alfa 158
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Io voterei sempre e comunque alfa. Tu in ogni caso sei un TENDENZIOSO E IMPARZIALE AMANTE DEI MACININI CRUCCHI per cui ti pregherei ( visto anche quello che hai postato su un altro forum ) a) di rispettare di piu` unmarchio come alfa ( alfa 147 vende in Italia mediamente 5/6 volte di piu` di audi a3, alfa 156 vende 3 volte di piu` di audi a4 ) di non permetterti piu` di considerare il tuo personale ed discutibilissimo punto di vista come vox populi ( molta gente ama le alfa molto di piu` delle anonime audi ) c) di non dare giudizi troppo netti sulla bonta` del prodotto tedesco che tanto buono non e` ( le tue amate audi sono bruttine e certo non valgono il prezzo che costano) d) aggiornati perche` la alfa perdono si valore ma non certo il 60/70 % ( di sicuro non 147 ) Non amo i partigiani acritici del made in Germany per cui se hai qualcosa di costruttivo da dire bene se hai degli insulti o pregiudizi sul prodotto italiano e` meglio che tu stia zitto soprattutto se le tue ragioni sono prive di fondamento
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Anche io sono d'accordo con te Fusi. La proletarizzazione del ceto medio soprattutto nelle grandi aree del paese e` un dato di fatto. Nei centri minori il fenomeno e` meno accentuato ma comunque presente V atenuto poi conto che non solo molte famiglie spendono quanto accumulato nel passato ma che e` in vertiginosa crescita il credito al consumo ( cioe` i piccoli crediti per acquistare auto, vacanze, computer etc ) L'Italia non si e` ancora sfasciata perche` la gente nonostante tutto consuma ricorrendo ai debiti ( anche perche` la gente non vuole rinunciare a niente ) L'analisi di De Rita e` troppo ottimistica e vedo piuttosto buio il futuro dell'italia
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La colpa e` in primis di U Agnelli ( che non vuole tirare fuori i soldi per l'auto in generale non solo per lancia ) non so se abbiano colpe specifiche Morchio e Demel ( quest'ultimo credo di si perche` non crede molto nel rilancio di lancia basta pensare a quello che non ha detto su lancia a Ginevra )
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Il mjet da 200 cv su che auto uscira` : gt, 166, 156 ?
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Credo che aldila` dei toni trionfalistici di Morchio e altri ( compresi alcuni qui nel forum ) la strada per Fiat sia ancora lunga e difficile. Il problema piu` grande del gruppo fiat e` secondo me da ricercare nella complessiva scadente qualita` del management fiat non agli alti livelli ( Morchio e Demel sono manager di qualita` ) ma ai medi e bassi livelli. In fiat secondo me sono imboscati ancora una pletora di dinosauri che hanno tutto l'interesse a mantenere lo status quo . Questa gente di certo non contribuisce a rinnovare e rilanciare fiat come dovrebbe essere anzi e` un ostacolo al rinnovamento. Fiat e` ancora troppo distante dal mercato, continua a fare grossolani errori di marketing e ad essere troppo lenta nel reagire al mercato proponendo spesso soluzioni errate e antiquate . Fiat se non in grado di svecchiare in fretta la propria classe di quadri rischia di affondare anche perche` oltre a questo problema di cultura organizzativa e del personale ha ancora due grosse lacune : 1) a livello di distribuzione commerciale ( concessionari non all'altezza, venditori impreparati, merchandising povero etc ) 2) a livello di prodotto : la stilo e` un flop ed e ` colpevole dei molti problemi finanziari del gruppo, la large sara` temo un altro flop ( le immagini del prototipo fanno vedere la ennesima auto anonima ) lancia di fatto e` morta ( la fulvia non prodotta e` l'ennesimo errore fiat ) alfa e` l'unica che se la passa un po` meglio anche se di strada ne deve fare molta prima di essere al livello di bmw ( soprattutto a livello di rete vendita in Italia e all'estero )
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PERCHE` FIAT FATICHERA` A USCIRE DALLA CRISI
nella discussione ha aggiunto alfa 158 in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Credo che aldila` dei toni trionfalistici di -
Ad oggi Lancia e` priva di un preciso progetto e anche di futuri modelli per i prossimi due anni . Nel corso del 2004 lybra uscira` di produzione, thesis uscira` nel 2006. Allora nel 2006 cosa restera` a lancia : ypsilon, phedra, musa ( cioe` 2 cloni fiat e una unica lancia vera ? ) Mi dispiace dirlo ma lancia e` praticamente gia` morta. A questo punto Demel e company farebbero meglio a dirlo a chiare lettere e la unic asoluzione praticabile sembra essere la vendita del marchio a Toyota o altri. Inutile continuare con le illusioni. Il gruppo NON VUOLE tirare fuori i soldi ( NON VUOLE NON NON PUO` E IL CASO FULVIA NE E` LA DIMOSTRAZIONE PIU` LAMPANTE )
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io la ho ordinata a meta` gennaio con consegna a meta` marzo e la ho immatricolata appunto il 17 marzo ( 1,9 mjet dist ) Nessun ritardo quindi .
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Ottima questa iniziativaspero che quei morti di sonno della fiat diano almeno una risposta. Comunque continuo a non capire perche` la fulvia non venga prodotta e anche la stilnovo ( o meglio lo sara` ma come fiat )
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Scusa non per essere polemico ma quando affermi che la 8c e` il preludio alla rinascita dell'alfa romeo non riconosci il valore delle attualia lfa : cosa sono alfa di serie b la gt, la gta, la 147 etc? Mi sembra che alfa sia gia` rinata . Possiamo dire a pieno titolo che 8c lancia alfa a titolo definitivo anche su altri mercati e la posiziona come livello ai livelli di brand piu` alti.
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Da quando sara` commercializzata questa autodelta ? Su Italiaspeed parla di prototipo quindi non di auto in produzione
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Ah , ah, ah la seat quell'aborto di auto che pensa di copiare l'alfa , ah ,ah ,ah la phaeton quell'orrore di auto che pensa di copiare la mercedes, ah,ah,ah la nuova golf un vero successone!!!!! Prima di ridere tanto guarda un po` i macinini appartenenti al gruppo che tanto ti piace e che i bur..... come te comperano
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Allora caro Fabvio intanto quale sarebbe il bellissimo modello lancia Forse la musa clone della idea ? Mah non e` questo il modello che serve per rilanciare lancia e questo tui lo sai bene So benissimo che fiat nel 1986 acquisto` alfa da IRI ma so anche molto bene che dalla produzione della 156 in avanti fiat ha deciso di ridare una certa autonomia a alfa la cui progettazione prima era di fatto fatta fda fiat Certe tue osservazioni mi lasciano realmente di stucco e certo da lancista dovresti capire che lancia esiste di fatto ma sostanzialmente sta sparendo. Se puoi non vuoi vedere la realta`....
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E caro Fusi rimani pure non convinto Hai detto molte cose su cui non sono perniente d'accordo tra cui sotto sotto e la cosa mi da piu` fastidio perche` ti credevo piu` alfista un elogio a bmw che vale ancora meno dei soldi spesi per una alfa . Invece come molti qui critichi, critichi spesso ho l'impressione per partito preso invece di dare atto che oggi alfa pur non essendo ancora al top e` una azienda diversa anni luce dal 1997 . Questo pero` non fa parte del tuo dizionario . Nel tuo dizionario c'e solo spazio per critiche , critiche e ancora critiche Evviva i crucchi che in tutto questo escono sempre vincenti!!! Alla nostra facciaccia di culo. Ma siamo italiani o no? E non possiamo smentirci . La roba degli altri e` sempre migliore : auto, donne, calciatori ( brocchi pagati a peso d'oro ) ma basta che siano stranieri Sarebbe ora di finirla con questo atteggiamento. Bmw da noi e` superiore perche` NOI abbiamo dato ( e pagato ) un valore aggiunto a qualcosa che questo valore non ce l'ha no perche` sia superiore a alfa
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E caro Fusi rimani pure non convinto Hai detto molte cose su cui non sono perniente d'accordo tra cui sotto sotto e la cosa mi da piu` fastidio perche` ti credevo piu` alfista un elogio a bmw che vale ancora meno dei soldi spesi per una alfa . Invece come molti qui critichi, critichi spesso ho l'impressione per partito preso invece di dare atto che oggi alfa pur non essendo ancora al top e` una azienda diversa anni luce dal 1997 . Questo pero` non fa parte del tuo dizionario . Nel tuo dizionario c'e solo spazio per critiche , critiche e ancora critiche Evviva i crucchi che in tutto questo escono sempre vincenti!!! Alla nostra facciaccia di culo. Ma siamo italiani o no? E non possiamo smentirci . La roba degli altri e` sempre migliore : auto, donne, calciatori ( brocchi pagati a peso d'oro ) ma basta che siano stranieri Sarebbe ora di finirla con questo atteggiamento. Bmw da noi e` superiore perche` NOI abbiamo dato ( e pagato ) un valore aggiunto a qualcosa che questo valore non ce l'ha no perche` sia superiore a alfa
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Sono veramente incazzato per il comportamento che il management fiat sta tenendo verso lancia : a questo punto Demel o Morchio debbono spiegare cosa vogliono realmente fare del marchio lancia Ho appena letto sul forum auto italiane una affermazione di Taurus che mi ha fatto rabbrividire non poco : ALFA NON HA PROBLEMI DI BUDGET Allora e` chiaro che il problema non e` la mancanza di soldi ma LA VOLONTA` DI CHIUDERE IL MARCHIO LANCIA A TUTTO FAVORE DI FIAT E ALFA Questo lo dico da alfista convinto ma anche schifato da questa situazione assurda. Non e` possibile non avere i soldi per dotare la povera lybra del motore jtd da 140 cv , non fare la fulvia, no prevedere un segmento c della lancia e fare il rest di due OSSI COME LA GTV E LA SPIDER, FARE LA 156 AUTODELTA DA 300 CV A TA Ma dai siamo seri cifre alla mano cosa sarebbe costato un minimo di rest per la lybra e una produzione di 2/3000 pezzi all'anno di fulvia? Fulvio dobbiamo mobilitarci e fare sentire la nostra voce per quanto piccola di autopareri : inviamo un appello a 4r , alle riviste di settore, alla fiat MA CERCHIAMO DI FARE UN PO` DI CASINO : LANCIA NON PUO` FINIRE COSI`.
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Paragonare la sz alla 8c mi sembra improprio : la 8c e` bella emozionante . Fusi chi si compera un'auto guarda anche al lato estetico forse tu no ma altri si. Vendere 1.000 pezzi all'anno di una auto cosi` non mi pare una esagerazione e poi all'estero per alfa sono dispostio a pagare il value for money. In Italia non siamo disposti a farlo perche` e` un mercato meno ricco di altri, il nome alfa e` reputato piu` basso di bmw e si e` disposti al piu` a comperare km 0. Allora dico alfa fa bene o no a puntare a usa, japan, gb etc ? E dico ancora bmw vale i soldi che costa : NO ? Alfa vale i soldi che costa al netto degli sconti : SI Perche` allora tanta polemica inutile e 8c va bene, non va bene, e crosswagon e` brutta o no . Vorrei ricordare a molti criticoni su questo forum lo stato di alfa nel 1997 prima del lancio di 156 . Su autodelta da 300 cv infine meglio questo che niente anche se forse poteva essere a ti ( come la futura 147 autodelta e gt autodelta )
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Tu non sei troppo raffinato sei semplicemente retrogado, anacronistico nel tuo modo di vedere la cose. Sei rimasto indietro nel tempo a 10/20 anni fa Il mondo e` cambiato sveglia... Alfa non puo` permetersi di essere alfa al 100% ( cioe` componenti solo ed esclusivamente alfa ) pena il fallimento o il ridimensionamento ad una azienda di piccole produzioni. E poi diciamolo anche chiaramente : fiat ha pochi soldi da spendere per cui gt e` uscita tardi , la autodelta 156 none` 4x4 ( e qui hai ragione tu operazione sbagliata ) e ci si arrangia con quello che c'e`. Infine alfa risente ancora troppo della mentalita` sabauda del gruppo fiat e di un management che ai livelli medi e bassi non e` ancora culturalmente all'altezza del mercato ( cioe` ragiona ancora secondo me come 10/20 anni fa quando fiat la faceva da padrona in Italia ). Pero` non si possono accettare affermazioni del tipo era meglio l alfa dei tempi della 145/146/155 . Ma scherzi alfa 8 anni fa era morta e oggi....
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Ma confusione dove ? Perche` voi volete vedere sta confusione La strategia fiat per alfa e` chiara : ampliare le vendite a livello mondiale, posizionarsi al livello della migliore concorrenza, alzare il prezzo medio . Non vedo dove sia la confusione e in tutto questo il progetto 8c si insericse benissimo. La confusione semmai ce l'avete voi che continuate ad identificare alfa= 145,146,155 alfa attuali =fiat mascherate etc. Ma non e` vero e smettetela di fare inutile e non motivata polemica La alfa degli anni 60/70 che avete innmente voi non esiste e non esistera `piu`
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Taurus rispondi alle mie domande: 156 autidelta berlina ? prodzuzione di nr esemplari ?
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Domando ancora a Taurus perche` vedo che nel forum c'e` confusione : 1) 156 AUTODELTA sara` sw e berlina o solo sw? 2) quanti esemplari ne saranno prodotti ?
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Be blueyes per essere obiettivi non ho mai sentito dire che le alfa sono fatte con i pezzi delle fiat e se c'e` un marchio che oggi e` apprezzato e proprio alfa. Non so che gente frequenti tu ma alfa gode di buona fama e oggi certo piu` di lancia
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Chiudete anche questo topic perche` e` un doppione del mio appena chiuso !!!!
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PER ARTEMIS : SCORRETTO CHIUDERE IL MIO TOPIC SU GTA DATO CHE QUESTO PARLA DI AUTODELTA SPORTWAGON ED IL MIO CHIEDEVA INFORMAZIONI SU TUTTA LA FAMIGLIA GTA Fate voi continuate cosi` la qualita` del forum sta scadendo....