Maxwell61
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Falso che la Prius abbia il tetto solare perchè è solo un optional. Falso che il tetto alimenti il condizionatore perchè alimenta solo la ventola di circolazione e ricambio aria. E il condizionatore a pompa di calore c'è solo sulla Prius PLUG-IN che teoricamente potrebbe non accendere mai il termico, quindi un'alimentazione elettrica è indispensabile così come lo è su tutte le auto elettriche. Verissimo che non è una scelta conveniente dal punto di vista energetico. Ma per cogenerare devi avere un motore caldo e ciò potrebbe non valere per le ibride PLUG_IN. Non sono sicuro, ma credo che in Prius PLUG-IN (detta PHEV), se il motore è caldo si dovrebbe sfruttare anche o solo il calore del motore, ma bisognerebbe guardare le specifiche. Inoltre per il condizionamento la situazione è completamente differente dal riscaldamento: sul riscaldamento l'isteresi è alta e una sosta al semaforo non influisce, per il condizionamento l'isteresi dura si è no 1 minuto e un impianto convenzionale inizia a buttare aria non deumidificata. E' il concetto di COP. Teoricamente l'efficienza di una resistenza elettrica nella generazione di calore è COP=1 (rendimento di conversione), quanto di peggio, mentre una pompa di calore dovrebbe dare circa COP=3 ma è un dato variabile. Questo vale per il riscaldamento casalingo e non vedo molti motivi per cui in auto dovrebbe essere differente. Ma Cosimo dovrebbe conoscere bene ciò di cui parlo e mi meraviglio che non abbia risposto lui su questo.
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Non saprei dirti J, la prima volta che l'ho scoperto è stato leggendo la dotazione della Prius Plug-in e credo anche per la Volt/Ampera. Ma suppongo che sia un must per tutte le auto elettriche o ibride plug-in perchè se no il calore chi te lo dà con un motore che non c'è oppure che per molti km non si accende?
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Wilhem, spero che tu ti sia reso conto che tutte le tue articolate richieste sono soddisfatte dall'ibrido Toyota Ti aggiungo che l'auspicato sdoppiamento del circuito elettrico e relativa batteria per non gravare sulle utenze elettriche nei continui riavvii e spegnimenti, consentirebbe lo spegnimento senza danni del motore anche in diverse condizioni in marcia e non solo da fermo. Come quando non serve carico e si è a bassa velocità, per esempio quando si percorrono rotonde libere facendole in rilascio perchè si possiede ancora velocità e abbrivio (frequente nei vialoni extraurbani). Cosa che l'ibrido infatti fà. A realizzare le tue richieste mi sembra che si finirebbe ad avere i costi di una full-hybrid. Il tuo elenco è interessante perchè molti non hanno capito che l'ibrida non serve affatto ad andare in EV (elettrico puro), ma proprio ad ottimizzare quei tempi morti che descrivi. Solo una cosa hai dimenticato nel tuo elenco: il condizionatore a pompa di calore, con funzionamento elettrico e quindi indipendente dall'accensione o meno del motore. Funzionerebbe anche a motore spento. -
Non sapevo che all'estero avessi tanto prestigio Tony. Hanno ascoltato il tuo consiglio World
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Se si decidessero a fare delle "sub-A" (ma anche A) ibride a metano come questa, suppongo che a nessuno verrebbe in mente di comprare uno di questi trabiccoli, se è l'economia la motivazione principale.
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Sono in un medio paese in provincia di Napoli, regione dalle città notoriamente sovraffollate. Ieri sono in giro per fare la spesa per mammà e mi sfila davanti una Twizy. Non pubblicitaria e alla guida un signore che aveva fretta e anguillava tra le macchine. Quasi quasi non ci credevo.
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Gimmo, questo commento è veramente fuori di testa Carino il topic storico dall'acquisto ai giorni nostri. Sono colpito dal peso abbondante, dovrebbe essere uguale a quello della mia Corolla che è una classe C (del 2003). Ma la prossima revisione controllo anch'io, non sapevo che risultasse il peso, non si finisce mai d'imparare.
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Pensa Dannatio, adesso ti puoi attaccare davanti alla forcella il cancello a grate, una vera raffineria per girare in piazza grande
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Vedete ragazzi? Lo dicevo che va a finire così
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Un bel megasconto, grigio scuro con interni bianchi e neri, grande impianto GPL che così costa anche meno di una diesel, e viene fuori una cosina piacevole. PS: anzi con quel bell'enorme baule che non ha schienali da abbattere, ci vanno anche un paio di bomboloni a metano così costa di carburante meno di una 500 twinair a benza
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I primi risultati di consumo su Sprotmonitor per UP! sono veramente ottimi e promettenti, minghia...: la 60 HP, 11 esemplari, 4.84 lt/100 km Overview: Volkswagen - Up! - Spritmonitor.de la 75 HP, 8 esemplari, 5.20 lt/100 km Overview: Volkswagen - Up! - Spritmonitor.de Ricliccando su questi link nei prossimi tempi, si potranno vedere direttamente i risultati aggiornati con un maggior numero di esemplari.
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Prima Yaris Hybrid prodotta a Valenciennes martedi 10 aprile: La première Yaris hybride est sortie ce mardi de l'usine onnaingeoise - Valenciennes - L'Observateur du Valenciennois
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Ampera ha venduto in marzo in Olanda ben 428 esemplari classificandosi al 35° posto delle auto piu vendute. Essendo l'Olanda una piccola nazione e con pochi abitanti rispetto alle grandi nazioni europee, voglio immaginare che sia l'effetto delle prenotazioni anticipate dei fan delle primizie e che ci siano forti incentivi economici... in Italia un mese da urlo di un'ibrida normale è quando si passano i 100 esemplari... Best Selling Cars – Matt's blog » Netherlands March 2012: VW Up in Top 10 for 1st time in the world
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Ti capisco, anch'io mi sono sorpreso di apprenderlo quando ho iniziato a leggermi le tecniche di hypermiling, ma è così. Su Priuschat, la bibbia dell'hypermiler dovresti trovare tutto ma se ho tempo ti cerco qualcosa. In parole povere, la grande efficienza di Prius viene soprattutto dal 37% dell'Atkinson e dallo stop del motore anche in velocità, cosa che non fanno le auto convenzionali con S&S. Qualcosa viene dalla rigenerazione. Ma non dalla produzione di elettricità (vedi carica della batteria) attraverso il termico. Se quindi si cerca di andare in elettrico (o se l'auto decide di farlo da sola) ,dopo pochissimo tempo (i 2km sono a batteria carica), il termico dovrà compensare producendo elettricità per ricaricare la batteria che a sua volta si riconverte in energia meccanica per far andare il mezzo. Il rendimento di questi passaggi, in opposizione al fare girare le ruote col termico direttamente, è molto basso. Quindi andando col termico si consuma di meno e anche molto. Ci sono dei casi limite in cui conviene andare in EV, ma sono molto rari. Un esempio è quando la batteria si carica al massimo con una lunga e forte discesa, tutta carica gratuita dalla rigenerazione. Ma questi casi sono ovviamente rari. Sui forum specializzati ho letto che alcuni hypermiler "estremi" in città e a bassa velocità nel traffico, quando Prius usa moltissimo l'EV( la cui carica non viene certo dalla rigenerazione ma sostanzialmente dal termico), danno delle gran botte di acceleratore, rapide e corte, per far accendere il termico ed evitare che l'auto vada in EV. Se non sbaglio la soglia sopra la quale si accende il termico è una richiesta di più di 5-10 kw, a seconda dello stato di carica della batterie. Il problema è che l'auto vuole mantenere la batteria sempre intorno al 60%, pronta per quando serve e per farla campare minimo 10 anni. Quindi se non hai recuperato, accende il termico e produce elettricità, e non ci sono santi. Produzione molto costosa e che la Plug-in aiuta molto ad evitare. PS: Pulse & Glide Se ci fai caso, anche la tecnica del Pulse & Glide che hai citato si basa sullo stesso concetto. Dai un'impulso col termico, alzi il piede e riapplichi leggerissima pressione per annullare qualsiasi scambio di energia (le freccette spente) e lasci scendere la velocità senza far intervenire l'EV. Quando la velocità si è ridotta troppo, dai un'altro impulso per ritornare alla velocità di crociera col termico e rifai il giochino. Ciò ti conferma che la marcia più efficiente è quella senza l'ombra di EV.
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Sì, quello che hai detto è corretto Heinz, solo che devi aggiungere, e non è poco, che l'elettrico aiuta l'Atkinson nelle accelerazioni dove come sai il ciclo Atkinson è in difficoltà per la poca coppia. Per il resto, cos'è che non riesci a seguire? La storia dell'hypermiler che deve evitare il più possibile la marcia elettrica per tenere bassi i consumi? (Ricordo che si sta parlando della non plug-in)
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A me guardarla fa venire il mal di mare.
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Concordo... Pensavo a qualcosa di simile leggendo le scelte diverse che ha fatto Toyota con Prius PHEV: i primi proprietari su priuschat stanno riportando le loro impressioni e dati; se ho capito bene nel plug-in di Prius si conserva in diverse condizioni il funzionamento della ibrida semplice accendendo il termico quando viene reputato conveniente dalla centralina. Così facendo, almeno in parte, si utilizza un contributo elettrico proveniente dalla rete e che non è costato un botto come quello prodotto dal termico con le sue enormi perdite di conversione meccanico-elettrico-meccanico. Infatti la regola numero 1 degli hypermiler di HSD (normale non plug-in) è quella di non far mai andare in elettrico l'auto, forzando ad usare il termico quando l'auto vorrebbe andare in elettrico come in città. E' evidente che Toyota ha fatto delle scelte un pò diverse rispetto a Volt per il plug-in. Vedremo quale sarà quella di maggior successo.
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c'è anche il passaruota post tipo Mercedes CLS dopo il culo Audi e il frontale 3/4 di C5...... un bel taglia e cuci, ma non mi dispiace.... belli gli interni...
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Questo lo dici tu. Non mi risulta, mi risulta piuttosto che quello che dici tu sia il minimo assoluto riportato dai tester, d'inverno a bassa temperature, con riscaldamento e luci accese e marcia autostradale, circa 25 miglia. Quei numeri che dici sono stati riportati solo da qualche sparuto tester giornalistico come CAR&DRIVER che ce l'ha con la Volt, diventato un bersaglio politico dei repubblicani americani. Basta documentarsi sul forum GM-Volt sulle esperienze reali degli utenti per capire come stanno le cose. E infatti il risultato di 35 miglia medi dell'EPA la dice lunga: se si prendono i dati ufficiali del ciclo EPA di qualsiasi auto e li si confronta con i consumi reali degli utenti come da siti tipo Spritmonitor o Fuelly, si vede come il ciclo americano ci prende sempre molto da vicino, non come i nostri cicli...... Questo lo dici tu, non c'è modo di sapere da quella tabella quante volte fanno quella performance o quanto spesso vi si avvicinano Questo lo dici tu, quel tipo di dato, la percorrenza media giornaliera, manca proprio sulle statistiche del sito, quindi non si capisce come potresti trovarlo.
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Adesso hai capito cosa intendevo quando ho scritto "aridatece la ruota libera" ? Pensavo proprio alle auto del passato, che includono anche alcune americane degli anni 60 che in questo momento non ricordo, ma sei fai ricerca con "coasting" becchi pure quelle. PS: Delle Golf invece non sapevo, da scolpire nel marmo questa frase:
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Concordo J, personalmente con un'attuale elettrica soffrirei di range anxiety, la plug-in la preferirei mille volte, ma a stì prezzi (idem per Prius PHEV che starà intorno ai +8/10000 eur).......
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Sì, mera equivalenza energetica, da cui è difficile estrapolare un paragone di costi, soprattutto per gli usa dove il costo dell'elettricità varia selvaggiamente da stato a stato, ma è anche l'unico parametro che l'EPA segnala (e che può segnalare) per permettere il paragone con un'auto convenzionale. Notavo proprio da quelle statistiche che se si compara sulla base MPGe la Prius e la Volt, risulta che per ottenere il pareggio "energetico", e conmpensare la minor efficienza del termico GM, bisogna percorrere circa il 35/40% del kilometraggio in EV solo per pareggiare i conti. Viste le differenze di prezzo d'acquisto questo veramente significa che bisogna praticamente andare sempre in elettrico se si vuol vedere un reale vantaggio di Volt.... Indubbiamente. Se ti stai riferendo al range massimo con una sola carica, la stima EPA è 35 miglia e ci sono molti che fanno meglio: 40+ Miles Club Da quelle statistiche non mi sembra che si possa evincere l'autonomia con una sola carica, forse mi è sfuggita qualche colonna, da dove sei riuscito a vederlo? In compenso di utenti che fanno in elettrico molte ma molte miglia più di 40-50 in un giorno, (ricaricando naturalmente) te li posso segnalare io: basta che clicchi su "Electric miles driven in a day", il record è 254 miglia: Volt Stats: Achievements PS: BTW, mese record di vendite per Volt, 2289 esemplari in marzo.