Imothep

Preso nel altro forum : "...... dunque..... pare... che per la prima volta dopo oltre un decennio... in Fiat sia arrivato un'uomo con gli occhi aperti ai numeri reali.... incredibile a dirsi ma pare proprio sia cosi. Ebbene, nella sua relazione sullo stato della Fiat della scorsa settimana, il nuovo AD Marchionne, diretto dipendente delle idee di Montezemolo, ha chiaramente tracciato la situazione di Fiat rispetto a cio che era stato detto e impostato (e sognato) da Morchio in precedenza e sostanzialmente ha detto che.... - la situazione di Fiat Auto, dei conti, della rete di vendita, della struttura è ben peggiore di quanto si era scritto ed un eventuale pareggio e recupero va posticipato di molto rispetto a quanto preventivato dal piano Morchio - l'impostazione delle BU separate cosi come ora ha un costo troppo elevato e non porta alcun beneficio ma spese e dispersioni senza reali rientri... In poche parole l'unica BU separata oggi (cioè Alfa) dice che va riaccorpata con Fiat-Lancia senza piu un proprio (e elevato) budget a disposizione ad hoc come ora che ha consentito di fare spese che poi non hanno avuto rientri effettvi per il gruppo (vedi tanti restiling su modelli obsoleti e nuove versioni su modelli ormai in pensione in casa Alfa a scapito di altro in tutto il gruppo). - e infine ha detto che "si è investito troppo in marchi e parti del gruppo che non hanno portato denaro mentre in questi anni si è penalizzato troppo altri marchi del gruppo lasciando scoperti segmenti fondamentali in listini e rete di vendita". In poche parole... "qualcuno" si è accorto che "forse" l'impostazione data in tutti questi anni agli investmenti del gruppo non era "proprio" azzeccata, e non ha portato benefici nè in termini di guadagni nè in termini di quote in segmenti come C-D-E che sono ormai in mano agli stranieri anche nel ns mercato interno.... Insomma secondo le sue visioni va riequilibrato l'investimento tra Alfa e Lancia e pare che ci sia gia la prima vittima illustre di questa scelta... cioè la bellissima ma evidentemente poco remunerativa supercar Alfa 8C che verrebbe fermata..... Che questo non significhi il via per una nuova e numericamente piu importante segmento C per Lancia?..... e forse di tutto un nuovo corso diverso che ha visto il marchio Lancia penalizzato per oltre un decennio? Ora è chiaro che è troppo presto per poter essere realmente soddisfatti, sappiamo come in tutti questi anni siamo stati illusi da cose che poi nella realta si sono rivelati tutt'altro per Lancia, certo fa comunque piacere che per la prima volta dopo tanti anni qualcuno ha detto quello che è sotto gli occhi di tutti da tempo e che soprattutto qualcuno abbia nominato la parola Lancia in un programma di piani e investimenti in positivo, gia questo è un miracolo, sino ad ora lla parola Lancia era stata abbianata la sola parola "tagli".. e questo almeno dall'arrivo del caro Cantarella all'inizio degli anni 90..." GRAZIE MARCHIONNE, GRAZIE MONTEZEMOLO. FORZA LANCIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Grazie LanciaBoxer per la tua spiegazione. Oggi, è un errore fondamentale di non avere un marchio DINAMICO con una immagine sportiva. Anche Mercedes, Citroën, Bentley (!) etc......... cercano da dare una immagine dinamica e sportiva. La sintesi perfetta per Lancia sarebbe : spirito sportivo, tecnologia, lusso e raffinamento. La sintesi Vincenzo, Gianni, Pesenti e Fiat..

Grazie LanciaBoxer per la tua cronaca del'incontro. :wink: E sono contento di leggere che alla Fiat ci sono piu persone che credono nella nostra tanta amata Lancia. Una domanda LanciaBoxer : I stilisti Lancia che hai incontrato sono Lancisti veri ? Forza Lancia !!!

Piu probabile che per la tipologia di auto "da stradina di montagna tortuosa", come sarebbe meglio per una futura Stratos, un V6 cilindri sia meglio che un 8 o piu cilindri essendo di sicuro piu pronto e adatto a quel tipo si guida, per cui ben venga il V6 60° anche se di arese.... (anche perchè questo motore è un invenzione e brevetto Lancia... e quindi puo pure accontentare i lancisti piu puri)

BRAVO !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :wink: :wink: :wink: E una GRANDE INIZIATIVA. Spero avere la possibilità di venire FORZA IL POPULO LANCISTA !

Si Imothep, molti lancisti in effetti la pensano come te, ti diro' pur dispiacendomi che l'auto non sia una vera HF e pur essendo vero quello che dite (ma non dimentichiamo che HF è stato usato anche su DedraHF, su Lancia 2000HF, su Delta2 HF, cioè auo che non hanno mai corso ufficialmente), ti diro' che io invece sono sostanzialmente favorevole all'uso della sigla HF, questo perche per molti giovani quella sigla mitica non vuole piu dire nulla, cosiccome il fatto che Lancia abbia un passato sportiva che la siglia identifica, per cui prima che si perda meglio che la si usi, che si possa dire in giro che esiste anche questa Lancia, la HF, come nelle Golf si dice GTI o Tdi, come nelle Alfa Gta, come nelle Fiat Abarth, RC nelle Peugeot ecc... insomma dev'essere quasi un vanto rispetto alle altre auto. Poi a volte puo pure succedere che proprio per quello che evoca una sigla, alcuni privati possano anche decidere di portare in gara questa Ypsilon piuttosto che altre auto di altre marche.. l'importante quindi è che HF sia una sigla che indichi un'auto che sia competitiva e piu efficace delle avversarie, come furono le HF di allora.

Sono contro una versione HF del'Ypsilon. Una vettura col blasone HF è una vettura che ha vinto in competizione. Questo è la grande tradizione sportiva di una Lancia HF E non sarà mai il caso del Ypsilon...

... a parte il non trascurabile fatto che Gianni Lancia ha venduto negli anno 50 al gruppo Pesenti e non alla Fiat che invece l'ha acqusitata da quest'ultimo solo nel '69, diciamo che l'impostazione di vedere la fine di Lancia con l'arrivo di Alfa è corretta. Almeno per il declino che conosciamo ora. In realta la Lancia ebbe altri declini come dimostrano i vari passaggi, con conseguenti riprese e ancora conseguenti cadute, Purtroppo tutte le volte che si faceva qualcosa di valido, per un motivo o per l'altro si seguiva con qualcosa di sbagliato, Sintetizzando possiamo dire che: -nel corso di tutto il secolo per Lancia NON era una fortuna essere nella stessa citta della Fiat: questa (grazie alla sua potenza a livello nazionale) ha sempre fatto di tutto per togliersi dalle scatole un concorrente e poterselo accaparrare, basti pensare che finchè indipendente, Lancia era l'unica casa automobilistica che non ha mai avuto nessun aiuto statale quando era in difficolta nonostante avesse oltre 20.000 dipendenti (cosa che invece accadeva per Fiat e per Alfa che essendo parastatale era un buco senza fondo e per tante altre aziende di quella dimensione) Aggiungiamo pure che tra Fiat e Lancia a volte si tenatva di fare accordi di non belligeranza... salvo poi il fatto che mentre Lancia li rispettava, Fiat si adoperava alle spalle per farla crollare. - diciamo anche che in Lancia il marketing e il saper vendere erano 2 tabu' inespugnabili, da sempre non sono mai riusciti a comunicare al pubblico le innovazioni, la qualita: pensavano che bastava fare auto eccellenti che queste si sarebbero vendute da sole: la pubblicita proprio non sapevano cos'era, non capivano ad esempio come in anni di grande euforia come gli anni 50-60 fosse fondamentale avere auto da corsa e un'immagine dinamica del marchio: la direzione Lancia vedeva lusso per una clientela tranquilla, tradizionale: non capivano che le generazioni che crescevano avevano bisogno d'altro: per questo anche Gianni Lancia (che non era capo assoluto, ma socio) non riusci completamente a portare Lancia nelle corse come voleva e a dare alla Lancia cio che intendeva, e Fiorio e tutta la squadra corse dai primi anni 60, furono sempre osteggiati dalla direzione, invece di essere premiati, troppo tardi si accorsero che le Fulvia vendevano bene perche vincevano piu che per le sue indubbie qualita: in tutti i modelli di queggli anni, Fessia che odiava le corse, e concepiva da zero auto uniche tecnicamente ma... che non si muovavano, come Flaminia, Flavia e Fulvia, che poi successivamente e con ritardo e con danni di immagine l'ing.Zaccone Mina (che invece sapeva quanto era importante supportare Fiorio e le corse) doveva poi correre ai ripari quasi di nascosoto ristudiando versioni di motori piu potenti da immettere in fretta sul mercato, perchè il pubblico voleva questo anche in quegli anni. - aggiungiamo che è sempre mancata una politica industriale razionale: si metteva sul mercato un'oggetto unico come la serie Aurelia, con V6, Transaxle, veloce, leggera, vincente e non la si fa correre ufficialmnete (i privati vincevano ovunque) e in piu.... si fanno meraviglie come la B24... ricevono ordini dagli USA per 5000 esemplari e le fabbriche non riescono a produrne oltre 700...arrivando al collasso, la cura costruttiva degli anni 50 fu portata in modo quasi artigianale agli anni 60: in un epoca cioè troppo industriale per quei ritmi: si diceva che per ogni Fulvia berlina la Lancia perdeva soldi invece che guadagnarne perchè aveva qualita, tecnica e doti di una 2000, non di un 1.200... solo che doveva avere pero il prezzo di un 1.2.. e lo stesso era per la Flavia. - acquisita poi da Fiat, sembrava finalmente il momento giusto per esplodere veramente, in realta... la qualita si perse per la produttivita, con risultati che le pur valide Beta facevano all'inizio ruggine a guardarle, nonostante fossero auto su strada sopra la media, guai ancor apiu grossi con le Gamma, anch'esse su strada e tecnicamente sopra la media ma con guai assurdi, anche qualitativi.. per fortuna che c'erano i Fiorio i rally. (anch'essi in parte da Fiat osteggiati che ad un certo punto voleva vendere le Fiat 131 e non le Lancia) e poi le auto come le 037, le Stratos che ammirate iun tutto il mondo non potevano comunque entrare nel mercato seriamente perchè la Ferrari a qui tempi "campava" con le 308 e 208, e una stratos veramnte competitiva sul mercato mondiale, vera anti porsche, non si poteva fare. Comunque almeno il nome e i modelli Lancia erano tutti appetibili, ma la sfiga che quelli fossero anche gli anni 70, cioè gli anni della crisi, non era una fortuna per auto che costavano piu della media e dei marchi generalisti, in un paese col mercato interno come quello dell'iTalia che era volto ad auto economiche. Poi sono arrivati gli anni 80 e una sorta di canto del vigno, con auto meno persinali tecnicamente e esteticamente ma centrate perfettamente con gli anni, come Thema, Delta e Prisma, che anche essendo i fiori all'occhiello della produzione Fiat erano comunque ben suppottati, va dato di questo merito a Ghidella, ai quali va aggiunta la grande popolarita arrivata nel mondo con i Rally che aevvano ormai reso il marchio lancia uno dei marchi piu sportivi al mondo... Non c'è dubbbio poi che l'arrivo di Alfa, l'arrivo di gente come Romiti che ha trasferito l'interesse verso altri settori fuori dall'auto, il ritiro dei rally e infine il disastro di un uomo raccomandato che letteralmente detestava il marchio Lancia non avendo capito nulla, come Cantarella, con le "sue" Delta2, Kappa, KappaCoupè, la stessa Lybra, la chisura e ritiro da tutti i mercati importanti hanno fatto il resto. Diciamo che cosi' male la Lancia non è mai andata in termini di appetibilita del marchio e popolarita... la consolazione è che adesso si puo solo migliorare (o chiudere...) vedremo e speriamo, se dovessi basarmi su Ypsilon, Thesis direi che la strada e buona ma se non si vuole ridare spazio a cio' per cui Lancia è famosa nel mondo, cioè auto sportive e vere grantursimo, questo marchio anche con queste pur valide auto non potra mai piu tornare alla popolarita di un tempo.

anche io credo...

..Platini anche se é stato un grande campione, non lo sopporto, perché é una persona ingrata uno che si vergogna delle proprie origini (italiane)...lo dico per esperienza diretta visto che questo soggetto l'ho visto dal vivo essendo primo cugino di mio zio.... ..io un campione lo valuto non solo nelle capacità, ma anche nelle doti umane. Concordo con te sulle doti umani per un campione. Desmo16, sono molto sorpreso quanto a Platini. E vero che è una persona un po' pretensiosa ed altezzosa ma non sapevo che era vergognoso della sua origine. Triste.... Altri campioni Francesi come Eric Cantona, Jean Pierre Papin, Laurent Blanc (forse il nuovo allenatore della Francia) oppure David Ginola mi sembrano piu modesti e umani. Al contrario per me è una fierezza ed una fortuna di essere di origine ITALIANA : il più bello paese del mondo, la più bella lingua , la più prolissa e interessante cultura del mondo. E non parlo delle vetture :wink: :wink: :wink:

Ho dimenticato l'attacante Djibril Cissé (AJ Auxerre, Liverpool, squadra di Francia)

Guglielmo, Ti ricordo che il paese basco fa parte della Francia come il Vatican è in Italia. Per il tuo discorso sulle ex colonie Francesi, mi scuso ma io non sono un razzista... Inoltre, ovviamente non conosci il calcio Francese e i clubs Francesi per scrivere quello che hai scritto. Per me, la Francia ha una nuova generazione molto interssante e nel alcuni settori è più forte che la generazione attuale (eccetto Zidane). I giovani arrivano progressivamente nella squadra Francese : Per esempio : Difensori : Mexès (AJ Auxerre adesso AS Roma), Armand (PSG), Mendy ( PSG, squadra di Francia), Reveillère (Lyons), Boumsong ( Auxerre adesso Glasgow Rangers, squadra di Francia) Centrocampista : Matthieu Flamini (Marsiglia), Jérome Rothen ( Monaco, squadra di Francia), Pedretti ( Sochaux adesso Marsiglia, squadra di Francia). Attacante : Louis Saha (Metz- Liverpool, squadra di Francia), Pierre-Alain Frau( PSG), Sydney Govou (Lyons, squadra di Francia)

Veramente, amici, sono molto sorpreso. Non dimentichiamo che la Nazionale durante il mondiale 1982, la squadra di Enzo Bearzot aveva fatto tre 0-0 durante la prima fase : Prima fase 1982 : Italia / Cameroon : 1-1 Italie / Perù: 1-1 Italie / Polonia : 0-0 Risultato : Italia vincitore del Mondiale.....

Sonata-Artica E completamente inesatto. Ovviamente non conosci il regolamento del calcio e specialmente la legge XII : Per la tua informazione : http://www.drblank.com/slaws.htm Legge XII (sul sito web "Law XII : Fouls and Misconduct") : "... A direct free kick is also awarded to the opposing team if a player commits any of the following four offences: * tackles an opponent to gain possession of the ball, making contact with the opponent before touching the ball * holds an opponent * spits at an opponent * handles the ball deliberately (except for the goalkeeper within his own penalty area)...." La mano di Trézéguet era involontaria (guarda i "replays") di conseguenza il suo goal è valido. Punto è basta.

Fulvio, Je me permets de te répondre en Français car je sais que tu le parles très bien. Je ne suis pas du tout d'accord avec toi ! Le but de Trézéguet est tout à fait valable car il n'y pas MAIN VOLONTAIRE de Trézéguet. Si tu te rappelles Italie-Chili pendant la Coupe du Monde 1998, c'est exactement la chose (un joueur chilien tire sur le bras d'un joueur Italien dans la surface de réparation). C'est EXACTEMENT la même chose. D'ailleurs, en regardant les "replay", on voit très bien que quand le gardien de but croate veut dégager le ballon, Trézéguet tourne la tête et ne regarde même pas le ballon. Son but est donc parfaitement valable : certes il est chanceux (comme l'Equipe de France) mais comme souvent les grandes équipes ont toujours de la chance. Ce qui n'empêche pas que l'Equipe de France joue mal, manque de vitesse et d'automatismes. De plus, les joueurs me semblent fatigués. Pour terminer, certains joueurs n'ont pas leur place dans la Sélection Française et à la place, l'entraineur Jacques Santini devraient mettre : Remplacer Desailly par Boumsong (un défenseur exceptionnel de l'AJ Auxerre) Remplacer Sylvestre par Willy Sagnol Remplacer Wiltord par Robert Pires Mais le plus grave pour la France, c'est que Trézéguet et Henry (surement le meilleur attaquant du monde) sont complètement inexistants...

Anche io ti consiglierei di acquistarla. Ho provato la Thesis turbo (benzina) e la Multijet : un momento di piacere puro. E chiaro che nel suo segmento, la Thesis è una vettura sottovaluta ma è una autentica Lancia : qualità di finiture eccezionale e superiore alle Mercedes-Bmw-Audi di stessa categoria, raffinamento inimitabile e tecnologia al vertice della categoria : suspensione Skyhook, diffusione dell'aria condizionata attraverso il cruscotto (vergognosamente imitato dalla Phaeton...). Un piacere di guida degno del blasone Lancia. Per finire, aggiungo che anche la rivista francese, l'Auto-Journal (spesso filo-Germania oppure filo-Francia) molto famosa in Francia per i tests di affidabilità ha scritto che la Thesis era la migliore nella sua categoria.

Bah vedi taurus, siamo almeno d'accordo su questa cosa

Non è Francia 2 - Inghilterra 1 MA Marsiglia 2 - Inghilterra 1 E una cosa differente......

Grazie a tutti per l'informazione :wink: :wink: :wink:

Ciao, Cerco un libro di dati tecnici su tutti i marchi Italiani ( Fiat, Alfa, Maserati, Ferrari, Lamborghini, Lancia). Se un libro "generale" non esiste, ma allora un libro per marchio. Grazie per l'informazione :wink:

Desmo16, No so perchè ma credo che Montezemolo è la persona giusta per il rilancio della nostra tanta amata Lancia :wink:

Dai Imothep per favore vita ste offese, ognuno ha il diritto di "tifare" per cio che gli pare anche se non le condividi comunque non ricordo che si sia rivolto cosi' Occupiamoci solo di capire dove andra' Fiat. Alfa e lancia e al limite di capire se i nipoti Agnelli, Montezemolo ecc sapranno dare pari digntà e il giusto spazio ai marchi del gruppo come non si è fatto sinora ciao e imho LanciaBoxer , Abarth03, Non è un insulta ma una osservazione. Concordo con Guglielmo sul post del povero taurus : livello molto basso. Mio padre, nato a Genova mi raccontava questa celia : il Milanese parla con la boca molto aperta : "Milano..Milano...Milano..." Il Genovese parla con i denti serrati :" Genova...Genova...Genova..." Un po di umore non fa male... :wink: