Maxwell61
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Contrariamente a quanto molti pensano, l'urbano cittadino non è il tipo di percorso che fa ottenere i migliori risultati all'ibrido. Questa leggenda metropolitana viene dal fatto che pur non essendo i consumi al vertice delle possibilità dell'ibrido, in città rimangono sempre la metà di qualsiasi auto non ibrida. Per fare un esempio, passo periodicamente lunghi periodi a Bologna e rispetto alle mie medie ne esce fuori un relativo disastro. Il top dei risultati per l'ibrido si ottiene in due situazioni ben definite: - extraurbano collinare con saliscendi intorno ai 65-75 km/h (che supera in risultato l'extraurbano pianeggiante per effetto delle discese a motore spento e batteria che recupera) - extraurbano lento intorno ai 50-65 km/h con l'accortezza di non usare l'elettrico ma seguire il traffico con impulsi (accensione termico) e rilasci (lo chiamiamo il "Pulse&Glide naturale", ovvero non fatto apposta, cosa che in molti troviamo imbarazzante e antipatico, ma costretto naturalmente dal traffico ondeggiante) Ergo, Indeciso, sei nella condizione di tirar fuori il meglio dall'ibrido. In quelle condizioni, e senza applicare nessuna tecnica o sforzo particolare, si possono prevedere numeri come quelli che hai visto nella mia recente foto: guarda caso, con parecchi km fatti in extraurbano collinare con saliscendi. Per quanto riguarda la batteria HV, non esiste una previsione chilometrica di cambio batteria, in teoria accompagna alla morte l'auto. La sostituzione cioè è prevista come rottura accidentale e non come consumo della stessa. Infatti l'eventuale degrado delle celle dopo molti anni, si riduce come effetto ad un semplice aumento dei consumi perchè la batteria aiuta di meno. Degrado con aumento di consumi però che onestamente abbiamo visto in un 20% di aumento consumi in un solo caso (sul nostro forum) dopo na decina d'anni. Per dirne una, Il Tramp, vecchia conoscenza anche qui, con 430,000 km non solo ha la batteria perfetta su Prius V2, ma i suoi consumi pubblicati sono inalterati dai migliori tempi. Questa dovrebbe la routine. La garanzia sulla batteria (e parti ibride) è 5 anni o 100,000 km ma da qualche anno la Toyota ha introdotto il "Toyota Hybrid Care": dopo la scadenza naturale della garanzia, con 35 Euro si fa un check della batteria che prolunga di un anno o 15,000 km la garanzia sulla batteria. Il check può essere ripetuto a ogni scadenza fino al decimo anno di vita dell'auto. Ergo, visto il costo molto contenuto, diciamo che senza dire altro puoi essere tranquillo di avere sostituzioni gratis per 10 anni senza spesa aggiuntiva oltre i 35 eur all'anno o quasi, dipende dal chilometraggio. Per parlare di cosa succede se invece non ho la garanzia/ho piu di 10 anni (ma a quel punto il valore dell'auto è già azzerato di suo) e mi si rompe la batteria, ti rimando ad un post che farò a parte perchè i dubbi sulle batterie sono ricorrenti e faccio parte di un forum che ha indagato materialmente i rari casi di cedimenti di batterie, capendo tramite misure cosa può andare storto in una batteria ibrida e come ripararle a costo minimo. Mi sembra interessante divulgare questo aspetto ma qui non è la sede.
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Sì, dovrebbe senz'altro essere quello che hanno chiamato Auris Cross, basato sulla nuova piattoforma TNGA che debutterà su Prius IV.
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E' stato detto che sarà molto ispirato al prototipo CH-R e in effetti sembra...
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Secondo Automotive News, Nuova Prius sarà presentata l' 8 settembre a Las Vegas: http://europe.autonews.com/article/20150819/COPY/308199976/toyota-will-unveil-revamped-prius-next-month Bah, sono molto pessimista.... New Toyota Prius to be shown on September 8
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Ti dirò che se per mestiere dovessi fare soprattutto passi appennici autostradali ad alta velocità , forse l'avrei già venduta... ringraziando al cielo questi particolari percorsi mi sono decisamente rari e posso per lo più godermi regimi di funzionamento silenziosi, economi e confortevoli. Nonostante non manchino persone a cui lo e-CVT non dà fastidio, sicuramente è consigliabile a chi non ha guida sportiva... Purtroppo non riesco a capire quanto una soluzione alternativa, tipo un doppia frizione, migliori la situazione ma salvando i vantaggi sui consumi, nemmeno teoricamente. Ho l'impressione piuttosto che qualsiasi altra soluzione sarebbe meno ottimizzata. Ma a dire il vero, se fosse disponibile, la comprerei (quella alternativa) anche a costo di meno economia... Ci sono gli ibridi plug-in del gruppo Volskwagen, ovviamente sono una incognita data la novità e con il loro bel DSG-7 bisogna essere suicida a comprarne una...
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Hai colto nel segno Ricky, c'è qualcosa di più dell'economia in quello che ha animato un ingegnere meccanico (io) nel provare questa soluzione. E' lo spirito del pioniere, lo spirito di chi si chiede perchè debbano andare buttate risorse, soldi ed ambiente per non avere nulla di nulla in cambio se non lo spreco, è lo spirito del tecnico che cerca l'efficienza assoluta... Ma dirò di più, questo vale anche per il powertrain ibrido e le sue modalità e logiche di funzionamento, affascinanti ed efficienti, anche se si accompagnano ad un cambio il cui comportamento mi fa cagare a giorni alterni. Alterni perchè quando ho Torque acceso e vedo che sto andando ad 80 km/h a 1050 rpm costanti e un consumo da urlo, mi ritorna l'ammirazione
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che il cruise control (Dio lo benedica) aumenti la sicurezza, ho i miei dubbi...
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Ci sono, ci sono -
Finalmente faccio un pò di km senza dover fare autostrada e facendo quella città/extraurbano (per un totale di 341 km come si vede dal Trip) favorevole all'ibrido se si vogliono ottenere le migliori percorrenze. Non che mi possa lamentare dei consumi in autostrada, ma certo questi numeri non li vedo spesso con i miei percorsi, per un buon 65-70% autostradali e superstrada veloce.... Il consumo GPL può essere stimato (da coefficiente 0,75 ricavato con il metodo pieno/pieno e riportato su Spritmonitor) dalla misura del computer di bordo in: - 29,8 km/lt x 0,75 = 22,35 km/lt di GPL - 2,6 Euro/100km , usando il prezzo medio odierno di 0,585 Eur/lt da prezzibenzina.it Veramente un costo chilometrico terribilmente basso.... ma manco una Panda a metano guidata con l'uovo sotto l'acceleratore... quanti idrocarburi sprecati nell'automotive...
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Il nostro 1,8cc Atkinson ibrido si sta dimostrando molto affidabile col GPL, per fortuna (vedi mia firma ) Con l'aftermarket giusto non è raro migliorare funzionamento e affidabilità rispetto a quello montato in fabbrica. Una Auris usata fresca da gasare è una opzione. Proprio con ALFA è noto che gli impianti Euro 4 erano plagati da molti fastidi, risolti con un rifacimento dell'impianto nelle Euro 5. Ma da quello che capisco, l'avrai letto già di tuo sui forum Alfa. Me ne interessai anch'io tempo fa per Giulietta gp che mi interessava (e che trovo valida, sebbene sia molto lontana dai miei consumi). Non so se riguardasse gli impianti gpl Alfa o Fiat, ma un mio conoscente di Cassino mi raccontò una storia della sua talpa in stabilmento: per non modificare i collettori dell'auto in esame, superarono un problema di spazio mettendo il rail iniettori gpl in verticale, posizione proibita. Risultato, uno o più iniettori finivano in tempo non lungo a rovinarsi per l'attrito asimmetrico; e la casa col cavolo che li cambiava in garanzia. Quando ho fatto il mio impianto Romano ne ho poi scoperte un paio di altre; alcune case che producono iniettori a rail, obbligano, in caso di difetto di uno degli iniettori, a cambiare tutto il rail (causa iniettori non smontabili/revisionabili), bella furbata. Il mio impianto Romano ha gli iniettori separati apposta. Ma c'era un'altra finezza riguardo gli iniettori separati: gli iniettori della mia erano visibilmente "sparpagliati" intorno alla testata: alla mia domanda sul come mai non fossero belli in fila, il capofficina ne afferra 4 in mano, con il loro tubetti di adduzione alle teste e me li mette sotto al naso; capisco subito che tutti i tubi avevano lunghezza uguale e che se fossero stati belli in fila su un rail, i tubi dovevano essere di lunghezze considerevolmente diverse. E subito mi confermò che non vuoi perdite di carico molto diverse a valle dell'iniettore se vuoi un funzionamento di velluto del motore... Per dire, l'impianto "della casa", che della casa non è (salvo forse la centralina blindata di Fiat), non è proveniente da tecnici che hanno la stessa esperienza dei produttori e installatori.... e Oplà, un rail iniettori in verticale perchè mi fa piu comodo tanto sarà uguale.... e centralina blindata in modo che l'assistenza a puoi fare solo in Fiat....
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Un buon metodo è consultare Spritmonitor, con i dati di consumo reali registrati pieno a pieno dagli utenti, e guardare la media generale. Soprattutto se vuoi confrontare due modelli per te nuovi. diesel 140 Overview: Alfa Romeo - Giulietta - Spritmonitor.de GPL 120 Overview: Alfa Romeo - Giulietta - Spritmonitor.de PS: con le medie, la GPL viene decisamente piu economica al km, e neanche di poco..
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shooting brake c'è già quasi La griglia Mazda invece non la capisco, è il nuovo deal Hyundai?
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Si ma debutto di cosa, Tuà?
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Leggendo questi racconti da brivido non mi capacito come ci possano ancora essere clienti che danno fiducia (e tanta visto che i prezzi richiesti...) a certi marchi... mistero..
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Segnalo la puntata di "Megafabbriche" su FOCUS tv di qualche tempo fa sulla linea di produzione dell' LFA, veramente impressionante...
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Dovevo informarmi dai tuoi post prima di comprarla due anni e 40000 km fa. Ma la mia Auris non ti conosceva e non sapeva che doveva scricchiolare. Anzi, mi ha detto che alcune plastiche, una, quella del tunnel cambio, sembra differente perchè è il pezzo piu grosso ed è fatto in plastica 100% riciclabile secondo i protocolli Toyota che cercano di inserirla sui pezzi in plastica piu grandi. Ma sarà disinformazione, al prossimo acquisto mi consulto con un esperto come te
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Qualcosa si può dire: 1) Per le ibride e ibride plug-in, che trasformate diventano "trifuel", esiste un'omologazione specifica che il produttore deve fare per un impianto e applicazione specifica, che investe però solo un campo di potenza: vedere la norma, di novembre 2013 (se non erro) che ho postato in un thread apposito qui tempo fa. Quindi non si può (in teoria) scegliere qualsiasi produttore o gas di alimentazione. Allo stato attuale, se si vuole avere un'installazione in regola con la circolare ministeriale, solo 4 produttori hanno omologato un impianto per le ibride: Romano, Landi, BRC e (mi pare) Tartarini. Ma tutti hanno omologato solo impianti a GPL e nessuno a metano. Quindi in teoria la scelta non ci sarebbe. Nella pratica invece succede che alcuni ispettori e dipartimenti non sanno dell'esistenza di questa circolare e hanno dato il collaudo ad impianti a metano (di cui non esistono produttori omologati) e a impianti a GPL di produttori non omologati. Quindi ci sono in giro ibride a metano (qualcuna fatta prima della circolare) che non dovrebbero esserci. Non ho idea della situazione cosa comporti nè in termine di codice nè di assicurazione. 2) Una eventuale scelta GPL/metano per una ibrida non differisce in nulla da quella per qualsiasi motore a benzina. Come nelle auto normali, con il metano c'è una diminuzione di potenza erogata del 10-15% che non c'è con il GPL. Sulla scelta quindi non ripeterei quello che si sa già riguardo i due carburanti perchè è molto funzionale alla propria situazione logistica. 3) Aggiungo una nota relativa all'ultimo anno di discesa prezzi carburante. Il punto di pareggio di costo chilometrico tra metano e GPL si ottiene all'incirca con un costo GPL di 0,535 Euro/lt, tenendo conto che il metano ha un costo che oscilla poco, ora intorno ai 0.98 Euro/kg, mentre i prezzo del GPL è ancorato al prezzo benzina e ultimamente sceso moltissimo. Io personalmente da novembre ho una media pagata di 0,60 Eur/lt. Con una App di prezzibenzina.it tengo sottocontrollo con le widget i prezzi dei distributori delle mie zone di interesse. E vedo che il prezzo del GPL tende ad oscillare selvaggiamente rispetto alle zone geografiche e sopratutto in autostrada. Esempio: oggi a Pomigliano d'arco, il distributore (quasi) piu economico d'Italia fa 0,456 Euro/lt , ciò significherebbe costo chilometrico molto inferiore al metano, mentre in autostrada starà in media 0,75 Euro/lt....... Quindi anche per il calcolo economico, bisogna un pò guardare il problema oscillazione prezzi GPL...
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Una regola idiota e antidemocratica da due parlamentari che degnamente rappresentano questo paese. 4. Divieto di imbarcare donne con minigonne che distraggono l'occhio dalla guida e le mani dalle 10 e 10 (due mani mi raccomando, se no si va fuori strada!)
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Aggiornamento consumi benzina. Essendo tarata la temperatura del passaggio benzina-GPL a 28° acqua, già da un bel mesetto l'auto parte anche a freddo sempre a GPL e la lancetta della benzina si è fermata. Non me lo aspettavo, sebbene fosse prevedibile. Avendo fatto l'impianto a novembre e avendo comunque avuto consumi irrisori di benzina, suppongo che la media di consumo benzina annuo risulterà ancora più basso dell'attuale. Tanto che mi chiedo se non sia il caso di farla andare a benzina apposta (argomento non chiaro...) Nel frattempo, le Auris GPLizzate, sul nostro forum ibrido, stanno aumentando esponenzialmente, aspettavano tutti il guinea-pig
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Mi sembra che anche molti commenti oltreoceano sottolineino il concetto di "bland" per la linea. Credo che i tondeggiamenti della zona posteriore finestrino/parafango e anche area cofano, senza alcuna tensione come dice Masera, smosci tutto rendendola molto anni 90. Con una coda ormai omologata a tutte le altre della classe.
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Ma che stai a dì , Prius attuale è stata presentata a fine 2008 e in vendita da inizio 2009... e 4 anni dopo, 2012, ancora record di vendite mondiale... 6 anni dopo senza rinnovi e nel 2014 "non è neppure tra le prime 20"? Solo la ciabattona dal 97 a oggi ha venduto più di 4 milioni di esemplari... qualcuno la avrà apprezzata.. e cosa pensi interessi ad un'industria che fa auto? E non sto dicendo che questo vuol dire che sia bella, ma solo che nel suo complesso è una delle auto più apprezzate al mondo, se sborsare dei soldi significa "apprezzare". Immagino cosa venderebbe se Toyota avesse dei designers decenti...
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Allora il tapiro inchiavabile è vero....
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Forse perchè non di rado è stata l'auto più venduta al mondo Toyota Prius - L'auto Più Venduta Al Mondo Nel Primo Trimestre - Quattroruote
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Guarda che il powertrain della Prius ibrida c'è sotto il sedere della mia Auris che vedi in firma, e c'era già nell'Auris vecchia dal 2010 e ovvio ci sarà nella prossima Auris quando uscirà...
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Nubirona, lascia perdere quei render.. il primo frontale è di uno stile che è già morto con la Yaris Hybrid primo modello, ed il secondo è un frontale Honda Per una possibile estetica frontale bisogna riferirsi a nuova Avensis, nuova Auris e nuova Prius Plus, semmai.... ma sapendo che il progetto era stato fermato per una (ufficiale) revisione estetica, neanche si può dire.... - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Altre foto da Priuschat: [TABLE=class: dataTable, width: 912] [TR] [TH=class: sorting_desc, align: center]Item[/TH] [TH=class: sorting, align: center]Speculation[/TH] [TH=class: sorting, align: center]Semi-Confirmed[/TH] [TH=class: sorting, align: center]Confirmed[/TH] [/TR] [TR=class: odd] [TD]Reveal Location[/TD] [TD][/TD] [TD] Frankfurt Auto Show ( Reported by Eisbaer) [/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR=class: even] [TD]Reveal Date[/TD] [TD][/TD] [TD] September 17 2015 [/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR=class: odd] [TD]Production Begins[/TD] [TD][/TD] [TD] November ( ElementFleet) and (AriFleet.) [/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR=class: even] [TD]Possible Sightings[/TD] [TD][/TD] [TD] I think I just saw the Gen 4 Prius (in stealth) [/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR=class: odd] [TD]Infotainment: ApplePlay?[/TD] [TD][/TD] [TD] No ( New York Times) [/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR=class: even] [TD]Handling[/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD] Lower centre of gravity ( Jim Lentz) [/TD] [/TR] [TR=class: odd] [TD]Drive-train[/TD] [TD][/TD] [TD] AWD and FWD options ( AutoNews) [/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR=class: even] [TD]Corresponding Plug-in Prius[/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD] No ( Plug-in Production Halt) [/TD] [/TR] [TR=class: odd] [TD]Combined MPG[/TD] [TD] 60 mpg [/TD] [TD][/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR=class: even] [TD]Battery Composition[/TD] [TD][/TD] [TD] Choice of Nickel-metal Hydride or Lithium Ion ( AutoNews) [/TD] [TD][/TD] [/TR] [TR=class: odd] [TD][/TD] [TD][/TD] [TD] I think I just saw the Gen 4 Prius (in stealth) Page 5 [/TD] [TD][/TD] [/TR] [/TABLE] Quindi rivelazione al Salone di Francoforte, rivelato da un concorrente, non da Toyota (ergo chissà..) , ma anche gli executives di Toyota dicevano che il lancio non è lontano... - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Un paio di estratti da un'interessante articolo di fine aprile: http://www.autonews.com/article/20150418/OEM05/304189999/toyota-plots-prius-comeback Ovvero il più grande dealer US, che ha visto in agosto anno scorso il prototipo, e che ritiene l'attuale design il piu noioso della storia dell'uomo , dice che dovrebbe avere grande personalità. Il che però non mi lascia tranquillo Il capo della Toyota Nordamerica dice che la linea sarà ancora a cuneo ma che i cambiamenti saranno sostanziali. Vedremo...