Maxwell61
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Quella stessa Magneti Marelli a cui PORSCHE ha affidato la produzione e fornitura dei motori elettrici della Taycan. Come dire, la Ferrari che si fa fornire i motori da Porsche per le sue auto sportive. Non c'è che dire, questo la dice lunga su come FCA vede il suo futuro. Mi sa, un pò da saldi di fine stagione. -
Un grosso problema attuale, la fornitura di batterie in numero sufficiente per tutti i costruttori, per l'ovvio motivo del cane che si morde la coda: i produttori di batterie hanno esitato a investire sui grossi numeri perchè i costruttori non avevano in produzione auto EV pronte nè con previsioni di grosse produzioni. Ora che tutto si è mosso è tutto un affannarsi. E Muskio, che ci aveva pensato già dal 2012, se la ride.
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Guardando Taycan, certamente l'oggetto sembra totalmente in grado di essere preferibile a Model S di Tesla. Ma è un pò presto per gridare al funerale, non solo di Tesla ma anche della stessa Model S, la situazione è ben più complessa. - Aggiornamento di Model S: # Model S è in produzione dal 2012 e ha giusto subito un face lifiting del paraurti anteriore. Direi che bisognerebbe paragonare Taycan ad una futura M S. Con una presentazione di Taycan a metà/fine 2019, significa una produzione disponibile nel 2020, prevista a regime di soli 20,000 esemplari/anno che è ben meno della massiccia produzione Model S. Significa che nel 2020 ben poche Taycan saranno disponibili e si può iniziare a parlare di concorrenza nel 2021. E a quella data si presume che una nuova Model S ci sarà, visto che già ora ha 6 anni (di vendita, figurati di progetto). # I motori attuali di Model S sono dei poco efficienti AC a induzione invece dei nuovi PMSRM di Model 3, Semi, etc.. (e anche Taycan). Significa che si passa di un botto al -30% di consumi quando esce nuova Model S con motori PMSRM già in produzione per altri modelli. E si elimina anche il problema degli spari ripetuti, di cui Porsche si sta tanto fregiando. https://electrek.co/2018/02/27/tesla-model-3-motor-designer-permanent-magnet-motor/ # Anche il pacco batterie di Model S è ormai antiquato rispetto al totalmente diverso e innovativo pacco batterie di Model 3, più compatto e con tutti i sistemi integrati, un unicum nel campo batterie auto, perchè Tesla se lo è disegnato e prodotto da solo differenziadosi totalmente da quello che fanno gli altri. Un gap tecnologico non rapido da colmare. - Rete Supercharger # La rete USA di ricarica che sta costruendo VW come multa per il Dieselgate è decisamente una frazione, per di più diluita nel tempo, della sterminata rete Tesla di Supercharger e Destination Charger (questi poco noti e citati dalle masse). Se oggi in USA è possibile non preoccuparsi dei lunghi viaggi con una EV Tesla non è certo per la rete di ricarica generalista, ma per la rete Tesla che Porsche o gli altri non hanno disponibile. Come motivo in USA per preferire una nuova Model S o qualsiasi Tesla, è sufficiente. - Mercato EU vs USA e Cina # Qui è diverso, la rete Superchager non è quella impressionante USA mentre la rete CSS non è male (escluso alcuni paesi come l'Italia), Tesla non è così ben radicata nè la rete di assistenza sembra adeguata. A meno di un impegno Tesla che cambi questo, la situazione Tesla-Porsche in EU potrebbe invertirsi facilmente. Tesla sta investendo con rapidità incredibile in Cina, dove pare sia già iniziata la costruzione della Gigafactory 3 , fabbrica da 250,000 con target 500,000 auto l'anno. Non credo che a Tesla interessi prima la EU che la Cina. Quindi che si possano vendere più Taycan che Model S in Europa a partire dal 2021 mi sembra una possibilità. Ma che per Tesla conterà ben poco, in USA la vedo male, causa rete Supercharger, e anche in Cina, causa Gigafactory 3. Mentre concorrenza di Model 3, anche in EU, non ne vedo apparire all'orizzonte. E Model 3 è da numeri ben più ampi di Model S. Non recitate il Requiem solo per le EV tedesche che è troppo, tanto presto.... Detto in altri termini, dal punto di vista degli investimenti e strategie aziendali, bisogna tener conto a quale stadio di sviluppo è il progetto di transizione EV delle industrie istituzionali. E qui pesa come un macigno l'essere partiti in ritardo. In termini più professionali, il paragone Tesla-GM: https://insideevs.com/oems-cannibalize-ice-sales-chase-tesla/
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Veramente, come già scritto nei messaggi precedenti un motore di 2,7 lt di quel tipo sembra essere stato già montato su un Ford F-150 sostituendo il 3,0 Ford, quindi non mi sembra proprio una cosa inadatta all'autotrazione.
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Ottimo alfagtv, dimostra che senza fare salti mortali, l'extraurbano a buona velocità (61 km/h di media significa essere andati per buona parte a velocità ben superiore) , incluso la onerosa partenza da freddo e il breve tragitto, sono terreno di grandi risultati per l'ibrido Toyota, anche se non è il freschissimo HSD4. Poi quel sistema, a conoscerlo un filo meglio, può far di meglio, salendo progressivamente dai tuoi 26,3 km/lt agli oltre 32 km/lt, su quel tragitto, a seconda di quanto ti diverta sbatterti. Ma ci si può accontentare. Ecco una serie di sperimentazioni di hypermiling su Yaris Hybrid per capire quale possa essere la condotta di massimo vantaggio, proprio a vel. media e tipo di percorso uguale al tuo. Ma è attività "sportiva", non certo obbligatoria per ottenere risultati di livello già buono.... puoi però selezionare anche solo una delle considerazioni per migliorare il risultato: evitare di far andare in elettrico l'auto quando riaccelleri, aumentando l'accelerazione fino a superare la tacca in foto che dice "ECO" (di poco) e far accendere il motore, avendo così anche una migliore accelerazione e minor consumo. Stare nel campo "ECO", non è nè ECOlogico nè ECOnomico. Quel motore finto-Atkinson/Miller ha un'efficienza del 38,5% ed è combinato con la trasmissione adatta, in funzione è insuperabile e non paragonabile ad alcun motore a benzina, va sfruttato. https://www.hybrid-synergy.eu/showthread.php?tid=67688
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Ovvio che sia uno schizzo Fiat, notavo la somiglianza.
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Con che targa? Credo che le prime che si sono viste (europee, non USA in transferta) fossero targa olandese.
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My god, una porcata micidiale. Non mi capacito, la migliore industria aerea del mondo (e a questo punto mi ricredo) in 25 anni è ancora ad un punto così compromesso... Mi fate venire la curiosità di vedere a che punto stanno i sovietici, da sempre ispirati ad un senso pratico notevolissimo.
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dici che hanno risolto tutto nel frattempo?
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@itr83 E' esattamente quello che volevo intendere, lo hai espresso benissimo. Gli appassionati di auto d'epoca sportive (e lo sono anche io), sanno bene quanto sia fisicamente divertente lottare, per es. con una sportiva degli anni 60 o 70 rispetto a una sportiva iper-elettronica semi-automatica di oggi, non so, un'attuale Porsche. Ma ci sono molti che su una di quelle "divertenti" auto d'epoca neanche ci salirebbero e per i quali l'"elettrodomestico" di oggi è la definizione di divertimento. Ora sposta lo stesso rapporto nel futuro e le attuali Porsche diventano la sportiva d'epoca su cui non salirebbero e la Taycan la definizione di divertimento. Non siamo tutti uguali, capisco le preferenze sul divertimento, ma si dovrebbe essere curiosi di sperimentare cosa ha di buono il futuro invece di rifiuti a priori senza mai aver sperimentato. Almeno te la tiptronic l'hai provata e ti sei collocato. Qui i "critici", una EV non l'hanno manco mai vista da lontano ma già sanno che una Tesla Model S o una Taycan sono "elettrodomestici" da guidare. Vabbè, è sempre stato così, è umano, i passaggi tecnologici sono sempre stati accolti con alcune difficoltà, come quando nessuno dava un centesimo a quei trabiccoli che pretendevano di sostituire il cavallo
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https://medium.com/war-is-boring/the-f-35-is-a-terrible-fighter-bomber-and-attacker-and-unfit-for-aircraft-carriers-c6e36763574b Che sòla. Il giudizio di Gilmore è spaventoso, o qualcuno ha imbrogliato, o l'industria aerea USA si sta trasformando in industria Avicola... :
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Concept study Mission E Cross Turismo goes into series production https://newsroom.porsche.com/pdf/print/e348155f-0eae-4468-9bb0-0e4c81d0ab77
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No, non fai 3 km e poi vai a benzina. L'auto alterna marcia in elettrico e ricarica della batteria con i recuperi (se ci sono) o convertendo benzina in elettricità. Mediamente, sotto i famosi 115 km/h, percorrerai tra, a occhio, il 30% fino al 70-80% del tempo, a motore spento in elettrico. Purtroppo come funziona un ibrido non è ben spiegato in poche parole. Il punto è che l'ibrido è un sistema per ridurre consumi e inquinamento, parti solo da quello, dal fatto che sai che avrai una auto a benzina che consuma e costa come un diesel ma senza sembrare un trattore ed emettere cancerogeni. In città poi diventa imbattibile per i consumi. Però qui la tua richiesta è Off topic, se vuoi informazioni generali sull'ibrido devi aprirti una discussione, qui si parla solo della Nuova Corolla. Perciò non posso dirti di piu.
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@shadow_line , ti parlo anche io da appassionato di automobili, altrimenti non sarei qui C'è una differenza tra essere appassionati di automobili e di guida e essere appassionati di motori a scoppio. I primi alla guida di un motore elettrico non possono che esaltarsi, per come si comporta e come eroga, i secondi sono presi da un disperato lutto, giustamente, perchè il piacere di guida è associato ai comportamenti di un motore a scoppio e relativo cambio. Consiglio la prova di una EV per capire a quale categoria si appartiene. Un'altra vulgata insensata che c'è in giro è che col motore elettrico un'auto diventi "un elettrodomestico". La realtà è che diventa un oggetto molto più divertente da guidare e che, al contrario di un grosso motore sportivo, ci puoi sfilare con comodità a velocità di crawling in una parata. Per il resto ho già scritto molte volte: guarda che per caricare una EV non aspetti di finire la benzina e dover fare il pieno (tranne in autostrada, da cui i 350 kW), la attacchi ogni sera alla presa quando la parcheggi. Sarebbe un problema solo se tu facessi tipo 450 km ogni giorno tutti i giorni dell'anno... Perciò per ora, in mancanza di sufficienti colonnine in strada, chi non ha un posto auto o box con presa, è meglio che non ci pensi proprio a una EV.
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No Chris, per ora Corolla non è stata annunciata come plug-in e non ci sono indiscrezioni se lo sarà mai. Per le Hybrid non plug-in , non si parla mai di autonomia elettrica perchè non ha senso.
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Ecco cos'era il Lemure (vedi altro thread ) Dal nulla spunta oggi una nuova opzione di batteria mid-range per la Model 3, si presume intorno ai 65 kW (le altre 2 sono circa 50 e 80), a 45,000$ prezzo base: https://www.dmove.it/news/tesla-a-sorpresa-arriva-la-model-3-mid-range-a-45-000-dollari Cambiato anche altro. Ora si possono avere solo: - RWD short range (non ancora disponibile) 35,000$ (impensabilmente barbon senza Premium Interior da $5000) - RWD mid range (subito disponibile) 45,000$ (include il Premium Interior da $5000 per la base, come per le successive) - AWD long range, 54,000$ - AWD long range Performance 64,000$ Le RWD long range disponibili sono solo quelle già ordinate e quelle disponibili ancora in stock, che però è quasi inesistente. Configuratore. Da venditori di auto usate però, che ti mostra in primo piano il prezzo al netto dell'incentivo USA + risparmio gas... Guardare in basso su fascia nera per il prezzo "before savings": https://3.tesla.com/model3/design?redirect=no#battery Registrati i primi 7 VIN in Europa per model 3, presumibilmente i prototpi per l'omologazione EU: https://electrek.co/2018/09/25/tesla-model-3-production-european-expansion/
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@shadow_line Oltre la sindrome da amministratore delegato ENEL , un'altro modo di abbandonarsi alla totale irrazionalità è quello di far conti come se da un giorno all'altro improvvisamente tutto il parco circolante del mondo diventasse elettrico. Ovviamente non può essere così e gli acquisti di EV saranno progressivi col tempo e non c'è bisogno di iniziare da impossibili piani faraonici. Una considerazione tanto ovvia che fa vergogna anche scriverla. Ma la rabbia emotiva verso ste povere EV è talmente tanta (e incomprensibile) che si direbbe di ogni. Altra cosa anche citata, forse anche in questo articolo, è per esempio a proposito dei costi dei caricatori da 350 kW, che non sono comunque stratosferici perchè non è roba certo sofisticata per l'industria: con la loro diffusione e produzione scenderanno di prezzo e ogni passo incrementale della rete costerà sempre meno. Quindi no, non ci vorrà un'altro miliardo di sterline.
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Sembra che in UK non la pensino così: https://www.autocar.co.uk/car-news/new-cars/national-grid-plans-350kw-ev-charge-point-network I charger veloci servono solo sulle autostrade e sfrutterebbero il passaggio dei grandi elettrodotti che sono presenti vicino alle autostrade, non certo si pensano dei cosi da 350 kW se nei paraggi non ci sono linee adeguate. Non ce l'ho con te Masera caro, ma dico in generale che non si dovrebbe continuare a giocare all'amministratore delegato di ENEL de noiartri.
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Spero tu sia così tollerante da accettare l' 80% in 15 minuti. https://electrek.co/2017/09/19/porsche-ultra-fast-charging-stations-electric-cars-us/ E ora sono arrivati anche gli altri coi 350 kW: https://electrek.co/2018/04/24/abb-electric-vehicle-charging-tech/
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Tenetevi pronti per domani e portatevi un lemure ?
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Confermata la fascia di prezzo, tra Cayenne e Panamera, escluso versione Hi-Perf. Motori Magneti Marelli: http://europe.autonews.com/article/20181017/ANE/181019702/porsche-to-price-electric-taycan-between-cayenne-panamera Test drive di Mark Webber (dice 600 HP di potenza, 4 wheel drive, due motori): Riassunto recente (lo hanno messo nell'URL sbagliato , ma è del 15 ott 2018): https://www.carmagazine.co.uk/car-news/motor-shows-events/frankfurt/2015/porsche-mission-e-the-pure-electric-sports-car-shocks-frankfurt/ Questo invece ha fatto test-drive della versione CUV - Cross Turismo. https://www.cnet.com/roadshow/news/porsche-mission-e-taycan-first-drive-review/ E dice che la Taycan entra in produzione a fine 2019. Quindi prototipo Mission-E presentato nel 2015, 4 anni per entrare in produzione e 2500$ di deposito prenotazione senza poter vedere l'auto nè conoscere prezzo e specifiche. Dove l'ho già sentita? Ah no, Model 3 ci ha messo solo due anni per entrare in produzione dalla presentazione prototipo, e il deposito era di 1000$.....
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Me lo sono visto tutto il, anzi i, documentari sul Concorde, che macchina incredibile, sempre amata ma non credevo fosse così avanti e sofisticata, anche nei sistemi di bordo.... il documentario era completissimo, bisogna dire. Avete sentito quale era il giorno che decollò per il primo di volo di prova modificato dopo l'incidente del 2000? Era il volo col quale ha ricevuto la nuova certificazione per riprendere a volare. Rotta Londra-New York ma da fare solo a metà e poi tornare indietro. Era l' 11 settembre 2001..... quando si dice la sincronicità..... rimase in servizio fino al 2003 e non c'era nulla che non andava, tranne che a causa dell'11 settembre si ridussero all'estremo i passeggeri e diventò troppo costoso mantenerlo. Comunque ho letto i numeri dei costi di sviluppo, pagati praticamente a fondo perduto da Francia e Inghilterra, spaventosi.
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Pininfarina deve aver fatto scadere il nome della Lancia Scala.... peccato accostarlo a questa...
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