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Non credo proprio che il pianale a skateboard sia adattabile al termico, sicuramente faranno come tutti gli altri, bmw, Mb, Nissan, Renault, linee diverse e custom anche di carrozzeria. Solo che inizialmente le linee Ev sono la chicca, in futuro lo saranno le termiche. Sui pianali vedere anche qui http://www.autoblog.com/2016/09/30/volkswagen-id-meb-future-plans/ Golf 8 si intende l'attuale architettura con le solite modifiche di carrozzeria, per intenderci con batteria simile all'attuale ma piu pesante e con nuove celle, per motore posteriore stai parlando di ID concept quando sarà di serie, per caso? Si, id concept è a motore posteriore e come dice l'articolo dovrebbe anche esserci AWD.
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C'è una bella differenza tra l'attuale/2019 e-Golf e il pianale dedicato della ID Concept EV del 2020.... E anche nella struttura della batteria:
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Intanto per la Niro Hybrid, c'è già una marea di dati reali da Spritmonitor: 109 esemplari, sta ottenendo un ottimo successo. La media è 5,30 lt/100km , che potrebbe sembrare non elevatissima, ma segnalo l'utente Grumpy77 , 3,81 lt/100km (lo si trova sui forum Kia e Hybryd Synergy) che, da novizio assoluto all'ibrido, sta cercando di capire come si ottiene il meglio da Niro. Grazie al cambio doppia frizione, non funzionano i tipici espedienti delle ibride toyota cvt, dando una guida assolutamente normale. In pratica si capisce quale è l'unica operazione che va fatta per ottenere i migliori consumi: dare un impulso a benzina e allegerire per passare all'elettrico. Impressionante l'autonomia elettrica della batteria Li-Po della Niro-Ioniq, l'utente è riuscito a fare, in condizioni ottimali, fino a 20 km tutti in elettrico... ma ricordo che per una ibrida non plug-in l'obiettivo non sono le tirate singole in elettrico ma la media a motore spento in un percorso globale, cioè la somma di accensioni, ricariche e successivi tratti in EV. https://www.spritmonitor.de/en/overview/23-Kia/1540-Niro.html?vehicletype=1&constyear_s=2015&constyear_e=2019 Ecco qua un pò di dati per la Niro Plug-IN: motore elettrico che passa da 43 CV a 60,5 CV, batteria da 8,9 kWh come la nuova Prius Plug-in o anche le Golf e Audi Plugin. 55 km autonomia NEDC (probabilmente). http://www.omniauto.it/magazine/44627/kia-niro-plug-in-hybrid Posso aggiungere che da Ioniq si vede che a parità di allestimento, la Plug-in viene 7000 eur in più. Idem per la Prius, scontata in promozione. Sono tanti ancora, ma è anche lo stesso prezzo per aggiungere piu o meno quella capacità aftermarket a qualsiasi ibrida.
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E' ovvio che per sfruttare i vantaggi, ma anche per superare le limitazioni delle architetture tradizionali, va progettato un pianale specifico per EV. Tanto più che il fondo sottile del pianale, oltre ad essere il miglior posto per le batterie, conferisce una dinamica eccezionale all'auto come impossibile per una architettura tradizionale, grazie al baricentro basso. Pian piano capiremo meglio il resto dei vantaggi sul rimanente della meccanica, sugli spazi a bordo e sull'aerodinamica. Finalmente qualcosa di nuovo da studiare nelle architetture auto...
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Già in consegna le prime Niro Plug-in in Korea, presto anche in EU. Il ciclo coreano, uguale a quello EPA, è molto restrittivo, quindi autonomia di 40 km come minimo incluso autostrada: http://pushevs.com/2017/06/01/2018-kia-niro-coming-hybrid-phev-bev-variants/ Confermato arrivo 2018 della versione solo elettrica, con le nuove batterie maggiorate che andranno anche su IONIQ EV, dovrebbero essere intorno ai 45 kWh. Per il 2018 quindi ci saranno 3 SUV/CUV Hyunday EV : Niro, S-tonic e Kona
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Messaggio Aggiornato il 08/08/2019 Da AutoBild: Ultima variante elettrica nel 2019 prima del nuovo pianale MEB per sole EV , quello dell'ID concept, dopo il 2020. Batteria interessante da 48 kWh e 420 km range NEDC, ma i 60 kWh (come Chevy Bolt) sono meglio... http://pushevs.com/2017/06/05/volkswagen-e-golf-8-get-48-kwh-battery/
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Però, interessante, un pò carica..... Pare ci sarà anche versione EV con 50 kWh di batteria (che dovrebbe poi comparire anche su IONIQ EV): http://pushevs.com/2017/05/26/details-hyundai-kona-electric/ http://www.carscoops.com/2017/05/exclusive-new-2018-hyundai-kona.html
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Batterie allo stato solido
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Elettrificazione e Tecnologie per l'Ambiente
Che tra le tante proposte di nuove architetture per le batterie, quella dello stato solido abbia un futuro prossimo? Da investigare. E la data mitica per l' EV, il 2020, torna a comparire. http://www.quattroruote.it/news/industria/2017/04/10/hyundai_fonti_coreane_avviato_lo_sviluppo_di_batterie_allo_stato_solido_.html Ma anche la Toyota sembra non farsi attendere: https://chargedevs.com/newswire/japanese-researchers-use-superionic-conductors-as-electrolytes-for-solid-state-batteries/ Una serie di articoli cutting-edge tutti sulle batterie allo stato solido (con un occhio all'autotrazione): https://chargedevs.com/tag/solid-state-batteries/ -
Si sentiva proprio la mancanza di un Cavolfiore artigianale V10 biturbo da 1000 CV, il mondo lo reclama. Mai più senza.
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Nuove foto spy della Model 3 "beta", che sembra un pò piu Model S e meno ovetto delle foto di prima presentazione, secondo Autoblogreen: Altre foto da http://www.autoblog.com/2017/04/06/tesla-model-3-release-candidate-spied-looks-a-little-more-like/#slide-4975224 Notizia piuttosto sconcertante sul fatto che il valore di mercato di Tesla abbia superato il valore di mercato di Ford: 80000 auto anno contro 6.7 milioni... bah, forse hanno conteggiato anche le altre imprese di Tesla che ora non è piu Tesla Motors ma include il resto.... http://www.autoblog.com/2017/04/03/tesla-ford-market-value/ La produzione non è ancora iniziata, Elon dice a luglio ma quasi nessuno gli crede. Quella nel video dovrebbe essere il prototipo finito che dovrebbe rappresentare quella che andrà in produzione, leggermente diversa da quella della presentazione. Il post che hai letto sul mulo di legno ti ha confuso: alla presentazione uno o due esemplari erano marcianti e ci sono i video fatti da Tesla, la versione "alpha", questa nel video è la "beta". Tra gli esemplari mostrati alla presentazione ce ne era anche uno non marciante, una maquette senza interni nè meccanica, rosso, che è quello della foto del post di cui parli.
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Notare che ora si vede la saldatura sul tetto subito dopo il montante centrale, il pezzo che segue e la porta posteriore non corrisponde a nessuna auto esistente quindi forse è il pezzo della nuova. Dalll'inizio del portellone a seguire indietro è di nuovo Auris attuale. Visto che la panca posteriore ospita la batteria e il nuovo retrotreno del telaio TNGA, probabilmente questo ha spinto a lasciare il segmento anche di lamiera e porte post della nuova. La plancia si era visto che è di Prius 2016, come anche il paaurti anteriore, e ovviamente non vuol dire nulla. Continua a non potersi dire se è Auris 2018 oppure Lexus CT 2018. Certo è che lo sbalzo posteriore è superiore ad Auris attuale e il paraurti posteriore si spinge piu dietro, e pure abbastanza, rispetto ad Auris attuale.
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Adoro. Uma Thurman in DS cabrio EV.... che volere di più...
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Non ho capito, o non si sa, se questo piccolo suv arriva solo elettrico o anche con altre propulsioni come dice 4 R. Importante è che porta al debutto la nuova batteria intermedia da 43-44 kWh che era stata annunciata per ioniq e Niro nel 2018. Ora ricordo che Ioniq ha 28 kWh con range Nedc mi pare 250 km, ed Epa 200 km. http://pushevs.com/2017/03/24/kia-stonic-electric-released-next-year/ A senior official of Kia Motors recognizes that range is very important: The Kia Stonic – that we see in the first image – will get an electric variant and is expected to share the 88 kW electric motor with the Hyundai IONIQ, while getting a bigger battery that pushes its range to 300 km (186 miles) – at least 44 kWh. We already know that the Hyundai IONIQ EV will get a bigger battery capacity next year, this makes me think that the Hyundai IONIQ EV, Niro EV and the Stonic EV will share the same 44/46 kWh battery in 2018 – that Hyundai says that will improve the IONIQ EV’s range to 200 EPA miles (322 km).
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Scordatelo, per avere il 40% di efficienza degli Atkinson Toyota e Hyundai (che ha pure iniezione diretta e EGR sofisticatissima) ci vuole un motore elettrico suppletivo ovvero l'ibrido, se no non si accelera... e in occasione del rinnovo di Prius 2009, Toyota ha fatto una fatica incredibile e riprogettato tutto, trasmissione, motori, batterie, inverter , per ottenere un misero meno di 10% di miglioramento dei consumi auto (tipo 2,5 km/lt). E ha detto, ora basta, si va di plug-in perchè il fondo del barile (e stiamo parlando di sistemi che includono aiuto ibrido) è raschiato. Il diesel è riuscito ad arrivare a qualcosa di piu, intorno al 42-43% (con record Toyota di 45% su grosso motore da lavoro) , ma disgraziatamente solo in un ristretto campo di funzionamento, il che significa consumi e emissioni reali mediamente inferiori o equivalenti al migliore ibrido (quello 2016). Ma in ogni caso poco importa perchè per veicoli leggeri il destino del diesel è segnato e il futuro non c'è.
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- tesla model 3 2016
- zev
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Almeno per USA, dove la Prius PRIME (cioè la versione Plug-in di Prius) addirittura viene qualcosa di meno della ibrida causa incentivi, infatti si sta assistendo all'invasione della Plug-IN. La Toyota ha detto chiaro e tondo che con i motori termici si è arrivati alla frutta e per migliorare ci vuole il plug-in e quindi sta facendo di tutto per agevolare. Ma la realtà dei costi delle plug-in è che costano di più e in nazioni come l'Italia, senza incentivi, i prezzi x il plugin saranno abbastanza alti e per ora la sostiutuzione delle Hybrid normali non la vedremo. Poi proprio la PRIME sta evidenziando che il passaggio da Hybrid a Plug-in Hybrid non è proprio cosa così scontata. : - Per star dentro a parametri di peso la PRIME (al contrario di Ioniq Plug-in) ha perso un posto passeggero - per mantenere accelerazione decente, accorciamento rapporti cambio e velocità da 180 a 162 km/h - Col cambio a rapporti corti e maggior peso, maggior consumo col termico - Avevano appena migliorato il frullinamento e l'accorciamento rapporti lo fa sfrullinare di nuovo. E infatti anche in USA non sono proprio contenti e la Hybrid normale continua a vendere. Vedremo la situazione della Ioniq Plug-in Hybrid.... Il passaggio alla plug-in è quindi opportuno solo se c'è una prevalenza del range molto breve dei 40 km medi A/R, usandola molto come auto elettrica pura. Ma per questo obiettivo secondo me ci vuole qualcosa di piu dei 9 kWh delle plug-in in circolazione, diciamo intorno ai 14/15 kWh, passaggio che per esempio ha appena fatto Panamera Hybrid. Con le nuove celle non ci vorrà molto, direi che si ragiona dai 14/15 kWh in su, nell'ordine della vecchia Volt gen 1 o 2.
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- ibrido hyundai
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Produzione di GOLF-ID EV anticipata di un anno, prevista 2019: http://www.eafo.eu/aggregator/sources/1?page=10 Idem per Seat:
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Mmmm , calcolo da riguardare...
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Intanto segnalo una lodevolissima iniziativa di OPEL che ha iniziato a testare e pubblicare i test delle sue auto secondo il nuovo ciclo in arrivo WLTP. Ha iniziato con l' ASTRA nelle varie versioni benzina 1,4 e nuovo 1,0 e diesel 1,6, molto interessante, dando i valori del ciclo migliore e peggiore. Non so se il dato WLTP sarà una media o un doppio valore come questo, non ho approfondito. Chi volesse, può controllare anche il paragone con le medie Spritmonitor delle stesse auto, per vedere quanto ci piglia, ma già si capisce a occhio che dà valori realistici. Finalmente. http://it.opel.mobi/tools/wltp-ciclodiguida-consumocarburante.html#page_legal PS: per il cdti 110 manuale media 5,77 lt/100km valori tra 4,4 e 7,8 , tralasciando il solitario hypermiler da 4. Da WLTP valori 5,9 / 4,2 https://www.spritmonitor.de/en/overview/35-Opel/322-Astra.html?fueltype=1&constyear_s=2013&power_s=108&power_e=111&gearing=1&activity=180&sort=1&powerunit=2
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Non ne so niente, preferisco interessarmi per ora a ciò che è in produzione. E' un'ottima osservazione. Credo che la questione sia soprattutto legata alla gestione della geometria del pacco risultante e ai sistemi di raffreddamento delle celle. E a quanto dice Samsung, anche alle capacità/tempi di carica. Tieni presente che le dimensioni 18x65 erano state da tempo giudicate non ottimali per pacchi batterie auto, la loro dimensione veniva dalle applicazioni per PC e elettronica consumer. La dimensione, non la chimica o la struttura della cella, che era già da tempo "custom" per le auto, la grande idea di Musk. https://electrek.co/2017/01/09/samsung-2170-battery-cell-tesla-panasonic/ Mancano invece le caratteristiche ufficiali delle 21700 di Tesla-Panasonic da comparare a queste Samsung, che saranno adottate da BMW. Pare che le 21-70 di Tesla potrebbero avere, a parità di dimensione 21x70, valori anche molto superiori di amperaggio, come 5750/6000 mAh, ma sono rumours ed in assenza di dati ufficiale, si assume un amperaggio simile alle Samsung. Staremo a vedere. Una discussione sull'argomento 21-70 Tesla-Panasonic : https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/21-70-cell-information.74652/
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Nuove batterie Samsung SDI 21700 e i 5/600km di autonomia
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Elettrificazione e Tecnologie per l'Ambiente
Le celle unitarie delle batterie per auto elettriche dei due grandi gruppi Samsung a Tesla/Panasonic, sono, al momento attuale, delle pile cilindriche da 18 x 65 mm. chiamate appunto 18650 Le nuove celle entrate appena in produzione sono le nuove pile da 21 x 70 mm, dette 21700, con una chimica aggiornata che gli conferisce il 35% in più di capacità, a costo solo leggermente superiore, ovvero a costo per kWh molto inferiore. I dati delle nuove 21700 di Samsung sono: characteristics: Nominal capacity: 4.750 mAh Nominal voltage: 3,6 V Max. weight: 75 g Current: 9 A Life cycle: 80 % at 500 charge/discharge cycles Dimension: 21×70 mm Gravimetric and volumetric energy density: 228 Wh/kg and 705 Wh/L Articolo completo qui: http://pushevs.com/2017/03/15/technology-regulation-motivation/ Cosa vuol dire questo in una realtà ravvicinata? Tesla - Questo è il nuovo formato delle batterie che avrà Model 3 in anteprima, costruite nella Gigafactory, sebbene probabilmente Tesla riuscirà ad ottenere, come in passato, una sua versione leggermente più performante. Il risparmio notevole che permettono queste batterie dovrebbero essere uno dei fattori più importanti per il competitivo prezzo annunciato, che tuttavia va considerato come un minimo da pubbicità per barbon edition. - L'attuale batteria Tesla per Model S e X, sarà in seguito ovviamente sostituita da batteria fatta con queste celle, il tempo di avere sufficiente produzione. Ovvero teoricamente, con un piccolo incremento delle dimensioni la top Model S 100 kWh può passare a 130 kWh, come dice l'articolo, con un relativo incremento della sua autonomia EPA (conservativa e realistica) da 520 km (315 miglia), a EPA 700 km, NEDC +900km. VW e-Golf - Attuale e-Golf 2017 recentemente aumentata parecchio di capacità, con batteria da 35,8 kWh con EPA 201 km (125 miglia) - Kreisel Electric e-Golf con batteria sostituiva fatta con celle 18650 disponibili dal 2015, da 55,7 kWh , sarebbero, scalati EPA 312 km , dichiarati da Kreisel 350 - 450 km . Ingombro identico. - Samsung SDI 21700 teorica sostituendo le 18650 con le nuove, sarebbe, come ipotizzato dall'articolo, 72,4 kWh , ovvero scalando, EPA 406 km , NEDC 532 km (+33% è l'usuale % empirico per passare da EPA a NEDC) Ma ricordando che e-Golf, con i suoi 119 MPge di consumo non è certo la piu economa del mercato, si può calcolare che se quei 72,4 kWh fossero montati sulla top dei consumi Ioniq EV, con 136 MPGe di consumo, i NEDC 532 km diventerebbero NEC 608 km. Ovvero i 600 km sono già qui e le prestazioni del range del prototipo Golf ID Concept 2020 da 600 km sono possibili già oggi acquistando una batteria da una 70ina kWh fatta con celle 21700 già in produzione. Faccio notare anche che la e-Golf attuale non ha un'architettura studiata dall'inizio per essere una EV, eppure non c'è problema a ficcargli una batteria enorme da 72 kWh con le nuove 21700. Questo vale ovviamente anche per tutte le altre EV in giro, molte delle quali sono invece studiate appositamente per essere EV dall'inizio. In due parole, l'era formato 21700, appena entrata in produzione, aprirà il primo vero accesso commerciale. E le 21700 in questione già si sà che possono sopportare correnti molto maggiori ma limitiamoci a ciò che è già in vendita. http://pushevs.com/2016/10/20/kreisel-e-golf-just-got-better/ http://www.kreiselelectric.com/en/blog/kreisel-e-golf-offers-double-range/ https://www.fueleconomy.gov/feg/PowerSearch.do?action=noform&year1=2017&year2=2018&minmsrpsel=0&maxmsrpsel=0&city=0&hwy=0&comb=0&cbvtelectric=Electric&YearSel=2017-2018&make=&mclass=&vfuel=&vtype=Electric&trany=&drive=&cyl=&MpgSel=000&sortBy=Comb&Units=&url=SearchServlet&opt=new&minmsrp=0&maxmsrp=0&minmpg=&maxmpg=&rowLimit=25&pageno=1&tabView=0- 7 risposte
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Ah ok, potevi dirmelo prima, non perdevo tutto sto tempo dietro all'auto elettrica. I mods possono chiudere il thread, non c'è più niente da dire
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Credo dovresti informarti meglio sull'autonomia delle attuali elettriche a velocità di città. E anche su quanti km percorre mediamente un taxi in un giorno. E anche su quanti taxi elettrici ci sono in giro nelle città europee. E anche quanti ce ne saranno in Italia a breve. http://www.nove.firenze.it/taxi-elettrici.htm http://www.lastampa.it/2016/06/10/scienza/ambiente/ecomarketing/taxi-elettrici-boom-in-europa-H35mQGNDrNsEx5H9B7zchK/pagina.html http://www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/taxi-elettrico http://www.iltempo.it/roma-capitale/2012/12/16/news/giovanni-massini-br-br-in-italia-mediamente-un-taxi-percorre-100-km-al-giorno-che-diventano-150-nella-capitale-anche-perche-il-nostro-aeroporto-e-il-piu-distante-in-assoluto-dal-centro-citta-875129/ Per es. Ioniq EV a media 50 km/h fa 350 km con una batteria già obsoleta da 28 kW. La segmento B Renault ZOE già ha una batteria da 41 kW......
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Non potrei dirlo meglio, è esattamente quella la situazione. Ma come da topic, dello stesso ordine di grandezza sarà, ed è già, la progressione dell'efficienza totale del mezzo, che è quello che condiziona il range e la taglia della batteria. Se si sommano le due ottimizzazioni, è come rivoltare completamente la situazione. In realtà, anche se molti potrebbero già utilizzare l'auto elettrica, onestamente non lo consiglierei nemmeno, visto la rapidissima obsolescenza che stanno subendo e il crollo dei prezzi delle batterie. Proprio come i primi schermi piatti. Anche se un giretto sull'usato Autoscout elettrico, qualche interesse può averlo.
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Giretto in strada a Ginevra per il bell' ID concept (mi sembra abbiano fermato il traffico). Strozzato a 25 km/h. Ma interessante che VW abbia sprecato tempo per attrezzarlo come guidabile e che abbia voluto farlo girare, cosa che ai concept di solito non è destinata. Forse messaggio che stanno facendo sul serio. Per il 2020, hanno tempo. E credo faranno un bel prodotto. Le batterie per i 600 km non sono un problema, per quello che già si sà. PS: fighissimo lo sterzo che rientra nel cruscotto Rapporto di un giretto di giornalista: http://insideevs.com/volkswagen-i-d-concept-first-drive-review-video-test-drive-kinda/ The price in 2020 is expected to start at around £22,000 ($27,053) for the entry level version. A big part of the I.D. Concept is autonomous driving capability, but it’s hard to say more at this stage without a tangible offering to check out. Quick spec: 249 to 373 miles (400-600 km) MEB platform 125 kW motor 0-62 mph (100 km/h) acceleration in less than 8 seconds – via Autocar
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