Maxwell61

Se nessuno l'ha segnalata c'è una prova non recentissima di 4R che mi sembra significativa nel fornire dei dati piuttosto certi e di paragone corretto. Fonte : Prove su strada - Prove - Quattroruote La Bottom Line è che: Metano = costo carburante 38,5% del benzina GPL = costo carburante 69,4% del benzina Inutile ovviamente confrontare le 2 auto che sono molto diverse. La MAtiz alla fine risulterebbe forse più economica per la cilindrata 800 vs 1250 (assicurazione) e per il prezzo d'acquisto decisamente più basso. Forse il paragone con la Panda viene meglio con la molto più efficiente e rifinita Kia Picanto 1.0 12V GPL già citata: costo carburante al km : 7,40 eurocent / 4,40 eurocent GPL = costo carburante 59,5% del benzina PS: Notare come il Fire si dimostra assetato e vecchio rispetto al moderno 1.0 4cil. della Picanto. Sarà molto diverso con l'arrivo del 900 SGE Non capisco però come mai la Matiz a gas sembra consumare molto di più della Picanto, pur avendo consumi a benzina assolutamente similari. Questo mette in guardia per confronti. Sarebbe interessante confrontare anche il dato Panda MJ.

Grazie Rega! Se continua così il metano costerà presto come la benzina.... Regazzoni

Cacchio hai ragione non ci pensavo è che sto passando l'estate a fare la tesi della mia seconda laurea e il concetto di "ferie" mi è alieno in questo momento Urca il 5-6°! Se consideriamo che il pandino non è proprio fresco di uscita, che è troppo stretto rispetto alle concorrenti e che l'estetica era già triste quando è uscita......la nuova panda NP 900 SGE farà macelli! E non vedo l'ora perchè sarà uno degli acquirenti (se non mi butto sulla Micro).Ti ricordi vagamente in questo enorme forum in quale sezione era la discussione? Grazie

Nessun commento ai numeri della Panda?

Questo dato è molto interessante perchè dà un'indicazione ai costruttori molto precisa: la sopravvivenza futura di chi fa auto per le grandi masse passa per la capacità di produrre auto a consumi bassi/bassissimi. Il costo di gestione è senz'altro la variabile più importante. Compito finora svolto quasi solo per compensare gli enormi aumenti di peso e le norme anti-inquinamento più severe. Speriamo che chi di dovere lo capisca.....

Va bé, almeno ho potuto fare il mio pippone contro il consumismo

Ma come mai ci sono tante Delta di tutti i motori e allestimenti offerte in pronta consegna su Ebay? Ed anche un pò su Autoscout24. Mi sembrava di capire che c'è invece un pò di gente che la aspetta per qualche mese...?

La mia osservazione sulle auto da flotta era ermetica e tu hai frainteso. L'ho eliminata. Credo anch'io che per auto di flotta piccole come la Panda la scelta delle aziende/enti sia soprattutto benzina. Ma ci vorrebbero i dati. Quindi meglio non fare precisazioni sulle auto di flotta/lavoro/enti. Sui mezzi da lavoro/flotta più grossi invece ci sono disponibili modelli a metano di serie che invece credo stiano prendendo piede come il Doblò CNG e l'Iveco 3000cc a metano. Sta pur certo che chi con auto/automezzo fa tanti km e amministra un'azienda guarda solo in faccia ai costi. Chi si vuole divertire cerchi i dati UNRAE. Il mio post riguardava comunque solo l'analisi del mercato Panda/segmento A. Del settore professionale non so nulla e non mi metto a fare deduzioni a testa mia. Preferisco parlare solo se ho i numeri. PS: Aggiungo le lista dei commerciali metano di serie Fiat: - Panda Van NP (dal 2007) - Punto Van NP (?) - Doblò Cargo CNG (dal 2002) - Daily 2,8 CNG (dal 2007)

AX, cosa dici sul problema lunghezza? Quanto sarà? E speriamo che ci esca la NP......

Qualche dato rapido ma interessante sulle immatricolazioni auto a metano omologate di serie nuove, escluse le trasformazioni (che sono molto numerose) Nota: Dati presi da Metanoauto.com Fonte UNRAE : anno 2007 2,1% di tutte le imm. Italia Maggio 2008 : 3,1% , in crescita rapidissima ormai da qualche anno. Giugno 2008 : 3,31% Luglio 2008 : 7,64% totale escluso benzina e diesel ( quindi gpl, metano, elettrico, etc..) ---------------------------------------------------------------------------- Un dato interessante di segmento: La Panda nell'anno 2007 Fonte UNRAE Totale Panda = 168970 diesel 37907 = 22,4% del totale metano 29962 = 17,7% del totale Il dato è molto interessante perchè il segmento A è strategico. In effetti il dato diesel è il più interessante nella comparazione. C'è da giurare che nel 2008 le versioni NP supereranno le MJ visto che solo il settore metano ha subito aumenti (e forti) di vendita al contrario dei crolli del resto. La cosa mi sembra compatibile con l'informazione che ho avuto durante il 2007 che la Fiat ha dovuto alterare in corsa il rapporto tra la produzione di MJ e NP per l'imprevisto boom di ordini della NP con conseguente calo di vendite della MJ. E' anche molto interessante che, anche al 17,7%, non si possa più parlare di "nicchia" e che il mercato inizia decisamente a giustificare la pianificazione e gli investimenti per NP in un modello strategico come la Panda. Se compariamo la tecnologia MJ alla tecnologia specifica delle NP si capisce bene che c'è un abisso e che il NP può ancora riservare molto in termini di soddisfazioni ed ottimizzazioni. Vai Fiat. E' anche interessante notare che, data la scarsità estrema di modelli a metano di serie, il dato 3% non dà la più pallida idea sulle potenzialità del mercato. Sebbene la Panda sia un'utilitaria acquistata da chi è più attento ai consumi, quel 18% è senz'altro più vicino del 3% ad esprimere le potenzialità di assorbimento del mercato. Credo che sia un dato interessante perchè dimostra che una bella fetta di utenti ha smesso di trovare 1000 difetti al metano di fronte all'estremo vantaggio economico (e ambientale) che (per ora) riserva la propulsione CNG. Sarebbe interessante calcolare le stesse % su auto di classe superiore a CNG di fabbrica come la Multipla e la Zafira CNG e similari. Sono sicuro che le percentuali siano simili se non superiori. Ma non c'ho voglia di farlo.

SI pensava che la Fiat avrebbe commercializzato per prima il 1.4 turbo strapotente a metano ma i crucchi ci hanno fregato.......il Fiat arriverà.

Visto che il costo carburante al km di un'auto a benzina+GPL è praticamente identico ad un diesel che compensa con i minori consumi, non vedo proprio come il GPL possa essere il futuro. Questo è il vero limite. A meno che lo stato non voglia detassare fortemente il GPL. Allora ne riparliamo. E dal momento che la Fiat sta puntando già da un pò decisa sul metano mentre il Gpl lo ha fatto morire rapidissimamente sulla unica Multipla GPL , bè questo qualcosa significherà...........sia dal punto di vista tecnico che dal punto di vista di previsioni sul futuro della diffusione e convenienza del metano. LORO ne sanno sempre più di noi. Vari test hanno poi dimostrato che le emissioni del GPL sono tutt'altro che verdi, basta cercare sul web. A dire il vero anche il metano è risultato un pò bufala a proposito di emissioni, ma non quanto il GPL.. MAREMMA METANARA!!!!

Questa la devo proprio postare. Da: storia delle automobili a metano

Ci sono molti motivi per cui la tua idea non è in linea con il mondo moderno: 1) Il modello della crescita economica è basato sui consumi e non sulla conservazione. Il modello prevede continui ricambi di oggetti a vita fissa e prederminata altrimenti il sistema si inceppa e tanta gente perderebbe il lavoro. Lavorate, comprate, consumate, gettate in discarica e ricomprate all'infinito. Quindi la tua idea genera disoccupazione e miseria. 2) Gli utenti consumatori che fanno i grandi numeri degli acquisti auto vengono sedotti da accessori da centinaia di euro come tetti in cristallo, accensioni "keyless" in borsetta, climatizzatori sdoppiati per lato dx e sx, ruote in lega (non leggera in genere), bluetooth, ipod, 15 airbag incluso quello per le emorroidi, etc...etc.... non queste robe tecniche e noiose che dici tu che tanto dopo 3, al massimo 5 anni, la macchina è vecchia, ha annoiato e la si cambia. 3) Una 525 tds del 98? Ma è buona solo per gli extracomunitari! Naturalmente la mia è tutta ironia, sono d'accordo al 100% con te, le tue idee sono eccezionali ma dubito che le vedremo mai.

Quando tu avrai 47 anni le auto andranno a carbonella Il mitico GASOGENO!

Mi sono convinto che i frequenti commenti al vetriolo sulla linea della Prius in questo forum vengano : 1) Dal fastidio dei non-Prius nel riscontrare il grande entusiasmo dei Priusisti (giustificato secondo me) per questo bel pezzo di avanzatissima tecnologia. Che peraltro è anche divertente. 2) Perchè ormai il "dalli alla blatta" è diventato uno sport. Il famoso episodio di "South Park" sullo "smudge" emesso dalle ibride Honda e Toyota riflette la realtà di un vago senso lobbystico di superiorità di alcuni utenti delle ibride. E ciò non fa simpatia ovviamente. Ma è innocente. Si potrebbe altrettanto attaccare bene molti Alfisti Insistere talmente tanto nel ripetere quanto fa schifo la Prius sa di accanimento e in fondo non è nemmeno carino. Basta dirlo una volta. Di più è disprezzo e tradisce una reazione emotiva (invidia tecnologica? ). Fuori luogo visto che di auto di gran lunga più brutte in giro ce n'è molte. Detto questo mi comprometto e dico che a me la Prius piace E se fosse a metano la comprerei anche. Magari col kit PLUS da 12,000 Eur della CalCar. E complimenti per il sito Hybrid Sinergy Linda, lo seguo da anni come voyeur.

Ma sei matta Linda? Mi dai del LEI? Siamo anche coetanei! Sì, trovi un paio di foto della mia bella che ho postato qui: http://www.autopareri.com/forum/auto-d-epoca/29029-fiat-130-a-6.html e qui: http://www.autopareri.com/forum/auto-d-epoca/29029-fiat-130-a-7.html Sì ha il manuale ZF S5-18, una roba per coppie da carroarmato. Con piacere! :b35

Ottima idea, così si evidenzierebbe il lavoro svolto per ridurre gli assorbimenti dei compressori...ma chi glielo dice ai Finlandesi?

[MODE Autosputtanamento ON] Va con Dio figliolo Io adesso, a 47 anni, faccio l'hypermiler ma alla tua età riuscivo ad intraversare l' X1/9 nei tornanti della costeria amalfitana rischiando o di fare una strage oppure precipitare in mare da 100 metri d'altezza E la settimana scorsa quando uno sgallettato in autostrada a 120 km/h si è avvicinato troppo al sedere della mia 130 coupè 3200cc gli ho fatto vedere di cos'è capace un V6 di 34 anni fà. [MODE Autosputtanamento OFF]

Ah, grazie non l'avevo capito, ma serve lo stesso dal mio punto di vista. Peraltro i 251 km con 10 euro della panda sono realistici come prova l'immenso database su "metanoauto". Si ho letto dell'istallatore italiano e della ditta svizzera. E' il matrimonio mistico E' un vero peccato che la Toyota, che in jap produce taxi esclusivamente a gpl, sembri così lontana/contraria al metano. Metanizzare una Prius sembra problematico senza l'assenso di Toyota. Personalmente considererei di corsa la Prius se fosse disponibile a metano ma così com'è purtroppo viene superata in economia e da tutte le auto metanizzate di dimensioni e categoria compatibile Ma quanto darei per divertirmi un pò nel Glide&Pulse con la Prius. Molti non hanno capito che è anche uno SPORT divertentissimo e più che altro ti danno del barbone (scherzo TonyH , sei simpaticissimo ) PS: Interessantissimo il link ai consumi della Prius a metano Linda, grazie!

Tralascio le polemiche sui consumi dichiarati. Confrontando i consumi dichiarati con auto di segmento comparabile il risultato sembra notevole. Faccio due conti con i famosi 10 euro e 1,6 euro/lt diesel e 0,945Euro/kg metano: A 3,7 km/l fanno = 169 con 10 euro La GPunto 1.4 8v a metano, di classe comparabile ma con 77hp benzina/70hp metano fà, stando alle prove reali degli utenti retro-fit: circa 280 km con bombola 80 lt = 235 km con 10 euro , il 40% in più dei 169km. Edit: e il 12,5% meno di assicurazione annua...... Considerando che la GP ha un motore in via di sostituzione perchè ormai un pelo obsoleto e che non ha i dispositivi Eco (gomme ad alto scorrimento, lubrificanti scorrevoli, etc.etc.) possiamo ipotizzare, per GP con SGE 900cc turbo a 90hp (come questa) e versione ECO, un 30% in meno di consumo (molto molto prudente, dovrebbe essere meglio) cioè: 306 km con 10 euro che figata. E naturalmente quasi la metà di assicurazione......... Ricordo che l'attuale record dell' ADAC (consumi dichiarati, fonte Linda ) su Berlino-Hannover è 251 km con 10 euro della Panda NP. Non c'è che dire sarà un gran passo avanti la GP SGE NP.