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Maxwell61

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  1. Maxwell61
    E' naturale fare dei paragoni tra le due auto, ma la realtà è che sono state concepite in modo completamente diverso. La Tesla è una berlina sportiva e la Taycan ottimizzata per l'uso in pista, e non perchè i proprietari (tranne qualche occasionale) le porteranno in pista, ma per reggere il confronto con le sue sorelle Porsche ICE in pista. Da dove pensate che vengano 160 km in meno (in realtà il differenziale è più alto, il wltp si calcola in media), il doppio dei costi e il peso di Taycan maggiore di quello Model S? Tutto l'ambaradan fatto per quel risultato che userà lo 0,1% dei proprietari Porsche emerge man mano che emergono le notizie. Si potrebbe già fare la lista delle cose che rendono possibile i risultati in pista di Porsche che Tesla non ha. Troppo lungo scendere in dettagli, ma il punto è: gli acquirenti sceglieranno di spendere il doppio e avere l'autonomia di una Nissan Leaf con relativo intensificarsi delle soste di rifornimento (e se non vai veloce che te la compri a fare, quindi figurarsi quanto dura un pieno) per avere un'auto che teoricamente se la porti in pista va benone? Quanti acquirenti vanno in pista o a più di 200 km/h in autostrada nel mondo? Tagliando corto, ce lo diranno le vendite. Tra le altre cose, le limitate possibilità in pista di Tesla Model S sono dovute al sistema di raffreddamento batteria e motori adottato, a singola circolazione sulle celle, e senza l'enorme buffer batteria (riduzione voltaggio e temp max celle) di Taycan. Già sulla Model 3 , per venire incontro alla richiesta di maggiore durabilità di alte prestazioni, il raffreddamento è stato raddoppiato ed è stato inserito il "track mode" a raffreddamento potenziato inseribile (insieme alla variazione degli assetti e altro) che in condizioni normali farebbe perdere efficienza. Il progetto del 2012 del pacco batterie riguardo il raffredamentoTesla, potrebbe essere migliorato cioè già oggi. Cosa che non viene fatta perchè sulle batterie c'è BEN ALTRO in arrivo da Tesla (annuncio verso autunno inoltrato) anche se qui non se ne è mai parlato. Ah, e forse non molti sanno che una bella economia di costi, il pazzo se l'è inventata creando un sistema unico di raffredamento che raffredda con un solo circuito le celle, i motori, gli inverter, i processori delle sofistaticate centraline e pure l'abitacolo interno. E al posto della pompa di calore, fa girare con perdita di efficienza i motori di trazione per sviluppare calore e non avere l'ambaradan delle pompe di calore e relstivi circuiti. E se programmate sul navi la rotta per il prossimo caricatore, lo stesso sistema di inverno riscalda la batteria per non avere cali di velocità di carica causa freddo. Ti vorrei credere, ma deve esserci stato qualche motivo, o con un risultato del genere i forum e i blog sarebbero stati invasi di proteste, cosa che non risulta. Il dato dovrebbe essere almeno intorno ai 350 km in condizioni standard. L'oscillazione delle azioni Tesla è un incubo la cui spiegazione è solo la speculazione degli short. Infatti spesso va esattamente contro il tenore delle notizie... le due macchine non sono in realtà in concorrenza... Non è che Tesla inizia ad aprirsi al CCS2, è già una realtà: con la Model 3 e con l'adattatore per Model S/X, le Tesla possono usare alla loro massima velocità sia il network SC che Ionity o qualsiasi altra rete di rifornimento. Ergo, saranno sempre in vantaggio sulla scelta dei DC veloci. Taycan invece sembra avere caricatore in AC a 11 kW mentre Tesla ha 16,5 kW.
  2. Maxwell61
    Arriveranno presto le videosfide ? Ma credo che Taycan turbo s farà meglio. Il folle non rincorreva e non rincorre il top assoluto a costo dei costi. E poi, a lui frega poco il segmento lusso, per lui è importante quello che fa i numeri più alti. Povera model S.
  3. Maxwell61
    Diciamo fosse costata esattamente la metà, come Tesla, sarebbe stata una seria contendente. Ricordo che inizialmente si era parlato di prezzo Tesla, 80000-85000 per una presunta base che per ora è solo annunciata ma non c'è. Possibilmente si sono accorti troppo tardi che il sogno del pazzo in Tesla, prevedeva la spartaneitá e la semplicità costruttiva per abbassare al massimo i costi superflui, altrimenti le auto non potevano confrontarsi e possibilmente schiacciare la concorrenza Ice. Non perché non sapessero come si addobba una auto di lusso. E gli ultimi brevetti Tesla per ridurre a un decimo i collegamenti elettrici o quello di una enorme macchina stampatrice che stampa una macchina intera) della acquisita tedesca Grohmann, urlano a conferma che il sistema progettuale dell'auto, può cambiare in meglio. Un folle. ?
  4. Maxwell61
    Dati dell'attuale S appena rinnovata, detta RAVEN: 610 km wltp x long range da 3,8 sec. 590 km wltp x performance da 2,6 sec. Carica a 200 kW sui Scharger V3 , 150 kW sui Scharger V2. Tuttavia la Model3 con le nuove batterie 2170 carica a 250 kW , e prima o poi finiranno anche su model S. Faccio notare che per ora i promessi 350 kW di carica non ci son ancora. Si parlava di 250, ne hanno aggiunti 20 per superare Tesla, ma si dovrà vedere la curva di carica, non fate i conti come fosse velocità costante. Poche foto di lato, un po panettone rispetto a mission E... comunque non male, begli interni. Range meh.... Ottimo il 2 marce per gli allunghi alta velocità, vedremo se Tesla ripesca gli esperimenti fatti su Roadster1. Prezzi fuori di melone.
  5. Maxwell61
    eccolo in prova su una BOLT EV: E anche: https://insideevs.com/news/353339/chevrolet-bolt-michelin-uptis-airless-wheels/
  6. Maxwell61
    Giusto. Ma anche semplicemente gasare le Hybrid normali. Con la mia Auris Hybrid a GPL sono a un costo chilometrico inferiore del 30% ad una Panda a metano.... Cosa che non sembra aver avuto (nè avrà) nessuna ricezione produttiva ed è un totale assurdo tecnico che mi dice che i produttori sono dei buffoni non interessanti seriamente ad un miglioramento dell'inquinamento e dei costi di gestione...
  7. Maxwell61
    Purtroppo queste PHEV sono un non-senso economico assoluto, sebbene attrattive da molti punti di vista. Il differenziale di prezzo (vedi Ioniq hybrid vs PHEV) è sui 7000 eur, che non si vede come giustificare su auto che costino meno di 70,000 eur. Nel caso migliore, ricarica casalinga a tariffa notturna agevolata, sarà a spanne un risparmio chilometrico del 20% rispetto a Hybrid benzina. In caso di ricarica pubblica a 43 c/kWh (max 7-11 kW di ricarica AC, di solito) , pareggio costo al km. In compenso, con il GPL che sto vedendo in diffusione stazioni di rifornimento notevolissima in tutta EU dai miei viaggi, si realizza un risparmio al km del 50% ed oltre, (a metterlo su una Hybrid) e con 1000-1300 eur di impianto (e ora sono senza manutenzione alcuna: il mio 120,000 km senza toccarlo). Non ci siamo ancora e non ci saremo mai con le PHEV: il costo maggiore non è per niente la batteria ma tutto il resto, i prezzi non scenderanno significativamente. E in questo caso Kia, il bagagliaio è inaccettabilmente ridotto.
  8. Maxwell61
    Happy, dire "continuano gli episodi esplosivi" e non fornire indicazioni è un pò fuorviante da campagna allarmistica... i dettagli ci sono, suggerisco informazione completa quando si tratta di cose gravi.... - L'auto non è esplosa con gli occupanti dentro. - Il conducente si è rotto una gamba e i due figli solo "bruises", nonostante la violenza dell'impatto a 100 km/h (attualmente Model 3 auto più sicura al mondo..) - Il conducente riconosce che aveva le mani sullo sterzo e non ha visto il furgone. - Il conducente non accusa Tesla di malfunzionamento ma solo se stesso. Insomma, questo incidente più che altro è una pubblicità a quanto è resistente e sicura la Model 3. https://electrek.co/2019/08/12/tesla-autopilot-brakes-model-3-crash-explosions/ ------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Vuoi fare informazioni su auto pericolose e case automobilistiche che non provvedono? Ecco 40 BMW di vari modelli che hanno spontaneamente preso fuoco a motore spento e senza fare incidenti. Eppure nessuno se l'è filate, non è che c'è un'attenzione un pò morbosa su queste Elettriche? https://www.thesun.co.uk/motors/3544852/owners-left-terrified-as-dozens-of-bmws-burst-into-flames-on-driveways-while-engines-are-off/
  9. Maxwell61
    Bellissimi interni veramente. Ma mi auguro che l'autonomia di 380 km non sia della versione con batteria più grande, visto che Model S 100 Raven, quella attuale con i nuovi motori a riluttanza, nuovi inverter e cuscinetti ceramici, ha 610 km di autonomia WLTP, (equivalente ad una media di 100 km/h) giusto un pelo in più.... Ci siamo già: a 121 km/hr , Model S 100 RAVEN in corrente vendita ha 479 km di autonomia in condizione standard. E a 130 km/h ne fa 438. E sono vicini anche i 369 km per la Short Range da 75 kWh.
  10. Maxwell61
    Il mezzo EV più grande del mondo. Una condizione specifica di lavoro che ottiene un risultato stupefacente usando un giga-mezzo a propulsione elettrica: produrre elettricità più di quanta ne consuma il mezzo. Enorme mezzo movimento terra usato per trasportare terra giù dalla cima di una collina, per risalire vuoto a caricare. Possibilità di usare la carica in surplus per l'immisione in rete. Batteria da 700 kWh, pesante 8 tonnellate. https://insideevs.com/news/362547/edumper-8-ton-battery-pack/
  11. Maxwell61
  12. Maxwell61
  13. Maxwell61
    Allega anche qualche foto, se puoi, Xbertone. Che qui ci sono, come avrai notato, solo le foto di 3-4 anni fa del concept che era pure diverso dal modello di produzione, ma non è stato ritenuto abbastanza importante aprire un thread con foto e informazioni quando è uscito il modello di produzione, nè quando ha iniziato a vendere centinaia di migliaia (si viaggia verso le 300,000) di esemplari. Un segno eloquente che dice tutto. Nel frattempo che xbertone ci segnala le sue esperienze e misure, questi sono i dati ricavati dai test EPA delle varie versioni di M3: Colonna verde = autonomia effettiva che tiene conto delle varie ruote La Long Range AWD 18" con gli aereo di base (xbertone specifica che ruote hai) a 121 km/h dovrebbe avere, in condizioni std di test , 442 km di autonomia, che scendono a 415 km se ha i 19". PS: i dati di km in 30 min di carica supercharger sono obsoleti e relativi ai V2@120 kW. Ora i V2 sono updatati a 150 kW, i V3 @250 kW e sugli Ionity a 350 kW CCS2 mi pare che Model3 carichi @200 kW.
  14. Maxwell61
    Mmmm, fammi pensare, Giulia e Model3.... ah, si! Giula QV contro Model 3 sul bagnato!!! https://insideevs.com/news/360380/video-tesla-model-3-drag-race-alfa/
  15. Maxwell61
    Penso che piacerebbe a molti ma il poverino è stato accolto, solo per aver detto al primo messaggio a riguardo, che possedeva una Model 3, con: Se il buongiorno si vede dal mattino, al povero xbertone gli vuoi male Ma è adulto e farà lui. O i moderatori. Vedo che hai informazioni di dettaglio e che quindi segui l'argomento @gpat , bene. Allora ti invito a postare anche informazioni tecnicamente piu rilevanti tipo: Il miglior test NCAP degli ultimi 20 anni di Model3, con uno score sul Safety Assist, i sistemi elettronici, anni luce dal migliore mai registrato e arrivato quasi a fondo a scala a 94%. I video sono incredibili. https://www.sicurauto.it/crash-test/news-crash-test/crash-test-tesla-model-3-il-miglior-risultato-degli-ultimi-20-anni/ https://www.teslarati.com/tesla-model-3-5-star-rating-euro-ncap-safety-ratings/ Il più acerrimo nemico di Tesla, Bob Lutz di GM, che prevede ogni ora il fallimento di Tesla, che si complimenta per la qualità della Model 3 nella quale è entrato per la prima volta recentemente: https://cleantechnica.com/2019/06/16/bob-lutz-improved-tesla-panel-gaps-are-now-world-class/ E poi magari ti vai a trovare le novità delle nuove Model S/X che da un paio di mesi non hanno più i motori AC ad induzione ma i più efficienti motori a Magneti Permanenti della Model 3, i cuscinetti ruota in ceramica, le sospensioni elettroniche ad AI intelligenza artificiale che riconoscono le condizioni della strada, un unicum nella produzione mondiale, elettronica di potenza nuova, 10% in più di range arrivato al record assoluto di 370 miglia EPA - 610 km WLTP superando anche la migliore auto a idrogeno, i complimenti pubblici di NVIDIA per il nuovo processore da 144 TEPS per guida autonoma progettato in casa da Tesla e fatto produrre da Samsung e già montato nelle Tesla in vendita come HW3, rispetto al meglio di NVIDIA per la guida autonoma che era di 21 TEPS...... i nuovi limiti di carica raddoppiati di Model 3 e che per ora neanche Taycan a 800V riesce a superare .... insomma sciocchezze di questo tipo che certo sono meno importanti dei cazzoni veneti che fanno la fila al Supercharger.
  16. Maxwell61
    Ciao xbertone, complimenti per l'acquisto. Permettimi di sottilinearti che qui, a parte 2-3 persone, è come in molti altri posti del web, odio viscerale emotivo per Tesla, e si forniscono, come puoi vedere in questo thread, prevalentemente informazioni demolitorie, spesso fake totali, e niente informazioni tecniche perchè di solito ammirevoli. E' un fenomeno sociale interessante e da interpretare, ma in ogni caso tienine conto se ti metti in discussioni. La logica e i dati non ti saranno d'aiuto.
  17. Maxwell61
    250 km in 15 min dovrebbe essere uno Ionity a 175kW , che non consente la massima velocità di carica di Model 3 che da alcuni mesi ha avuto un update,anche retroattivo, a max 250 kW, il doppio di prima. Sui nuovi Supercharger V3 da 250 kW raffredati a liquido, la Model 3 carica il primo 50% di batteria in 12 minuti. Comunque il ragazzo non specifica se il paragone lo fa con i supercharger V2 non updatati (max 120 kW) o con i V2 dopo update di qualche mese fa (ora vanno a 150 kW quelli esistenti). https://cleantechnica.com/2019/06/24/tesla-model-3-on-supercharger-v3-adds-50-range-in-under-12-minutes-charts/
  18. Maxwell61
    Il range EPA, un ciclo che si sta dimostrando ben piu realistico di WLTP, è sfortunatamente 183 km. Ma credo sia una scelta deliberata per l'uso cittadino e tener basso il prezzo, come per la Honda E. Se queste scelte convinceranno lo vedremo, ma già così è meglio delle prime EV. https://www.autonews.com/cars-concepts/mini-goes-electric-cooper-se-offering-range-114-miles
  19. Maxwell61
    Si, quella barra curva bianca di lato che segna 5.0-5.5 lt è l'istantaneo. Ma ci devi togliere un 6% per sapere il reale. E difficilmente si può considerare totalmente attendibile perchè basta una non percepibile pendenza per non essere significativo. Comunque pare che la nuova corolla vada molto bene in autostrada, ma non so in dettaglio.
  20. Maxwell61
    Cioè? Prima scegli il solo mercato USa per dire che ci sono 60,000 Model 3 invendute, poi "mi vieni incontro" aggiungendo un solo mercato e i tuoi "number dont'lie" scendono a 35,000 e ti dimentichi di un paesino piccolo piccolo di cui non faccio il nome? Ciaone e stammi bene. Ma proprio definitivamente.
  21. Maxwell61
    Stev, ma che dici, 60,000 Model 3 appese , fai meglio i conti, quel numero include le produzioni per tutti i paesi
  22. Maxwell61
    Grazie per aver espresso il tuo parere Davos.
  23. Maxwell61
    Eh, se consideri i piccoli numeri degli ultimi mesi 2017, causa pasticciona avvio produzione, e calcoli che da settembre 2017 a oggi sono state costruite oltre 230,000 Model 3 che proprio economiche non sono, battendo in vendite USA BMW serie 3, Audi A4 e Mercedes C-class. Un sogno che non è stato manco sfiorato da lontano da Marchionne con la sua Giulia, tanto buona, tanto brava e con tanto heritage, qualcosa significherà! Anche se si fermasse oggi la produzione, questo dice che stiamo assistendo ad un fenomeno complesso, non ad una qualunque auto da giudicare se mi convince o meno, non capisco come si fa a non coglierlo in un istante. Sta succedendo qualcosa, minkia! Ad oggi Tesla ha oltrepassato in totale oltre 500,000 costose auto elettriche vendute ed è stata capace di andare nelle vette delle charts dei suoi segmenti, se piuttosto di ragionare su questo si ragiona su dettagli, va bene, ma siamo alla Signora Cesira che la vuole in rosa se no non la compra: legittimo, ma non c'è bisogno di cercare di sminuire una rivoluzione perchè non incontra i nostri gusti. https://www.bloomberg.com/graphics/2018-tesla-tracker/ I pick up? Vuoi che nessuno abbia pensato al mercato più produttivo? Con lo spirito polemico anti-EV che c'è qui, meglio aspettare tempi più maturi per dare notizie. E non parlo di Tesla, che pure ce l'ha annunciato per quest'estate, ma si vedrà quando ci sarà.
  24. Maxwell61
    Grazie dell'incitamento Jack, ma non sono riuscito, forse per colpa mia, a far passare il messaggio che il fenomeno Tesla, e in particolare Model 3, con i suoi incredibili successi di vendita, va studiato in quanto primi EV di largo consumo e non in quanto Tesla o in quanto mi piace/non mi piace, mi serve/non mi serve: - dal punto di vista commerciale, per capire l'imprevista reazione dei compratori. Ancora sono basito perchè non pensavo ci fosse tanta gente ad affrontare qualche limite/seccatura per abbracciare l'elettrico (risposta tipica totalmente idiota: la moda green, come se chi può spendere dai 50 ai 150.000$ sia l'ultimo dei fessi). - dal punto di vista del tipo di offerta di prezzo, perchè le altre EV per ora sono molto lontane nell'equilibrio prezzo per il loro segmento (vedi grafico dall'Effetto Osborne). - dal punto di vista del powertrain, per le soluzioni su motori, progetto batteria e suoi circuiti secondari, struttura telaio e informatizzazione spinta dei sistemi di bordo (parlo di cose come l'impianto freni aggiornato via OTA, incremento prestazioni e altre cosine nemmeno citate, non di giochini o tablet..) - dal punto di vista industriale, perchè non si è solo discostato dalle pratiche produttive correnti ma anche per la fondamentale gestione manifatturiera semi-in-house delle batterie con una produzione di 23 GWh in crescita e costi produttivi arrivati all'osso. Ovvero ci si chiede se sta/debba cambiare come è strutturata un'industria automobilistica e le cose che produce in casa e su cui guadagna e abbassa i costi. Anche in vista dell'inaridimento della funzione dei centri di assistenza, che infatti in Tesla sono stati abbondantemente sostituiti da furgoni dislocati in poche città che vengono a ripararti l'auto sotto casa. E mi risparmio il modello di vendita. Ma evidentemente ci sono meno utenti del forum interessati al fenomeno, o contrari all'EV, o a cui sta sui cabasisi Musk "schema Ponzi", che si limitano a considerare se il prodotto Tesla soddisfi le proprie preferenze/esigenze. Che è sacrosanto, ma se cerchi di illustrare una novità come i motori elettrici a riluttanza (modificati), 450hp a 800 euro (come alleluia ricordava @tonyx ) e ti danno del fanboy (a me che non comprerei mai una Tesla), un pò ti girano le palle. Non dovrei, so bene cosa sia il trollaggio, ma a un certo punto ti rompi e gli dai soddisfazione.
  25. Maxwell61
    Sono d'accordo con te Jack, ed è quello che ho tentato di fare, sezionare questo fenomeno, e ne ho sottoposti diversi di elementi di tipo tecnico che in un periodo di novità e transizione sono le cose importanti per capire un fenomeno, ma pare che sia poco possibile con continui disturbi molto incattiviti, ce ne faremo una ragione, per avere ulteriori informazioni dettagliate, ci sono molte altre fonti in giro, e mi spiace per Autopareri, vecchio compagno da anni.
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