede di Gt) mentre Lancia la 3 porte normale derivata dalla 5 e, casomai, anche la trazione integrale. In questo modo le segmento C del gruppo ricoprirebbero tutte le tipologie del segmento. Mancherebbero solo le versioni CC (magari Delta)... non saprei per Bravo perchè se la facessero tanto vale fare anche la versone 3 porte, no?... quella a 3 volumi (Bravo sarebbe perfetta) per contrastare Octavia, Jetta, Megane Classic... . Avreste altre proposte per il segmento C nelle quali 149, Bravo e Delta HPE potrebbero inserirsi?
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Se la facessero e il risultato sarebbe questo, non si discosterebbe moltissimo dalla fiancata della Stilo 3 porte... copiata anche da quella della Volvo C30.
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Perchè? Coa ti ha fatto? Personalmente, trovo la 307 la segmento C più riuscita dei primi anni 2000 (cioè dalla sua nascita fino al suo restyling di 2 anni fa). E' spaziosa, confrotevole, comoda, tecnologica... e fu anche l'auto della mia scuola guida (quanti ricordi maginifici, sigh!!!...) presso la quale mi sono esercitato e ho fatto l'esame di pratica. Cosa ti ha fatto di tanto grave da fartene nutrire tale odio?
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Si nota molto bene il passo allungato, vero? Chissà a quali dimensioni arriverà in lunghezza per il passo allungato e il paraurti anteriore più lungo (simile a Ypsilon restyling). Listella cromata sotto i finestrini come per Delta. Fanali posteriori come su Delta (meraviglioso, sono a led!)... penso che alla fine ne venga fuori un restyling riuscito! Secondo voi cosa dovrebbero cambiare negli interni? Secondo me dovrebbero rifinire meglio (con qualche listella cromata, casomai) i pannelli porta. Da quel che avevo letto tempo fa, la Musa restyling dovrebbe debuttare in luglio. Visto che ormai è pronta per il mercato, penso la vedremo almeno al Salone di Francoforte (e, guardacaso, patria della Mercedes classe A!!!).
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Concordo, ma sembra di parlare delal Seicento: <<Ha sole tre porte quando altre ne ha 5, non è costruita proprio bene, non è nemmeno affidabilissima, si basa sulla struttura della precedente Cinquecento... ma va bene lo stesso per l'Italia perchè è una Fiat>>. Seppur la Fox venda bene soltanto in Germania, rimane pur sempre una rivale di Twingo. Ovvialmente vende solo perchè ha il marchio Vw in Crucconia. Trovo questa Twingo un'evoluzione della Citroen C2 (vista l'enorme somiglianza e quell'aria vagamente da sportivetta) che sicuramente ruberà clienti a varie 3 porte... peccato che Renault non abbia capito della preferenza delle 5 porte nel segmento (ecco uno dei vari motivi del boom di Panda).
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Concordo in pieno. Secondo me se Lancia avesse riesumato la nuova Delta come la progenitrice degli anni '80, non avrebbe avuto gli stessi complimenti avuti dalla gente per la concept presentata a Parigi. Se Lancia avesse tirato fuori una normale 5 porte più squadrata, coi fari anteriori rettangolari (casomai addolciti negli angoli, in stile Clio II pre-retyling e Megane Scenic I restyling), i fanali posteriori identici nel posteriori e più spigoli vivi, aggiungendo finiture cromate a casaccio (di moda in casa Opel), allora sarebbe stato un modello nato già vecchio e con qualcosa di già visto. Concordo anche con Noxxis quando dice che questa Delta è l'esatta evoluzione del modello originario.
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E io che ho detto? Che non è meravigliosa, ma almeno è proporzionata e ben equilibrata. Chiudo OT. Vorrei chiedere se questa Twingo ha le stesse dimensioni della nuova 500. Non sono concorrenti dirette, ma vorrei avere più o meno le giuste proporzioni per sapere le sue dimensioni. Non ricordo se le manopole per la climatizzazione sono le stesse di Nissan Micra. Comunque, penso che la Twingo sia meglio azzeccata rispetto ad un'altra sua avversaria "flop", cioè la Vw Fox. PEr la Fox la vedo molto dura, a vantaggio della piccola nuova Renault!!!
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Qui non serve mettere "IMHO" perchè le vendite della Panda testimoniano ciò che dico. Invece della Twingo si vede già dalle immagini che qualcosa non va nel design, e già alcuni qui l'hanno notato. ps ot: "an te proccupeer"!