Maxwell61
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Colpo di scena quindi ? Ma l'articolo è fatto molto bene, sottolineando le differenze tra Turbo e Turbo S e che non è scontato sapere se e quanto possa far meglio Turbo S. Tuttavia questa gara di prototipi mi sembra un po stupida, tranne che per averci dato in anticipo notizie del next step powertrain di Tesla, concepito prima del 2017, visto che Roadster già girava alla presentazione del 2017, ecco il PLAID in test drive: -
La Taycan Turbo S, diretta concorrent, parte da 192.000 compreso caricatore optional obbligatorio, di serie su Tesla, quindi si siamo al doppio. Ma come buona abitudine tedesca, ci sono tanti optional, e una full arriva sui 240,000 mentre Model S ha due optional in croce e il paragone peggio mi sento. https://cc.porsche.com/icc/ccCall.do?rt=1568794689&screen=360x640&userID=JP&lang=it&PARAM=parameter_internet_it&ORDERTYPE=Y1AFH1&CNR=C07&MODELYEAR=2020&hookURL=https%3a%2f%2fwww.porsche.com%2fitaly%2fmodelstart%2fall%2f
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Bella domanda. La risposta di Musk su un restyling-nuovo modello, domanda che gli viene posta da anni, è sempre una: non facciamo restyling ma miglioramenti continui. E non si sa per ora nemmeno se la Plaid sarà un modello in più alla linea già esistente Raven, o se ci sarà un aggiornamento di qualche tipo di tutte le Model S. Probabilmente dopo il tentativo di record al Nurb ci potrebbero essere notizie in piu e anche piu dettagli di questo powertrain Plaid. Basti pensare che questo powertrain nasce in teoria per la Roadster ed è previsto con una batteria di ben 200 kWh e 1000 km di autonomia. Che batteria ci sarà sotto le auto al Nurb? Boh.
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Un'altra nota dolente di Taycan, è ricordata da Musk rispondendo alla domanda se la cheap Model 3 performance può battere o meno Taycan in pista. Musk risponde no, ma di poco, poi aggiunge che su giri multipli può batterla a causa del maggior range (530 km vs. 412km wltp). https://mobile.twitter.com/elonmusk/status/1173996432199602176?ref_src=twsrc^tfw|twcamp^tweetembed|twterm^1173996432199602176&ref_url=https%3A%2F%2Finsideevs.com%2Fnews%2F371379%2Ftesla-model-s-plaid-production-start%2F Ma la nota più dolente è riguardo l'orgogliosa possibilità di Taycan di sostenere alte velocità sulle Autobahn tedesche rispetto a Model S Raven. Ma con Tesla che ha1,43 volte il range di Taycan, e i consumi elevatissimi a quelle velocità, sarà ben difficile che Taycan riesca a concludere prima un viaggio di poche centinaia di km. Sicuro presto qualcuno metterà una Taycan a 200 kmh su autobahn e sapremo quanti km fa...
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Musk oggi, commentando il tempo in pista misurato fa AMS, dice che la Model S di produzione farà meglio di quel tempo e sarà in produzione a ottobre-novembre anno prox. Conferma i 7 posti ma con i 2 aggiuntivi con spazio per passeggeri piu ingombranti di ora. Model X Plaid arriva piu tardi. In arrivo anche una Model 3 Ludicrous. Inoltre afferma che la Roadster batterà "absolutely" il record Nurb di 6:44 di Nio per Ev di produzione. https://insideevs.com/news/371379/tesla-model-s-plaid-production-start/ In fondo, con quello che può fare una Model S Raven Perf. di serie di oggi, stesse prestazioni di Taycan (un pelino meglio Tesla), 412km di range rispetto a 590km, e un possibile handicap se volete girare molto in pista, a metà prezzo, qui è in gioco solo il prestigio di andare in pista. Piu che la annunciata versione Plaid a prezzo maggiorato che può farlo, è interessante cosa della Plaid verrà trapiantato sulla Model S Raven: fossero solo nuove batterie con le 2170 di Model 3, già sarebbe un altro colpo.
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Beh intanto sappiamo che la Plaid per certo non si pianta in overheating a metà strada come nel test del 2014, grazie allo spy di Auto Motor Sport che ha preso pure un tempo al volo, di 20 sec. inferiore a Taycan, che per ora possiamo trascurare se non per dire che il Plaid 3 motori viaggia anche in pista. https://www.auto-motor-und-sport.de/elektroauto/tesla-model-s-vs-porsche-taycan-nordschleife-nuerburgring-rekord-rundenzeit-elektroauto/?shop_return=1568712509272 Non ho capito se c'è conferma ufficiale per uno slot Tesla il 21 settembre. Il tempo misurato da A.M.S. doveva quindi essere a pista aperta. Interessante.
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Sul 1.8 si può fare senz'altro. Bombola nella hatch non so come è messa, nella Ts ci va comodo grosso bombolone. La 2.0 da guardare tipo di iniezione, ma c'è un problema di bagagliaio per la bombola, causa batteria che riduce il gia misero spazio nella hatch.
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Un occhio alla PLAID filmata (MIN 2:47) girando al Nurburgring nella giornata riservata Industry Pool, insieme a prototipi e muli di Mercedes, BMW, un tot di Porsche incluso una Taycan: https://insideevs.com/news/370816/tesla-model-s-plaid-porsche-taycan-nurburgring-video/ Inoltre identificato il pilota che sta girando con una delle due: https://insideevs.com/news/370671/thomas-mutsch-nurburging-tesla-model-s/
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Urca, Benuzzi. https://www.teslarati.com/tesla-model-3-performance-charms-legendary-ferrari-test-driver/
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Mica tanto, tanti soldi in ballo. Se quel record lo si dovesse guardare come auto di serie (e non lo è al di là di ogni dubbio), Musk non potrebbe rivendicare di aver battuto il record se gli riuscisse. Mica pizza e fichi. E si stanno sbagliando anche alcune riviste online, come Autoblog, dicendo che quella Taycan era di serie e la Model S Plaid un prototipo e quindi non confrontabili. Se la vedranno con Musk, E anche noi ce ne possiamo per il momento fregare, comunque...
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Grazie Gl, mi era sfuggito, quindi dicono due cose contrastanti, pre-serie e prototipo, che in nessun modo possono essere considerati sinonimi. Che queste sfide siano inutili non ci piove, ma non a chi le sfrutta. E in realtà non sono nemmeno importanti queste precisazioni tra pre-serie e prototipo perchè, al momento del record, l'auto non era di serie e nemmeno in produzione e nessuno può pretendere che Tesla porti una Model S di serie per il confronto. In questo senso, se non fosse stato così, Musk non avrebbe mai potuto accettare la sfida. Porsche ha fatto una sciocchezza per fare la furbata. Quando Porsche farà girare una Taycan di serie e omologherà il tempo, Musk sarà costretto, se vuole il confronto, a portare una S di serie. E lo farà portando la nuova Plaid di serie quando uscirà, e non manca molto a sua detta. Non perderei altro tempo con questo faccenda. Che però è interessante da seguire perchè avremo la preview delle potenzialità della nuova Model S e del powertrain PLAID, entro un anno o poco piu, a detta di Musk, in produzione.
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Non ho trovato In nessun punto della newsletter l'affermazione che al Nurburgring ci fosse una pre-serie, anche se non essendo controllabile comunque non sarebbe valso nulla, ma solo che al Nurb ci fosse un prototipo. Forse mi è sfuggito? https://newsroom.porsche.com/en/2019/products/porsche-taycan-record-nuerburgring-nordschleife-18440.html
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Aspè Aymy, non facciamo confusione. - Porsche ha rivendicato il record per berlina 4 porte EV prototipo e se la vedrà con Model S 4 porte prototipo. - Nio EP9 ha fatto il record EV di produzione (la fanno su ordinazione in piccoli numeri) e se la vedrà con Roadster 2 SpaceX package l'anno prossimo sul Nurb come annunciato ieri da Musk. https://electrek.co/2019/09/11/tesla-roadster-supercar-break-nurburgring-record-next-year/ - VW ID3 ha il record per la EV prototipo più veloce, e nessuno ha espresso ancora il desiderio di batterla.
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Dici che hai controllato personalmente che l'enorme buffer di batteria non era stato aperto per sfruttarla al massimo, il circuito di raffreddamento non aveva portata potenziata tanto il suo elevato consumo in kWh non aveva importanza per un giro, e che hai misurato che i motori elettrici avevano la limitazione di potenza in ordine per farli durare come per un'auto di serie? Nonostante, essendo un prototipo come sono stati costretti a dichiarare e mettere per iscritto, non erano tenuti ad attenersi alle specifiche di produzione? Comunque è bello avere fiducia nella gente e nell'onestà dell'industria. Magari non di Porsche che pochi mesi fa ha pagato 535 milioni di euro come multa per aver truccato le centraline di serie delle auto non riuscendo a star dentro costi e prestazioni. https://www.reuters.com/article/us-volkswagen-emissions-porsche/volkswagen-unit-porsche-to-pay-535-million-euro-fine-over-diesel-cheating-idUSKCN1SD1BA Infatti è Nio da battere, cosa forse impossibile, visto che Taycan prototipo è già battuta sulla carta. Ma non credo che a Musk interessi affatto, come finora non gli ha mai interessato il Nurb, nè fare auto da pista o record sportivi. E' che l'occasione pubblicitaria si sta rivelando come un ENORME inaspettato regalo da parte di Porsche
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Ora hai i 18" o i 19"? Immagino che sai che pagherai i 20" con una perdita sostanziosa di range se parti dai 18" aero.
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In realtà, già da aprile la Model S può considerarsi un'auto nuova... ma con interni e estetica non toccati. https://www.autopareri.com/forums/topic/68311-tesla-model-s-raven-2019 Perchè non dovrebbero esistere i record dei prototipi? Ovvero "questo è il meglio che so fare". Fa assolutamente senso, showcase di massima tecnologia. Per me quello che non ha senso è rendere piu costose le auto di serie per fare il record sul Ring, quando i compratori non se ne faranno mai niente. Ovvio, se tenti di spacciare (come sta tentando di fare Porsche) il record di un prototipo per il risultato dell'auto di serie, è disonestà pura.
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Non proprio, finchè si parla di PROTOTIPI, ognuno può fare quello che vuole e mostrare il suo meglio. Comunque mi sembra una scemata entusiasmarsi per comprare un'auto che va bene in pista causa over-engineering meccanico, il che implica o un prezzo maggiore o un'economia da qualche altra parte (qualcuno ha detto Giulia?). Ma ha cominciato Porsche, mandando in pista un prototipo (vedi screenshot) ottimizzato, a 2 settimane dalla produzione di serie per fare i furbi, tirandosi la zappa sui piedi e permettendo a Musk non solo di sfoggiare le sue nuove tecnologie con l'audience massima, ma creandogli un battage pubblicitario doppio, presso il pubblico Tesla (i blog stanno impazzendo) e il pubblico mondiale anche di chi non se lo filava ma guarda i giri del Nurb. I pifferi di montagna. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------- Nuovo esemplare di PLAID camuffato da Model S, siamo a 3, 2 rossi e 1 grigio. Pare che uno degli esemplari che gira al Ring, dopo aver fatto la barba a qualsiasi auto girasse, si è arrestato a metà giro. Ma non si sa quale fosse per ora. Questo nelle foto seguenti ha targa tedesca, non è il mulo del 2017 a targa californiana, e sfoggia dischi carboceramici che a giudicare dai cerchi da 21" dovrebbero essere intorno ai 16" rispetto ai 14" di serie su Model 3, e identici a Taycan Turbo S. Spoilerone: Raffreddamento del PLAID con boccona (test in deserto del Mohave, a dire di insider Tesla): https://insideevs.com/news/370530/new-images-tesla-model-s-plaid/ Riassumendo, al Nurburgring girerà: - Dati di riferimento il concept Roadster 2 del 2017 (cioè di due anni fa) - 3 motori con doppio motore posteriore (quindi Torque vectoring minimo carbonella) - Concepito per uso in pista (raffreddamento) già nel 2017 - Freni carboceramici da 16" - Sospensioni ad hoc per la pista (2017) - Carreggiate allargate rispetto a Raven (vedi foto) - Pneumatici Goodyear F1 - Tra i 900 e 1000HP, rispetto ai circa 770hp di Raven e i 760Hp (? sicuramente potenziati x il Nurb) di Taycan Turbo S - Batteria potenzialmente da 200 kW (dati 2017 di Roadster) e comunque più dei 100 kW di Raven - Pacco batteria di nuovo disegno, minimo con celle 2170, forse con celle sperimentali Tesla-Maxwell dal laboratorio di Fremont. - Varie ed eventuali sconosciute Cazzi di Porsche ora. -
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Ok, quella del Nurburgring non è una Raven, discussione Nurb prosegue sul thread dei nuovi powertrain PLAID.
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Presumibilmente torque vectoring, e sicuramente in qualche versione nuova e creativa.... Il 21 settembre ci sarà da ridere, mi pareva strano...
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In più, ci devono essere diverse cose che non sappiamo dietro il ritardo di Toyota. Anche se l'enorme e miliardario rischio che sta prendendo VAG, gli unici tra i produttori di massa, potrbbe essere spiegazione sufficiente. Paura.
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È una legge americana che si chiama "Lemon buyback" che costringe un costruttore auto a ricomprarsi l'auto dal cliente se c'è una difettosita grave, Kim Ripresa l'auto difettosa, Tesla se l'è tenuta e trasformata in muletto.
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Ahahahah.. mi sto spaccando dal ridere ? Mia ricostruzione su cosa sia la rossa P100D+ ? - Musk ha sempre detto che il powertrain PLAID era riservato alla ROADSTER 2 e che non c'era nessuna nuova Model S in vista. - PORSCHE imbrogliona fa fare il record del Nurburgring a un prototipo strizzato al massimo, solo un paio di settimane prima di iniziare la produzione della Taycan di serie, e naturalmente lo deve presentare come TAYCAN PROTOTIPO e fa un tempo fantastico. Evitando di portare la Turbo S di serie sulla pista, ma sapendo che (come qui su AP) tutti l'avrebbero presa per le possibilità della Taycan di serie. - A Elon girano le palle e visto che hanno fatto girare un prototipo, che implica che è il loro massimo, decide di far girare il SUO PROTOTIPO. - Elon fa un enigmatico tweet dove dice che la Model S al RING è una 7 posti. - L' opzione 7 posti non è più disponibile da qualche anno, nè le Model S usano più il badge posteriore o la dizione P100D. - Un utente, con la targa della Rossa Model S, va a cercare il VIN sul database - Si scopre che la rossa in questione è una dual motor del 2017, restituita a Tesla in base alla legge sui Limoni - Nel 2017 i 7 posti erano disponibili e avevano il badge numerico. Da allora la rossa è sempre rimasta in Tesla. - La rossa del 2017 ora ha tutto lo chassis e il powertrain PLAID che era riservato alla ROADSTER. CONCLUSIONE: - La Taycan Prototipo sta per scontrarsi con un MULETTO DELLA ROADSTER con tecnologia due anni avanti all'attuale e derivato da un LIMONE - Per poter rispondere alla sfida Porsche, il Muskio si è quindi inventato al volo, oppure è stato costretto ad anticipare l'annuncio-sorpresa, che ci sarà una versione di Model S/X con chassis e tutto nuovo compreso batterie basato su PLAID. - Il record di Laguna Seca non gli interessa una Sega se non lanciare un RUGGITO a PORSCHE di quello che li aspetta al RING, una ROADSTER 2. ???
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Vero, a quanto sembra, e Musk si assume la responsabilità di invocarlo.
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Guarda i tempi, la Model S PLAID a Laguna Seca ha appena battuto il tempo di 1.37:54 della Jag Project 8 sullo stesso circuito con un 1:36:55 e a quanto pare la P100D+ che girerà al Ring è una Plaid, sto vedendo altre segnalazioni di questo. -------------------------------------------------------------------------------------------------- Un accurato confronto anche fotografico e delle specifiche e dimensioni TAYCAN TURBO S vs. MODEL S RAVEN Performance. Certo pesa tantissimo il confronto 412 km vs. 590 km autonomia WLTP... https://insideevs.com/reviews/369359/porsche-taycan-vs-tesla-model-s/
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Un'articolo di qualche mese fa, riportava le indiscrezioni di un insider sul nuovo powertrain PLAID e sulle nuove Model S/X a venire. Sono rumours è ovviamente valgono come tali. - Nuova configurazione a 3 motori con 2 motori posteriori. (P.S. si 3 motori confermato da Musk) - Nuovi sistemi di raffreddamento che secondo l'insider stanno testando nei deserti americani per performance estreme. - Nuove batterie con capacità aumentata - Autonomia oltre 400 mi EPA (650km) per Model X e alquanto +400 mi per Model S - Max capacità di carica di 250 kW come per le attuali Model 3. Le recenti novità sulle batterie Tesla fanno pensare che per le batterie potrebbe non trattarsi del passaggio dalle pilette cilindriche 18650 alle 2170 di Model 3, ma delle nuove batterie Tesla che potrebbero essere delle pouch cell come dal paper postato dal più prestigioso ricercatore Tesla, di cui ho fatto thread. https://www.teslarati.com/tesla-model-s-model-x-refresh-details-leaked/ Inoltre una frase non confermata ufficialmente che sembra un'altro rumour, è che siano state portate in Germania al Nurb alcune PLAID per testing. Quella che girerà nelle prossime settimane sarà un prototipo PLAID o una Model S RAVEN assettata apposta? Si attendono conferme. Se la rossa P100D+ Prototipo fosse una PLAID, allora la Taycan Prototipo del record avrebbe da preoccuparsi. https://electrek.co/2019/09/12/tesla-model-s-prototype-7-seats-elon-musk/
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