Maxwell61
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Grazie Gl, mi era sfuggito, quindi dicono due cose contrastanti, pre-serie e prototipo, che in nessun modo possono essere considerati sinonimi. Che queste sfide siano inutili non ci piove, ma non a chi le sfrutta. E in realtà non sono nemmeno importanti queste precisazioni tra pre-serie e prototipo perchè, al momento del record, l'auto non era di serie e nemmeno in produzione e nessuno può pretendere che Tesla porti una Model S di serie per il confronto. In questo senso, se non fosse stato così, Musk non avrebbe mai potuto accettare la sfida. Porsche ha fatto una sciocchezza per fare la furbata. Quando Porsche farà girare una Taycan di serie e omologherà il tempo, Musk sarà costretto, se vuole il confronto, a portare una S di serie. E lo farà portando la nuova Plaid di serie quando uscirà, e non manca molto a sua detta. Non perderei altro tempo con questo faccenda. Che però è interessante da seguire perchè avremo la preview delle potenzialità della nuova Model S e del powertrain PLAID, entro un anno o poco piu, a detta di Musk, in produzione. -
Non ho trovato In nessun punto della newsletter l'affermazione che al Nurburgring ci fosse una pre-serie, anche se non essendo controllabile comunque non sarebbe valso nulla, ma solo che al Nurb ci fosse un prototipo. Forse mi è sfuggito? https://newsroom.porsche.com/en/2019/products/porsche-taycan-record-nuerburgring-nordschleife-18440.html
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Aspè Aymy, non facciamo confusione. - Porsche ha rivendicato il record per berlina 4 porte EV prototipo e se la vedrà con Model S 4 porte prototipo. - Nio EP9 ha fatto il record EV di produzione (la fanno su ordinazione in piccoli numeri) e se la vedrà con Roadster 2 SpaceX package l'anno prossimo sul Nurb come annunciato ieri da Musk. https://electrek.co/2019/09/11/tesla-roadster-supercar-break-nurburgring-record-next-year/ - VW ID3 ha il record per la EV prototipo più veloce, e nessuno ha espresso ancora il desiderio di batterla.
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Dici che hai controllato personalmente che l'enorme buffer di batteria non era stato aperto per sfruttarla al massimo, il circuito di raffreddamento non aveva portata potenziata tanto il suo elevato consumo in kWh non aveva importanza per un giro, e che hai misurato che i motori elettrici avevano la limitazione di potenza in ordine per farli durare come per un'auto di serie? Nonostante, essendo un prototipo come sono stati costretti a dichiarare e mettere per iscritto, non erano tenuti ad attenersi alle specifiche di produzione? Comunque è bello avere fiducia nella gente e nell'onestà dell'industria. Magari non di Porsche che pochi mesi fa ha pagato 535 milioni di euro come multa per aver truccato le centraline di serie delle auto non riuscendo a star dentro costi e prestazioni. https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-porsche/volkswagen-unit-porsche-to-pay-535-million-euro-fine-over-diesel-cheating-idUSKCN1SD1BA Infatti è Nio da battere, cosa forse impossibile, visto che Taycan prototipo è già battuta sulla carta. Ma non credo che a Musk interessi affatto, come finora non gli ha mai interessato il Nurb, nè fare auto da pista o record sportivi. E' che l'occasione pubblicitaria si sta rivelando come un ENORME inaspettato regalo da parte di Porsche
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Ora hai i 18" o i 19"? Immagino che sai che pagherai i 20" con una perdita sostanziosa di range se parti dai 18" aero.
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In realtà, già da aprile la Model S può considerarsi un'auto nuova... ma con interni e estetica non toccati. https://www.autopareri.com/forums/topic/68311-tesla-model-s-raven-2019 Perchè non dovrebbero esistere i record dei prototipi? Ovvero "questo è il meglio che so fare". Fa assolutamente senso, showcase di massima tecnologia. Per me quello che non ha senso è rendere piu costose le auto di serie per fare il record sul Ring, quando i compratori non se ne faranno mai niente. Ovvio, se tenti di spacciare (come sta tentando di fare Porsche) il record di un prototipo per il risultato dell'auto di serie, è disonestà pura.
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Non proprio, finchè si parla di PROTOTIPI, ognuno può fare quello che vuole e mostrare il suo meglio. Comunque mi sembra una scemata entusiasmarsi per comprare un'auto che va bene in pista causa over-engineering meccanico, il che implica o un prezzo maggiore o un'economia da qualche altra parte (qualcuno ha detto Giulia?). Ma ha cominciato Porsche, mandando in pista un prototipo (vedi screenshot) ottimizzato, a 2 settimane dalla produzione di serie per fare i furbi, tirandosi la zappa sui piedi e permettendo a Musk non solo di sfoggiare le sue nuove tecnologie con l'audience massima, ma creandogli un battage pubblicitario doppio, presso il pubblico Tesla (i blog stanno impazzendo) e il pubblico mondiale anche di chi non se lo filava ma guarda i giri del Nurb. I pifferi di montagna. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nuovo esemplare di PLAID camuffato da Model S, siamo a 3, 2 rossi e 1 grigio. Pare che uno degli esemplari che gira al Ring, dopo aver fatto la barba a qualsiasi auto girasse, si è arrestato a metà giro. Ma non si sa quale fosse per ora. Questo nelle foto seguenti ha targa tedesca, non è il mulo del 2017 a targa californiana, e sfoggia dischi carboceramici che a giudicare dai cerchi da 21" dovrebbero essere intorno ai 16" rispetto ai 14" di serie su Model 3, e identici a Taycan Turbo S. Spoilerone: Raffreddamento del PLAID con boccona (test in deserto del Mohave, a dire di insider Tesla): https://insideevs.com/news/370530/new-images-tesla-model-s-plaid/ Riassumendo, al Nurburgring girerà: - Dati di riferimento il concept Roadster 2 del 2017 (cioè di due anni fa) - 3 motori con doppio motore posteriore (quindi Torque vectoring minimo carbonella) - Concepito per uso in pista (raffreddamento) già nel 2017 - Freni carboceramici da 16" - Sospensioni ad hoc per la pista (2017) - Carreggiate allargate rispetto a Raven (vedi foto) - Pneumatici Goodyear F1 - Tra i 900 e 1000HP, rispetto ai circa 770hp di Raven e i 760Hp (? sicuramente potenziati x il Nurb) di Taycan Turbo S - Batteria potenzialmente da 200 kW (dati 2017 di Roadster) e comunque più dei 100 kW di Raven - Pacco batteria di nuovo disegno, minimo con celle 2170, forse con celle sperimentali Tesla-Maxwell dal laboratorio di Fremont. - Varie ed eventuali sconosciute Cazzi di Porsche ora. -
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Ok, quella del Nurburgring non è una Raven, discussione Nurb prosegue sul thread dei nuovi powertrain PLAID.
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Presumibilmente torque vectoring, e sicuramente in qualche versione nuova e creativa.... Il 21 settembre ci sarà da ridere, mi pareva strano...
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In più, ci devono essere diverse cose che non sappiamo dietro il ritardo di Toyota. Anche se l'enorme e miliardario rischio che sta prendendo VAG, gli unici tra i produttori di massa, potrbbe essere spiegazione sufficiente. Paura.
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È una legge americana che si chiama "Lemon buyback" che costringe un costruttore auto a ricomprarsi l'auto dal cliente se c'è una difettosita grave, Kim Ripresa l'auto difettosa, Tesla se l'è tenuta e trasformata in muletto.
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Ahahahah.. mi sto spaccando dal ridere ? Mia ricostruzione su cosa sia la rossa P100D+ ? - Musk ha sempre detto che il powertrain PLAID era riservato alla ROADSTER 2 e che non c'era nessuna nuova Model S in vista. - PORSCHE imbrogliona fa fare il record del Nurburgring a un prototipo strizzato al massimo, solo un paio di settimane prima di iniziare la produzione della Taycan di serie, e naturalmente lo deve presentare come TAYCAN PROTOTIPO e fa un tempo fantastico. Evitando di portare la Turbo S di serie sulla pista, ma sapendo che (come qui su AP) tutti l'avrebbero presa per le possibilità della Taycan di serie. - A Elon girano le palle e visto che hanno fatto girare un prototipo, che implica che è il loro massimo, decide di far girare il SUO PROTOTIPO. - Elon fa un enigmatico tweet dove dice che la Model S al RING è una 7 posti. - L' opzione 7 posti non è più disponibile da qualche anno, nè le Model S usano più il badge posteriore o la dizione P100D. - Un utente, con la targa della Rossa Model S, va a cercare il VIN sul database - Si scopre che la rossa in questione è una dual motor del 2017, restituita a Tesla in base alla legge sui Limoni - Nel 2017 i 7 posti erano disponibili e avevano il badge numerico. Da allora la rossa è sempre rimasta in Tesla. - La rossa del 2017 ora ha tutto lo chassis e il powertrain PLAID che era riservato alla ROADSTER. CONCLUSIONE: - La Taycan Prototipo sta per scontrarsi con un MULETTO DELLA ROADSTER con tecnologia due anni avanti all'attuale e derivato da un LIMONE - Per poter rispondere alla sfida Porsche, il Muskio si è quindi inventato al volo, oppure è stato costretto ad anticipare l'annuncio-sorpresa, che ci sarà una versione di Model S/X con chassis e tutto nuovo compreso batterie basato su PLAID. - Il record di Laguna Seca non gli interessa una Sega se non lanciare un RUGGITO a PORSCHE di quello che li aspetta al RING, una ROADSTER 2. ???
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Vero, a quanto sembra, e Musk si assume la responsabilità di invocarlo.
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Guarda i tempi, la Model S PLAID a Laguna Seca ha appena battuto il tempo di 1.37:54 della Jag Project 8 sullo stesso circuito con un 1:36:55 e a quanto pare la P100D+ che girerà al Ring è una Plaid, sto vedendo altre segnalazioni di questo. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Un accurato confronto anche fotografico e delle specifiche e dimensioni TAYCAN TURBO S vs. MODEL S RAVEN Performance. Certo pesa tantissimo il confronto 412 km vs. 590 km autonomia WLTP... https://insideevs.com/reviews/369359/porsche-taycan-vs-tesla-model-s/
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Un'articolo di qualche mese fa, riportava le indiscrezioni di un insider sul nuovo powertrain PLAID e sulle nuove Model S/X a venire. Sono rumours è ovviamente valgono come tali. - Nuova configurazione a 3 motori con 2 motori posteriori. (P.S. si 3 motori confermato da Musk) - Nuovi sistemi di raffreddamento che secondo l'insider stanno testando nei deserti americani per performance estreme. - Nuove batterie con capacità aumentata - Autonomia oltre 400 mi EPA (650km) per Model X e alquanto +400 mi per Model S - Max capacità di carica di 250 kW come per le attuali Model 3. Le recenti novità sulle batterie Tesla fanno pensare che per le batterie potrebbe non trattarsi del passaggio dalle pilette cilindriche 18650 alle 2170 di Model 3, ma delle nuove batterie Tesla che potrebbero essere delle pouch cell come dal paper postato dal più prestigioso ricercatore Tesla, di cui ho fatto thread. https://www.teslarati.com/tesla-model-s-model-x-refresh-details-leaked/ Inoltre una frase non confermata ufficialmente che sembra un'altro rumour, è che siano state portate in Germania al Nurb alcune PLAID per testing. Quella che girerà nelle prossime settimane sarà un prototipo PLAID o una Model S RAVEN assettata apposta? Si attendono conferme. Se la rossa P100D+ Prototipo fosse una PLAID, allora la Taycan Prototipo del record avrebbe da preoccuparsi. https://electrek.co/2019/09/12/tesla-model-s-prototype-7-seats-elon-musk/
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Non poteva essere "modificata" rispetto a niente, visto che non esisteva una di serie. Quindi poteva essere qualsiasi cosa. E infatti il video, con buon gusto, inizia con "Taycan protopype", ovvero non soggetto a limitazioni alcune essendo un prototipo. E nessuno può sapere cosa ci fosse sotto e non capisco come puoi implicitamente affermare che fosse identica a una della serie che verrà prodotta. E proprio perchè è un "prototipo", il record può essere omologato solo nella categoria "prototipi" e non a carico della Taycan di serie. Ergo Tesla può far girare una Model S "prototipo" indiavolata e confrontare il tempo con questa. Che mi sa che è quello che succederà. Personalmente penso che una attuale Model S di serie non possa far meglio di una Taycan di serie sul Ring. Ma la battaglia del celodurismo sportivo mi sembra iniziata e quando la Taycan "serie" omologherà un giro per la categoria "serie", ho l'impressione sarà subito dopo messa a listino una Model S Plus "serie" fatta apposta che la batte o tenterà di farlo.
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No, quando parlano di intersezione con Space X si riferiscono alla versione pepata con "Space X package" con 10 piccoli cold air thrusters made in SpaceX per far meglio dei 1,9 sec. dello 0-60mph della versione "base". https://electrek.co/2018/06/09/elon-musk-tesla-next-gen-roadster-spacex-package-rocket-thrusters/ Posti dietro la targa posteriore a scomparsa https://electrek.co/2019/07/13/tesla-roadster-spacex-thruster-hidden-license-plate-elon-musk/ e sì, ci hai preso, anche per farla decollare ? https://electrek.co/2019/07/19/tesla-roadster-hover-test-spacex-late-2020-elon-musk/ e farla girare al Nurburgring per battere ogni record https://electrek.co/2019/09/11/tesla-roadster-supercar-break-nurburgring-record-next-year/ vedremo tra 3 mesi se chiude ? Per ora, siamo a circa 150,000 Model 3 fino ad agosto e solo nel 2019 ?
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Ecco la foto che ha sgamato il badge P100D+
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Appena fatto il thread per il PLAID, ma tuttavia mentre la Model S a Laguna Seca è stata dichiarata come PLAID, questa del Nurb non lo è ancora, attendiamo notizie, ma dovrebbe essere una RAVEN con qualche modifica per la pista, a quanto si capisce. Si saprà di più prossimamente.
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No, il massimo auspicabile per un impianto di casa che deve alimentare la carica notturna di una EV, anche con grossa batteria, è 6 kW in monofase, a meno che tu non abbia tutta la casa ad alimentazione elettrica da capo a piedi. Proprio non riesce a entrare in testa che parcheggi e attacchi la spina ogni giorno per recuperare una non grande quantità di km giornalieri (che non è equivalente ad andare ogni giorno dal benzinaio). Hai almeno 8 ore per caricare la batteria, non c'è fretta e non serve la trifase. E se dovessi avere realmente fretta, ti serve il caricatore DC da 150 kW che in casa non puoi avere.
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Prime foto spia della possibile Model S Raven P100+ (dizione mai vista) al Nurburgring a fare non si sa ancora ufficialmente cosa. Arrivata notizia da informatori che a sorpresa si è aperta una finestra di 30 min per giro privato della pista il 21 settembre, con un già pieno e chiuso schedule del Nurb: è per lei? https://www.autoblog.com/2019/09/11/tesla-model-s-p100d-spied-near-nurburgring/ https://www.autoblog.com/photos/tesla-model-s-nurburgring-lap-prep/#slide-2168659 All'articolo però sfugge che anche la Taycan provata al Nurb è un prototipo e il risultato non è omologabile perchè l'auto non era ancora in produzione nè acquistata anonimamente, ma allestita dalla casa. Bah, non so che sta tramando il Muskio... Pochi minuti fa il Muskio ha anche specificato che la Model S al Nurb è una 7 posti, non vorrei che provasse il giro più veloce per il record di auto a 7 posti ? https://electrek.co/2019/09/12/tesla-model-s-prototype-7-seats-elon-musk/ Electrek ha notato una cosa sfuggita a tutti, un badge mai visto P100+:
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Sicuramente ci sarà stato un miglioramento del circuito di raffreddamento, ma non può essere quello di Model 3 a doppia mandata (rispetto alla singola di M S) perchè proprio la struttura del pacco batterie 2170 di Model 3 è del tutto diversoa con l'uso di una pasta conduttrice tra raffreddamento e celle e senza scocca strutturale del pacco, sostituita dal rinforzo del frame dell'auto, e quindi con caratteristiche anche termiche diverse. Inoltre il pacco batteria e i sistemi di raffreddamento di Model 3 integrano presenza e raffreddamento dell'elettronica di potenza integrata nel pacco, invece separate in Model S in cui tutta la struttura risale al 2012. La dimostrazione delle ancora inferiori performance di raffreddamento di Raven rispetto a Model 3 è inoltre desumibile dalla max velocità di carica: max 200 kW per Model S Raven, 250 kW per Model 3. In più, in Model S Raven manca il "track mode" che tra le altre cose potenzia il raffreddamento per l'uso in pista della Model 3 Performance. Tutti i dettagli della batteria innovativa di Model 3 qui: https://insideevs.com/news/342519/tesla-model-3-battery-current-collector-radically-different-design/ Tuttavia, cambierà tutto presto, le batterie Tesla con tecnologia Maxwell dovrebbero produrre molto meno calore e questo si rispecchierà sui sistemi del pacco batteria.
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Nuovi Powertrain & Chassis PLAID - TESLA 2021
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Presentazioni Nuovi Modelli
A sorpresa, Musk annuncia e presenta in pista il prototipo dei nuovi powertrain "PLAID MODE" e nuovi chassis, specificando che andranno non prima di un anno su Model S/X e su ROADSTER 2, ma non su Model 3 e Y. Si attendono ulteriori notizie di tipo tecnico e cosa sia presente a livello batterie. Il giro a Laguna Seca del prototipo è stato fatto quindi per presentare questa innovazione. Battutto il record per berline sedan di 1 secondo, (P.S. Detenuto dalla Jaguar Project 8 ) ottenendo il record della pista a 1:36:55. Accluso video del giro nel tweet di Musk: ? https://electrek.co/2019/09/11/tesla-model-s-plaid-powertrain-chassis-prototype/- 97 risposte
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Onestamente, a me piacciono come sono....
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Sugli interni erano trapelati bozzetti di parecchio tempo fa, provenienti da Tesla, ma non se ne è fatto nulla ancora e a domanda lui risponde sempre la stessa cosa: non facciamo restyling, solo miglioramenti. Nè accenni a una nuova Model S. Ecco qua, roba vecchia di un anno fa, e che non credo dica niente: https://electrek.co/2018/07/30/tesla-model-s-x-interior-refresh-exclusive-first-look/
