geminy

Vorrei fare una riflessione leggermente off-topic: sono stato in Brasile negli ultimi mesi e mi ha ben impressionato la Uno brasileira, certo non una bellezza acqua e sapone ma comunque un passo in avanti notevole anche rispetto alla attuale Panda venduta in Italia.... Non capisco cosa aspettino a Torino a portarla anche da noi come modello di ingresso della gamma visto che anche le dimensioni credo siano sensibilmente minori della futura Panda, e considerando la forte condivisione di componenti tra questi modelli si potrebbe allestire una linea a Pomigliano senza spendere ingenti risorse..... Anche nell'ottica di evitare sovrapposizioni, teoria in voga nel gruppo, credo si potrebbe portare inizialmente soltanto la versione 3p, come sostituta naturale della vecchia 600 e posizionarla come prezzo sensibilmente sotto la nuova triade teutonica-ispanica.... Linee saturate, ampliamento gamma nel segmento strategico della Fiat, spesa contenuta, ammortamento spesa sugli investimenti per la componentistica...... Proprio non capisco queste scelte di immobilismo esasperato anche a fronte di prodotti già pronti....

Vedi io apprezzo molto sia te che gli altri appassionati dell'auto made in Italy e mi inserisco anche io in questa categoria ma se possibile cerco di vedere le cose da una angolazione un pò diversa dalla vostra... Ok guardare alla storia recente o meno per prendere spunto e non commettere mai più certi errori di fondo che sono costati tanti problemi e difficoltà, però ci dobbiamo sforzare di fare un punto e ripartire da capo?? ecco, ma ripartire da cosa?? Mi sembra evidente che il sistema Fiat attuale, soprattutto localizzandolo dentro i confini nostrani, abbia delle lacune talmente gigantesche che nel mondo attuale motoristico le scelte che si prospettano siano state principalmente due: - essere la parte minoritaria in un'accordo con un costruttore molto più grosso e vedersi ridotti a una sottoforma di "skoda-seat" qualunque, rischiando di perdere ogni autonomia e peso nel mercato globale. Aggiungo che poco diversa sarebbe la prospettiva di smantellare via via i brand che adesso compongono la "galassia" Fiat, che alla lunga porterebbe a un impoverimento non solo per la stessa Fiat ma per tutto il paese.. - cercare un partner che permetta una fusione "alla pari" e che possibilmente porti nel quadro generale della nuova struttura un completamento tecnico e tecnologico per abbracciare ogni segmento di mercato e possibilmente estendendo a livello globale la penetrazione dei prodotti frutto di questa collaborazione.. Bè è evidente dove Marchionne stia cercando di andare e non ci sono dubbi che la strada intrapresa abbia delle difficoltà e criticità non indifferenti, ma credo che sia altrettanto semplicistico invece offrire come ricetta per il superamento della attuale situazione e per risolvere i problemi intestini alla realtà automobilistica italiana da decenni il tirare a campare, continuando a combattere in un mercato sempre più difficile senza una strategia seria e più possibile sostenibile alle spalle, che permetta di immettere sul mercato modelli competitivi e economicamente redditizi, perchè mi semra chiaro che ad oggi sia proprio questo il problema (non solo per Fiat), il cash..... Senza dubbio oggi Fiat stà soffrendo più di altri la situazione di crisi che continua a colpire il mondo automobilistico ma lo fà cercando di mettere le basi per poter entro pochi anni presentarsi concretamente con un nuovo impulso e con nuove possibilità che prima le erano precluse... Quello che non mi piace è questo clima di profonda sfiducia che si respira dentro i confini del belpaese quando invece credo che si possa davvero sperare, per la prima volta da venti anni, che anche a costo di andare incontro a qualche compromesso OGGI, di avere in futuro una azienda Italiana nell'olimpo automobilistico sia sotto il profilo tecnologico sia come peso nel panorama globale motoristico...

No ma scusa, senza fare voli pindarici del "quello che sogno, quello che vorrei" non vedo nei ragionamenti di alcuni utenti un atteggiamento costruttivo alla discussione, quà mi sembra che ci sono persone che non fanno altro che sfogare la propria insoddisfazioni personali su queste pagine e in particolare su quello che succede in casa Fiat.. Cioè abbiamo visto di marchi gloriosi europei comparabili a Lancia morire o intraprendere la strade che nel futuro non danno garanzia alcuna (Rover,Volvo, Saab..) e non ci siamo scandalizzati quando altri (Seat) hanno messo in produzione modelli a fine carriera semplicemente cambiando alcuni particolari e anzi ricevendo quà dentro commenti interessati.... Non appena però si parla di auto italiane ecco che ognuno di noi tira fuori il critico ad oltranza che porta dentro il suo animo... Lancia per anni ha derivato la sua gamma per interezza (escluso Thesis ma vabbè) da mamma fiat quindi con contenuti tecnologici-tecnici meido bassi e senza mai avere una copertura del mercato neppure lontanamente accettabile, con conseguente risultato che tutti non facevamo che criticare perchè "indegno della storia di un marchio"... Lancia adesso ha la possibiltà nel medio periodo di costruirsi una gamma davvero completa, che porti avanti quello di poco fatto bene fino ad oggi (Ypsilon) con l'aggiunta di diversi modelli derivati, pensati e costruiti con il supporto di un marchio che comunque aggiunge tanta sostanza ed esperienza nel segmento medio alto come Crysler, questo ovviamente non è il caso di Voyager e 300C che verranno semplicemente rimarchiati perchè come deciso nei piani alti la casa americana smetterà di essere venduta in Europa, sostituita come oramai dominio pubblico proprio dalla casa Torinese... Senza dimenticare che tutto questo avverrebbe senza un bagno di sangue sotto il punto di vista finanziario come successo ultimamente per tutta la gamma medio-alta del gruppo Torinese... Siamo tutti bravi a giocare con il cu.lo degli altri.... Se riuscirà o meno questa manovra non lo sapremo certo dalle prossime Voyager e 300c, ma da come verranno fuori i primi modelli pensati per portare entrambi i marchi e come saranno accolti dal mercato.... Io cercherei di vedere le cose nel modo più pragmatico possibile perchè non vedo che bisogno ci sia di entrare in una spirale di "sono contro a prescindere" come invece vedo stanno palesando utenti molto di spicco dentro questo forum...

Ok posso accettare analisi storiche e seghe varie su quanto la gestione Fiat del settore auto sia stata disastrosa negli ultimi 20 anni e d'altronde questo ha avuto come conseguenza ultima il fallimento sfiorato pochi anni fà, ma credo che ci stiamo un pò dimenticando una cosa che credo sia il fulcro principale di tutto quello che stà succedendo in FGA... RAGAZZI, a leggere i vostri discorsi e le vostre riflessioni non mi sembra di scorgere la giusta preoccupazione verso la perdurante crisi mondiale che nonostante gli sforzi dei massmedia rimane tutt'oggi profonda e di dimensioni quasi sconfinate che abbraccia tutti i settori da quello finanziario a quello produttivo, mi pare ovvio che aziende che hanno spalle larghe (come WV e PSA per fare un esempio) si possano permettere di affrontare questa situazione in un modo completamente differente che non un gruppo che arriva da buoni risultati nel passato recentissimo ma che si porta dietro un bagaglio di criticità e fragilità impressionanti, dare la colpa di questo a Marchionne o agli attuali vertici mi sembra ingiusto e se c'è una cosa su cui possiamo discutere è sulla strategia di Marchionne che mirano a sfruttare in modo netto l'attuale situazione per risolvere problemi altrimenti impossibili da sbrogliare... Cosa avreste fatto voi al posto del buon Sergione trovandovi nelle mani una azienda come la Fiat nel bel mezzo di una crisi mai vista se non nella grande depressione?? cosa?? Crysler era una opportunità che pur presentando non pochi punti interrogativi visto la situazione della casa Americana aveva ed ha tuttora la possibiltà di risolvere molte delle criticità che rendono FGA oggi una azienda che riesce a costruire buone auto di segmento basso e poco più.. Mettiamo per ipotesi che tempo un paio di anni la difficile situazione economica sia davvero passata e che Fiat ne sia uscita anch'essa, mi chiedo se davvero credete non ci saranno risvolti positivi per tutti i marchi italiani dalle ampie sinergie e dal espansione come bacino che questa alleanza permette?? davvero non vedete per Lancia che un futuro da semplice rimarchiatura di Crysler anche in futuro quando ci saranno possibiltà di costruire una gamma degna senza tanti sforzi e non una soluzione momentanea per tenere fede a patti stringenti con gli USA?? davvero non vedete per Alfa un futuro ben più solido di quanto lo sia stato negli ultimi 20 anni per lo stesso motivo?? Capisco che a forza di deludersi ci si abitua ma bisogna guardare avanti un gruppo che non riesce a produrre auto superiori a una Punto senza incorrere a un bagno di sangue che oggettivamente non ha nodo di invertire se non con un partner che possa permettere una creazione di una massa critica in questo ambito tale da permettere continutità

Una domanda alle persone che sono "dentro" FGA e che quindi respirano ogni giorno l'aria che circola dentro i salortti e gli uffici Fiat, non ho capito bene come stà la situazione e sicuramente mi sono perso alcuni passaggi di questa vicenda sinceramente indecifrabile... allora, posso capire e accettare che nel breve periodo (2010-2011) non ci saranno grandi cose per alfa per la situazione difficile e in piena fase di riorganizzazzione di FGA, ma come è possibile che non ci sono speranze o nessuna fiducia che nei prossimi anni si possa puntare a creare una gamma di Alfa completa e prestante come non abbiamo mai visto per il biscione da millenni sfruttando i pianali-motori-meccanica già oggi presenti dalla fusione Fiat-Crysler che abbraccia tutti i segmenti e (più o meno) tutte le possibili richieste del mercato sia sotto il punto di vista motoristico sia tecnologico.... Perchè criticare è giusto e nessuno dice il contrario ma affermare che Alfa non ha possibilità di crearsi un futuro degno dentro il nuovo gruppo Italo-Americano sinceramente non lo capisco mentre togliere quel poco di italiano che c'è in Alfa e trasformarla in una succorsale teutonica al 100% di WV sia la scelta migliore...

Non capisco una cosa ragazzi, cioè comprendo come sia complicato e oggettivamente duro da assorbire alcune scelte che Marchionne e i suoi stanno prendendo per i mesi venturi soprattutto se confrontati con quello che stanno facendo i migliori competitors come Vag-PSA-Ford che continuano a sfornare modelli su modelli incuranti delle difficoltà del mercato, e sono concorde con i più critici verso i vecchi vertici su quello che è stato fatto con gli aiuti pubblici nel passato più o meno recente, ma questo non giustifica affatto questo accanimento verso l'operato di Marchionne e compagnia in questi ultimi anni... Sembrano millenni fà quando fiat era ad un passo dal diventare l'ennesimo marchio dalla galassia GM (vedendo quanto fatto con Opel e Saab c'era poco da stare tranquilli) che ricordo aveva allora come modelli di punta la vecchia Panda, la vecchia seicento, la Punto peggio motorizzata e riuscita della storia e con modelli di segmento maggiore che definire buchi nell'acqua è poco, c'erano Alfa e Lancia che pur avendo gamme forse migliori di adesso non riuscivano ad essere che un continuo bagno di sangue per i bilanci dimostrazione di come per avere uno spazio nel mercato "preminum" c'era bisogno di partner a cui appoggiarsi, senza tralasciare la più completa mancanza di una stategia di sviluppo nell'innovazione e nella progettazione nell'ambito automotive (motori, pianali, cambi..) che al contrario era rimasta a crogiolarsi su quanto di buono fatto un decennio prima.... Quanti anni sono passati da allora?? Certamente non pochissimi in assoluto ma neppure uno spazio di tempo tale da poter preventivare una situazione molto migliore di quella che c'è oggi anche perchè, e questo gli và concessa a Sergio, non c'è praticamente mai stato il tempo e il modo di poter sviluppare un planning a lunga veduta visto che appena la FIAT è riuscita a trovare qualche risultato soddisfacente è arrivata subito un terremoto finanziario di dimensioni gigantesche di cui oggi sono convinto non riusciamo ancora a vederne la reale portata, questo unito al fatto che i problemi intestini a Torino erano talmente gravi che non potevano essere ignorati, come appunto la necessità assoluta di avere un partner per poter consolidare tecnologie e allargare il portafogli di mercati in cui essere presenti... Ora si può criticare con il senno del poi quello che si vuole ma su tante questioni che allora sembravano quasi impossibili da risolvere (se non a costo di rinunciare ad avere un ruolo principale e autonomo nel mercato) ad oggi iniziamo ad essere concretamente indirizzate nella buona strada, per la prima volta c'è un partner che per quanto scomodo o complicato da gestire, permette di avere una completo portafoglio meccanico di pianali-motori-ecc che abbraccia tutti i segmenti (A-B-C-D-E-Suv) e che sarà sicuramente la base per lo sviluppo futuro di nuove tecnologie che possano finalmente puntare al top e rimanere comunque economicamente sostenibili, senza che fiat diventasse un bocconcino per uno qualsiasi delle case automobilistiche estere cosa niente affatto da sottovalutare visto le premesse.. è stata inoltre avviata con più o meno successo una strategia di allargamento dei mercati che porterà Fiat negli USA, nella Cina e nella Russia ovvero in tutti i mercati stategici dove fino a pochi anni fà non c'era neppure l'ombra delle auto made in Italy se non rivolgendosi ai pochi esportatori specializzati, che poi questi mercati ad oggi non stiano rispondendo come ci si potesse aspettare ci può stare ma và dato il giusto valore al fatto che bene o male Marchionne non se ne è stato con le mani in mano ma ha lavorato cercando sempre di fare il massimo possibile che evidentemente non può essere lo stesso di altri competitor che si sono mossi a tempo anni e anni fà.... Cioè non ho capito molti vorrebbero forse imputare a Marchionne se Fiat non vale WW?? o PSA?? Ovvio che sono stati fatti in passato errori giganteschi e lampanti ma se c'è una strada da prendere oggi per riuscire ad arrivare "forse" un giorno a non invidiare come in quesi giorni la struttura solida e "funzionante" di questi competitors credo che la strada sia quella tracciata dall'attuale vertice Torinese, è inutile fare prodotto senza riuscire a venderlo perchè non c'è presenza sul mercato e se questi prodotti sono antieconomici... ma di cosa stiamo parlando scusate???

Vista di sfuggita all'uscita di palestra, devo dire che mi ha davvero colpito, molto ma molto innovativa nella linea rispetto alla stragrande maggioranza delle auto del suo segmento (se ne esiste uno), tanto che mi ha fatto scappare un "sembra un concept" da quanto l'ho trovata "esagerata" come trattamento delle linee, muso molto ma molto più bombato da come sembra in foto, tanto da farle prendere una dimensione nuova rispetto alla Ypsilon-Musa che invece sono abbastanza piatte, fiancata molto tesa e con la la cornice dei finestrini che si alza in modo forse troppo accentuato, e il posteriore quasi disorienta da quanto è "distintivo".... Ottima ma davvero ottima impressione, se alla Lancia hanno provato a stupire con il design hanno centrato l'obbiettivo completamente, l'interno visto da fuori sembra davvero molto buono, pulito e i particolari in grigio satinato rendono tutto molto elegante.... Se questo è un punto di partenza per il nuovo corso Lancia, credo che la strada intrapresa sia quella giusta, sperando che se tutto và per il verso giusto la prossima Delta si possa concedere maggiori libertà dalla cugina Fiat....

A quando la commercializzazzione???

I numeri della Bravo almeno sono abbastanza puliti, ovvero senza sconti o promozioni supervantaggiose come invece hanno fatto per la new Twingo, che ricordo è uscita in contemporanea con la 500 con prezzi da saldo, che diventano quasi da 3x2 se vai a farti un preventivo in un concessionario.... bha...

Ragazzi ma vi ricordate davvero come era la Croma prima di questo facelift?? Certamente i miracoli non sono di questo mondo e non capisco cosa potessero fare di più per cercare di migliorare una base che sinceramente era anonima e sgraziata (sopratutto dietro per l'effetto balena)... I fari sono quelli di Bravo o poco ci manca però tutto il resto del frontale le dona almeno un carattere proprio e senza ombra di dubbio coerente con il design Fiat degli ultimi tempi, al posteriore hanno cercato di diminuire la sensazione di altezza esagerato con uno spoiler e un paraurti sagomato Bravo-style che tutto sommato riescono a dare una buona rinfrescata a una linea che puzzava già molto di vecchio.... Restano poi i pregi riconosciuti da tutti, come la qualità degli interni, la silenziosità di marcia e l'ottimo confort che ne hanno fatto una auto apprezzata dai (non molti) clienti che la hanno scelta...

Mi faresti davvero un piacere a scattare un pò di foto dentro e fuori, perchè non ho mai avuto l'occasiine di vederne una dal vero ma soltanto usando il configuratore, e poi naturalmente è gradita anche la tua impressione personale Considera che io ho scelto questo colore sia perchè sottolinea l'aria simpatica del cinquino sia perchè ne infonde un pò di sportività (considera che ho preso la sport con i cerchi da 16")

Molte grazie, che dire, è dsvvero molto simpatica...

Ciao ragazzi, se riuscite a trovare alcune immagini del cinquino GIALLO mi fareste un grande piacere a postarle, è il colore che ho scelto e visto che manca ancora un eternità prima di poterla avere mi farebbe piacere vedere alcune foto reali e non by configurator... Comunque alla fine sono arrivato molto vicino a spendere 17k euro, 1.4 100hp sport con clima automatico, cerchi diamantati ecc... Speriamo che l'addetto del conce quando ha detto settembre non ipotizzasse una data in random..

Infatti credo anche io, il signore che mi ha guidato nell'ordine mi ha detto che anche alcuni optional avrebbero ritardato ulteriormente la consegna, e uno di questi è il bianco tristrato... Ho preso la 1.4 100hp sport molto accessioriata e personalizzata, non vedo l'ora di averla tra le mani.... PS: il mi babbo aveva molti dubbi quando gli ho detto che ero seriamente intenzionato ad andare sulla 500, allora l'ho portato con me al concessionario e se ne è innamorato appena l'ha vista, la frase che ha ripetuto di più è che "non sembra neppure una fiat"... gli è piaciuta molto anche la Bravo....