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Maxwell61

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  1. Maxwell61
    In realtà, che le Superfast costringessero a uscire dall'autostrada era perché ci siamo venduti le autostrade a speculatori privati che non facevano mettere le colonnine in autostrada. Ma finalmente, come spero tutti si siano accorti, la situazione si è sbloccata e stanno spuntando come i funghi. Comunque vedo che tante informazioni che girano sull'elettrico, e sono tanti topici diversi e ognuno importante, finiscono talmente dispersi che i preziosi contributi vengono sprecati e vanno ripetuti ogni volta a fronte di commenti di chi non sa. Forse questi argomenti andrebbero separati, organizzati e evidenziati dallo staff con un lavoro organizzativo sistematico. Non è necessario essere d'accordo con la svolta, visto che è già una realtà e un futuro prossimo da cui non si scappa più. È per far avere una maggiore rilevanza al forum che a me sembra un po' in declino da alcuni anni. Mia opinione.
  2. Maxwell61
    Aggiunta Uk alla lista. 36,500 pounds - 41,000 eur La concorrente Niro Ev parte da 43,000 https://cnevpost.com/2023/03/08/byd-enters-uk-passenger-car-market-starts-selling-atto-3/
  3. Maxwell61
    E' così in tutte le PHEV che ho visto, sotto sedile posteriore e sporgenza in bagaglialio e la parte che va nel bagagliaio viene affiancata dal serbatoio benzina in quasi tutte. Proprio come nella Prius 2023. Purtroppo in tutte provoca una forte riduzione della capienza bagagliaio, che nelle hatch diventa critica, come in Xceed PHEV, MB A e Prius 2023 , tutte intorno ai 290 lt. Anche per le SUV tipo Niro, Sportage, etc. la riduzione è forte, giusto un pò meno. Per le SW invece è assolutamente accettabile. E' per questo che le PHEV più equilibrate sono proprio le SW a coda lunga, visto che SUV e CUV hanno lo stesso problema e forte riduzione bagaglio. Non esistono, che abbia visto, PHEV con batterie sotto pianale.
  4. Maxwell61
    Ok, allora avevo capito bene l'aspetto più prettamente tecnologico. Il plug-in qui serve per portare cougarona e maranza all'aperitivo. 😋🙈
  5. Maxwell61
    Direi che avrebbe mercato solo in EU, e in Cina dove l'hanno già fatta. Peugeot 308 SW (180 e 225), 508 SW (180 e 225), Astra SW (180), tutte appena lanciate. Kia Ceed SW PHEV, Passat e Golf Plugin, MB CLA SB e C SW già esistenti da un pezzo, etc. etc..
  6. Maxwell61
    Andrebbe bene, ma significherebbe che non sostiene un uso sportivo in 4x4 per mancanza di carica sufficiente. E a quel punto ritorna il discorso: è un layout a 3 motori complesso e pesante, se non è sfruttabile sta solo appesantendo il mezzo.
  7. Maxwell61
    Ma batteria e 3 motori potenti con relativi inverter te li devi portare appresso! Che follia sarebbe tutto quel setup per non usarlo nella guida sportiva?
  8. Maxwell61
    Mi era sfuggito il 6 min per ricaricare col motore. Ma. Appunto, se una breve accelerata scarica tutta la batteria (di certo) in un minuto, tocca aspettare 6 min per usare appieno i 3 motori? E come fanno a dire nella press che sono sempre in funzione? Qualcosa non quadra.
  9. Maxwell61
    Lo è. Il modello 2018 che ho anche io. Ma serve a dimostrare che è fattibile con l'architettura del retro, che tra Auris sedan e Corolla TS non differisce sostanzialmente. Ovvero che col passo allungato e lo sbalzo maggiore al posteriore, lo spazio per il PHEV c'è.
  10. Maxwell61
    Si, ma c'è un problema se la batteria è plug-in: la devi ricaricare dall'esterno. Una HEV è previsto che si ricarichi da sola. Quindi per funzionare come una ibrida dovrebbe essere completamente ricaricabile da sola ed in brevissimo tempo.
  11. Maxwell61
    Ebbene si, ho controllato i WLTP sul sito Uk, il 2,0 196 hp ha consumi più bassi del 1,8 140 hp.. Nella TS con ruote da 16", 4,4 lt/100km per il 2.0 e 4,5 per il 1.8 con ruote da 17" o 18", 4,6 lt/100km per il 2.0 e 4,7 per il 1.8
  12. Maxwell61
    https://www.fabioorecchini.it/tag/toyota-corolla-plug-in-hybrid/ IN CINA È GIÀ ANCHE PLUG-IN Per questo è prodotta in Cina in ben due stabilimenti (uno nel nord, l’altro nel sud) ed è già commercializzata anche in versione ibrida con batterie ricaricabili dall’esterno e 50 chilometri di autonomia in modalità zero emissioni come Toyota Corolla Plug-in Hybrid.
  13. Maxwell61
    Per la cronaca ho investigato sui consumi a batteria scarica del PHEV EAT8 Hybrid 180 Hp, montato su una serie di interessanti SW PHEV come questa, la Opel Astra Sport Tourer 180, la Peugeot 508 SW e altre. Nello specifico di 308 Hybrid 180, ma che vale più o meno anche per le altre, il WLTP combinato a batteria scarica è 6,2-6,4 lt/100 km. Dalle prove delle riviste si sono confermati gli alti consumi di questo powertrain, particolarmente alti in città con 10 fino a 12,5 km/lt se si va col piede di piuma. Extraurbano scadentissimo intorno ai 16 km/lt e autostrada intorno ai 12 km/lt. Orrendo quando si compara con la concorrente Toyota Corolla Hybrid TS 2023 Il 1,8 140 Hp a WLTP 4,5 lt/100km o 4,6 lt/100km del 2.0 da 196Hp. In casa Kia-hyundai, consumi vicini a Toyota hybrid con la Ceed SW 1.6 Plugin, che guarda caso è un full hybrid simile al Toyota. Insomma si conferma che: 1) C'è un solo modo di fare ibridi efficienti 2) Prendere un PHEV che per definizione deve fare una discreta % di km a benzina, ha senso solo se in modalità ibrida i consumi sono buoni. 3) Toyota ha perso l'occasione di fare Corolla TS PHEV.
  14. Maxwell61
    Ma non capisco, ci deve essere un errore senz'altro, magari saranno 38 kWh, oppure si deve pensare che i 3 grossi motori elettrici sono continuamente alimentati con conversione di benzina. PS: NO, ok, sono 3,8 kWh, come 2 batterie di Auris Hybrid insieme. Che si svuoterebbe completamente con un'accelerata a metà corsa di questo coso in 500 mt (ma anche meno). Quindi deve essere stato studiato un sistema che ricarica continuamente la batteria. Ma sarebbe ben difficile dargli una progressione costante con un contributo batteria che va e viene. Mi sembra fuori di testa. Anche perchè la capacità di scarica di una batteria è anche proporzionale al suo amperaggio, che con una batteria piccola è veramente modesto.
  15. Maxwell61
    3,8 kWh di batteria plug-in? Ma è per il phon della cougarona del maranza? 😂
  16. Maxwell61
    Infatti. Con 10,2 kWh la Prius phev ne fa 69 di km in EV. Rendimento più di 3 volte di un ICE.
  17. Maxwell61
    Dal manuale utente di Prius PHEV US: Electric motor (traction motor) Type Permanent magnet synchronous motor Maximum output 120 kW Maximum torque 153.4 ft•lbf (208 N•m, 21.2 kgf•m) Hybrid battery (traction battery) Type Lithium-ion battery Voltage 3.7 V/cell Capacity 51.0 Ah Quantity 72 cells Nominal voltage 266.4 V E' quasi sicuro che le celle siano delle Li-Ion di Panasonic: https://www.geebattery.com/battery/panasonic-li-ion-battery https://www.todaybattery.com/brand-panasonic-li-ion-batteries-3-7v-50ah-battery-cells-2/
  18. Maxwell61
    Dunque, la cosa sembra essere diffusa pure sulle Toyota negli US, tanto che sono in vendita delle schermature da montare sotto il catalizzatore per impedirne il furto e sembrano diventate popolari. https://www.amazon.com/QYMOPAY-Catalytic-Converter-Protection-shield/dopo/B09MVRBZ17/ref=sr_1_2_sspa?crid=C76YN9KWRT6E&keywords=catalytic%2Bconverter%2Bprius%2B2022&qid=1678191149&replacementKeywords=catalytic%2Bconverter&sprefix=catalytic%2Bconverter%2Bprius%2B202%2Caps%2C216&sr=8-2-spons&vehicle=2022-76-1026------------&vehicleName=2022%2BToyota%2BPrius&spLa=ZW5jcnlwdGVkUXVhbGlmaWVyPUEyTFY0NDBWMjFOSzFCJmVuY3J5cHRlZElkPUEwMTMyNDY1MkRESTM3STFMWE9YRSZlbmNyeXB0ZWRBZElkPUEwOTYwNjA0MTNGQ0dJSDRIMkMwVCZ3aWRnZXROYW1lPXNwX2F0ZiZhY3Rpb249Y2xpY2tSZWRpcmVjdCZkb05vdExvZ0NsaWNrPXRydWU&th=1 In UK Toyota sta introducendo un servizio di marcatura che ostacolerebbe la rivendita. https://www.tomshw.it/automotive/toyota-contro-il-furto-dei-catalizzatori-arrivano-i-contrassegni/
  19. Maxwell61
    La versione PHEV sarà costruita ancora in Turchia insieme a una linea di assemblaggio per le batterie HV, la prima PHEV completamente prodotta in EU. https://www.toyota-europe.com/news/2023/new-toyota-chr-to-be-built-in-turkey Ma considerando che l'attuale CHR ha un bagagliaio da Yaris e che questa è ancora più slanciata di posteriore e visto il baule da 283 lt di Prius 2023, probabilmente in CHR-II PHEV ci si metterà a malapena una valigia formato Ryanair...
  20. Maxwell61
    Non è questo il punto, ma quanto costa produrre elettricità al km con una EREV o un PHEV. Il calcolo dovrebbe essere dello stesso tipo e la EREV, usando il range extender, potrebbe produrre kWh a un costo maggiore che andare a benzina. Un calcolo approssimativo, con un'ipotesi da verficare, che ho fatto per la Prius PHEV lo chiarisce. Ipotizzando che il regime di prova WLTP che da il consumo a benzina sia lo stesso che dà l'autonomia EV a batteria (ipotesi realistica da quello che ho letto) il confronto potrebbe essere immediato. I dati consumo di Prius 2023 non sono noti ma dò un 4,2 lt/100 km (23,8 km/lt) WLTP (essendo 4,5 lt/100km per Corolla 2.0) e i 69 km dichiarati (con i 19") a pari condizioni, benza a 1.85 Eur/lt, kWh a 0,58 Eur, 10,2 kWh netti batteria. Per fare 69 km a benza = 5.36 Euro, 0.0777 Eur/km. Per fare 69 km in EV = 5.92 Euro, 0.0857 Eur/km (10% in più). Il calcolo è da rifare quando sarà noto il WLTP di Prius, ma ad occhio si vede che siamo sulla parità o molto vicino tra i costi di andare a benzina o a ricarica pubblica senza sconti. E sono convinto che i termici delle EREV siano meno efficienti di quello della Prius, col record del 41%...
  21. Maxwell61
    Seguivo con interesse le discussioni a riguardo di Prius Touring Francia, dove vedevo hai scritto anche tu. Se hai fatto qualche esperimento autostradale con CHARGE, sarebbe interessante calcolare quanti km/lt facevi in HEV e quale consumo e produzione in kWh si otteneva in CHARGE. In questo modo il paragone del costo al km in HEV e EV, invece di passare per un certo numero di incognite legate al contenuto in kWh della benzina (vedo alquanto variable) e al rendimento teorico, viene immediato. E ho la sensazione, come scrivevo, che con i prezzi del kWh di oggi alle colonnine pay per use, 0,58 Eur/kWh, siamo lì, con la differenza che ti risparmi un grosso sbatto. Ovviamente si presuppone che a casa uno possa ricaricare a meno della metà di quel prezzo. Ritengo la cosa interessante perchè la limitazione maggiore del PHEV è l'autostrada. Per questo non considero la modalità Charge da usare in modo indiscriminato ma solo a regime di velocità autostradali, lì dove non c'è il tempo di ricaricare lento. E per me la velocità autostradale solita è 105 km/h GPS, carico piuttosto leggero.
  22. Maxwell61
    Azz. Sono impressionato su quello che può fare AI su tutte le cose che hanno a che fare col disegno. Se internet (e hackers come la Kazaka Alexandra 💗) ha trasformato il nostro cervello in un enorme database di conoscenze, qui è il turno della creatività. Date dell'LSD software a AI e si raggiunge il luogo delle divinità 😁
  23. Maxwell61
    In effetti, studiando la modalità CHARGE presente sulle Prius PHEV, mi sono accorto che la differenza tra EREV e PHEV è parecchio più sfumata di quanto si possa pensare. Studiando i test degli utenti francesi della vecchia Prius PHEV (ma è lo stesso per molte Plug-in o forse tutte) che cercavano in quale condizione potesse essere energeticamente e economicamente usare il termico per caricare batteria, sono venute fuori cose interessanti. Se si usa la modalìtà CHARGE mentre si è in autostrada a marcia costante e carico leggero, quindi non ottimale, azionare la modalità charge dà una produzione di kWh pari (o lievemente migliore) a quella che si estrarrebbe dalla benzina camminando solo a benzina. Il motore Atkinson/miller in questa condizione girerebbe alla sua max efficienza. Ovvero equivalente al range extender progettato per produrre energia elettrica lavorando al suo miglior punto. Anzi, probabilmente l'Atkinson lo fa con efficienza ancora maggiore di un qualsiasi range extender semplificato. E da quelle analisi, che devo approfondire e controllare meglio ( @Laevus ?) parrebbe anche che il kWh prodotto in modalità CHARGE fatta girare a punto ottimale, costerebbe intorno ai 0,53-0,58 Eur/kWh, che è il prezzo delle colonnine più economiche pay per use. Ma che può arrivare anche a molto di più (HERA 0,74 kWh per es...). E la Prius in modalità CHARGE, ricarica a 7 kW invece che i 3,3 kW con la colonnina esterna.
  24. Maxwell61
    beh se scrivi : ... poco male... tanto non ricomprerò mai più una ibrida... men che meno un plug in. uno capisce che hai fatto una brutta esperienza. Che poi l'ibrido non vada d'accordo con la fretta non lo capisco molto, ma va bene, non è che voglio far polemiche, ognuno ha le sue preferenze.
  25. Maxwell61
    Lo dicevamo appunto ragionando sui dati EU, se no non lo avremmo detto. EU 22 è arrivata al 14% di BEV, in crescita di molto ormai da anni. Certo sarà incomprensibile a chi non apprezza le doti e la guida dell'elettrico, ma tant'è, piace a moltissimi.
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