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Ma no, alludevo all'originalità moderna dello stile e alla tecnica, e alla rapidità con cui concepiscono EV e le buttano in produzione. E a dire il vero, della rapidità con cui concepiscono nuovi marchi (come Nio e Xpeng) da zero in pochi anni.
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Arriva in EU. Dove i costruttori pensano ad altro. https://carnewschina.com/2023/04/12/zeekr-x-launched-with-560-km-range-for-27600-usd-coming-to-europe/ https://youtu.be/4zGb9GWbYas
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Un test particolare, e molto interessante, di InsideEv, il range test di 70 mph (113 km/h) , normalmente riservato alle EV, per la Prius Phev. https://insideevs.com/reviews/660293/2023-toyota-prius-prime-range-test/ Modello con 19" -Sotto la pioggia -Temperatura appena sopra 10° -Riscaldamento acceso 113 km/h 55 km autonomia EV in test. EPA rating 63 km. WLTP rating 72 km. Per il tester in condizioni meno sfavorevoli i 63 km sarebbero stati raggiungibili senza meno. Modello con i 17" a 113 km/h EPA rating 71 km Estrapolo a 105 km/h, per me ideale, 77 km con i 17". Direi non male per essere la peggiore condizione per un Phev.
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Quanto mi piace sta machina. Dimensioni Niro, gli dà 2 giri.
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Si, i coreani hanno lasciato veramente poco oltre i suv, e i loro sistemi in realtà non sono inferiori a Toyota perchè concepiti sull'architettura Miller-Atkinson. Rimane solo la Ceed SW (che pure ho guardato), ma non hanno fatto upgrade batteria (rimasta a 8,9 kWh) e si capisce che vogliono abbandonarla come Ioniq. Peccatissimo per me, cerco proprio un SW PHEV. Ma sui PHEV di serie B non c'è solo Stellantis, era un esempio. Ho preso Stellantis perchè me ne sono interessato e ho registrato la situazione. Se prendi i PHEV VW, Skoda, Seat, per es. stanno dov'è Stellantis. E idem tutti gli altri.
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Trapelati i prezzi in Francia, IVA al 20%: 43900 base 17" 46500 intermedia 19" 51500 ful optional (tetto solare) 19" In US, l'opzione tetto solare (che sostituisce il tetto in vetro) è 610$.
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Le hanno messe anche a Xpeng P7 una berlina, lì forse è un po' ranza ammericano, ma qui, per auto da sfizio di nicchia, secondo me ci sta. Tanto vale cumulare cose inconsuete, come pure lo yoke.
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Pubblicati i dati EPA americani, che sono meno ambigui di quelli EU. SE con i 17", altre con 19". Percorrenza EV dovrebbe essere solo EV vero + vel max in EV + consumo in HV. PA Estimated Fuel Economy* (city/highway/combined MPG) 53/51/52 (SE) 50/47/48 (XSE, XSE Premium) EPA Estimated MPGe (combined) 127 (SE) 114 (XSE, XSE Premium) EPA Estimated Total Driving Range* 600 miles (SE) 550 miles (XSE, XSE Premium) EPA Estimated EV Driving Range** Up to 44 miles - 71 km (up to 84 mph, SE) Up to 39 miles - 63 km (up to 84 mph, XSE & XSE Premium). Per paragone la vecchia 1.8 phev con 15": Mpg 54, 133 Mpge, 25 miglia Ev.
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A seconda di motorizzazione e ruote, diverse combinazioni https://www.toyota.co.uk/new-cars/corolla-touring-sports Tra i 4,4 e i 4,9
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Bisogna per onestà, data la domanda di @TurboGimmo sottolineare come il WLTP di Prius e Corolla siano eccezionali rispetto alla concorrenza, visto che stavo esaminando anche altro: Peugeot 308 180 Hybrid (non c'è il 225hp per ora), in HV 6,2 lt/100km (16.1 km/lt) Opel Astra 180 Hybrid (non c'è il 225hp per ora), in HV 6,3 lt/100km (15.9 km/lt) Peugeot 508 225 Hybrid, in HV 6,9 lt/100km (14.5 km/lt)
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22,2 km/lt e 20,4 km/lt secondo il ciclo americano EPA. Che però per Prius è sempre stato molto simile al WLTP (per un caso). In termini di WLTP sarebbero gli stessi o molto vicini a quelli di Corolla 2.0 di 5° generazione appena uscita. Quindi probabilmente il WLTP in ibrido di Prius, quando si degneranno di comunicarlo, sarà molto vicino a quello di Corolla, in teoria forse appena un pelo meno per i 17" e un pelo più per i 19".
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Due cose @Laevus Dall'auto si poteva settare un assorbimento minore di 8A? TIpo 6A o inferiore? Mi dicono che su qualche indefinita Jeep si può settare fino a 3A. La nuova Prius ha sia EV mode che EV AUTO, che forse nella Plugin gen 4 in US già c'era. Da quanto dici mi sembra che la gen 4 EU non l'aveva. Si tratterebbe proprio di una modalità di quelle che auspichi. Ovvero una modalità che accende il termico a carichi inferiori del carico max della modalità EV "Puro" (che puro non è, visto che anche lì in condizioni di forte richiesta, il termico può accendersi). Sarei curioso di provare questa modalità EV Auto che per l'autostrada ottimizzerebbe l'uso della batteria. Comunque dal sito Prius Touring francese, dove c'erano molte Plugin gen 4, ho riscontrato che anche nella gen 4 c'era quella che chiamo modalità SuperHV, che con i numeri avevo riscontrato su Ioniq PHEV. Ovvero, su Ioniq, al 16% SOC si accendeva il termico in modalità HV, uscendo da EV mode, ma il SOC non ricaricava appena c'era un pò di consumo per mantenere il SOC (come nelle ibride normali) ma continuava a usarne un pò per far scendere i consumi e poteva arrivare fino al 6-7% senza ricaricare con benzina. Ovvero (ottima cosa) lasciava un lungo periodo per aspettare ricariche rigenerative senza affrettarsi a ricaricare con benzina e anzi dando un piccolo contributo. Sotto il 6-7% poi sarebbe come una ibrida normale. Ecco, da Prius Touring ho riscontrato che anche gen 4 faceva così, con accensione termico (modalità HV) al 20% SOC, ma che poi poteva ulteriormente scendere fino al 10%, identicamente al sistema Hyundai. Solo allora i risultati sarebbero quelli di una normale HEV. Invece dalle tue parole sembrerebbe che al 20% va in HV come un'ibrida normale e a quel SOC resta, mantenuto dalla benzina. Come mai questa contraddizione con gli utenti di Prius Touring? Lo chiedo perchè questa modalità "SuperHV" (da 20% a 10%) è decisamente interessante.
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I dati tedeschi di consumo fanno il giro del web italiano. Qualcuno, forse motor1, ha messo il titolo "200 km con 1 litro" riferendosi a 2 ricariche + 2x0.5 lt/100km della base 17" e una marea di siti hanno copiato il titolo. È pesante disinformazione per ignoranza. No, per fare 2 ricariche e 200 km ci vogliono*: 2.12 lt con la 17" 3.79 lt con la 19" A quanto pare non avevo capito male solo io. *Dati EPA per il consumo in HV, 4.5 lt/100 km x 17" e 4,9 lt/100 km x 19".
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Nel video che ho quotato non ho sentito che batteria avesse per cui non saprei. Ho dato per scontato che fosse la 86. E onestamente con tutta quella lamiera e con la non stellare efficienza di E-VW (anche se pare l'abbiano migliorata con nuovi motori) mi sembra che i conti tornino. Mentre non tornerebbero per nulla con i 700. E ripeto, può esserci l'ambiguità del WLTP CITY, a cui già altri hanno ricorso in fase di pre-presentazione. Ovvero avrebbero dovuto dire 700 km WLTP combinato e non vagamente 700 km autonomia.
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Mi dai l'occasione di specificare un'altro importante fatto riguardo le App e il roaming. Le 3 App che ho specificato, sono quelle che coprono i grandi circuiti. Purtroppo ci sono dei casi in cui i prezzi applicati in roaming non sono quelli che vogliono fare intendere (sul sito per esempio). Esempio con ENi Plenitude Be Charge, App Unica, in roaming con le altre. 60 cent/kWh solo se la colonnina specifica che uso è marcata BeCharge (e sono la larghissima minoranza). 70 cent se sono di ENeL X. Diosolosa i prezzi delle colonnine delle decine di fornitori locali in roaming, da scoprire colonnina x colonnina. Per esempio, ho trovato dei roaming di Enel X , che normalmente applica e pubblicizza i 0,69 E/kWh, invece a 0,74 e/kWh. Stesso per A2A che se vai sul sito porta 0.56 ma non dice che è solo sulle sue e in quelle in roaming il prezzo può essere diverso. Morale: se vuoi sapere quanto pagherai, devi scaricarti tutte le App e cliccare sulla stessa colonnina che ti interessa per scoprire non solo il prezzo, ma anche quale App ti fa pagare di meno. Bello vero? Mica per niente ho scritto "giungla". Quindi una App diversa, come Eni Live, il prezzo potrebbe essere diverso. Questa app non è piu citata in giro, in realtà non dovrebbe esistere piu per la nuova con BeCharge, e da cui probabilmente presto sparirà la ricarica EV (leggo su ForumElettrico sembra non funzionare per la ricarica a chi ci ha provato).
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- Dice, lunghezza 5 mt, se è la fascia Ioniq 6 - Model 3, è decisamente fuori proporzione, questa è la lunghezza di una Model S. - Dal cruscotto si vede SOC 60% autonomia 331 km che fa 550 km al 100%. Sicuramente chi gli ha detto 700 km si riferiva all'autonomia City, torna bene. Quindi auto non efficiente, Ioniq 6, con 77 kWh, RWD 18" 615 km, Tesla M3 LR con 82 kWh 18" 626 km. - Ma si, ruote da 255 e 20", un camion, aggiungiamo batteria invece di ridurre il rotolamento.
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Ecco no, come ho scritto nel thread "elettriche che vanno a benzina", gli 0,5/0,7 lt/100km li consumi andando in "solo elettrico" nei 86/72 km perchè quello è l' EAER equivalent all-electric range, non AER. Questo perchè nell'EAER il WLTP ammette che si accenda il termico se batteria e motore elettrico non ce la fanno. E lo segnala. E' così per tutte le PHEV perchè è permesso pubblicare il solo EAER. Questo è quello che ho capito. Significa che per sapere quanta benzina ci vuole nei primi 100 km, devi aggiungere a mano il consumo in modalità ibrida per, rispettivamente, 14 e 28 km. E viene un numero ben piu alto. Se ho capito bene, nella misura dell'EAER, l'eventuale accensione del termico avviene a freddo (23°) quindi quei consumi nell'EAER sono molto alti, comunque, e destinati ad abbassarsi. E con la Prius va di lusso, quei consumi e EAER sono un record. Metti i PHEV Stellantis che stanno intorno ai 1,5 lt/100 km e 50 km di EAER e aggiungi 50 km ai 6,2 lt/100 km come per Peugeot 308 Plug-in... almeno la Prius in HV consuma molto poco... ------------------------------------------ Pubblicati i prezzi in Germania di Prius per i 3 allestimenti già visti. IVA al 19% e non al 22% come la nostra. Quindi moltiplicare per 1,025. 45,290 47,190 52,690 Anche in Germania si parla di sconto Toyota circa 3500 come dovrebbe essere da noi. A questo punto è quasi impossibile che qualche versione in Italia rientri nel listino 42,700 per avere ecobonus da 3000 Eur, a meno di un improbabile miracolo di Toyota Italia. Ho saputo che per fare un aumento di 800 Eur tempo fa a RAV4, l'hanno fatta uscire dall'incentivo, quindi figurati. C'è da dire che si conferma che hanno fatto un modello entry molto accessoriato, e con i 17" che danno un range EAER da record. Fattibilissimo. Versione intermedia che aggiunge poco in compenso dà una mazzata del 20% di range e del 15% di consumi benzina in modalità ibrida, a causa dei 19" in classe C. Il tetto solare ha solo 185W. https://www.toyota-media.de/blog/toyota-modelle/artikel/neuer-toyota-prius-startet-zu-preisen-ab-45290-euro/text
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Naturalmente, ma la seconda che hai detto Lo stesso che ti chiede 0.70 col pay per use, ti chiede 0,43 se compri pacchetto 160 kWh mensili, che non sono molti, e non è proprio un'offerta "bulk" che realizza una grande fornitura e giustifica un ribasso tale. E' proprio che la libertà di caricare quello che ti serve, non te la vogliono dare, non perchè la cosa sia oggettivamente costosa. A 0,70 a occhio costa tipo il 30% in più che andare a benzina. Dico questo per dire scordatevi la gestione fuori casa di una PHEV/EV senza abbonamenti. Solo che se puntualmente ogni mese non utilizzi tutto il credito, quello che non usi va in gloria. Quindi in realtà difficilmente puoi realizzare quel prezzo ribassato 0,43. Che è anche cosa odiosa al solo pensiero. Chi cacchio è in grado di prevedere un consumo mensile preciso? O ci perdi con quello che non hai usato, oppure paghi il surplus a 0,70. Lo 0,43 è un dato praticamente irrealizzabile, con l'orizzonte mensile.
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Im realtà, a 4 volte il prezzo da casa, si fa fatica a giustificare. E gli abbonamenti rispettano i prezzi ribassati solo se il consumo è perfettamente coincidente con l'offerta, che è mensile e vanno tutti precisamente consumati. In più, le taglie sono fisse e sicuramente o sono troppi o troppo pochi. Quando diamo tagli e prezzo si evidenzierà. Certo, il problema diventa molto minore per chi so rifornisce in larghissima parte a casa. Ma la situazione indica che la flessibilità di una pompa di benzina non è stata proprio presa in considerazione. E qui non solo c'è un problema di reperibilità, ma anche di costi. Non ci vuole proprio, con tutti gli investimenti che stanno facendo le case automobilistiche.
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Costi Ricariche EV, costosa giungla.
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Se vi lamentate dell'oscillazione dei prezzi benzina, non avete ancora approfondito sugli abusi delle ricariche pubbliche EV. E' assolutamente necessario tenere un thread per aggiornare i costi delle ricariche EV per avere un quadro dei costi che si vanno ad affrontare con l'elettrificazione. Prego chi usa PHEV e EV di seguire ed aggiornare. E' anche un modo per far chiarezza su un argomento che molti non conoscono. In primis i 3 network che sono sostanzialmente in roaming tra di loro (una card e beccate un pò tutto), e costituiscono la stragrande maggioranza delle colonnine di ricarica nazionali in AC e Fast DC. Prego altri di documentare altre offerte e possibilità. Ricariche "Pay per use" in AC Per chi deve usufruire occasionalmente perchè di solito ricarica a casa, altro argomento da documentare a parte, ed in particolare in relazione al PUN (Prezzo Unico Nazionale). Il riferimento è importante perchè il PUN è tornato a livelli pre-guerra ed è in ribasso continuo da questa estate. Per esempio, con un contratto legato al PUN che ho fatto di recente, nella fascia F3 notturna 23-7 sto a 0,175 E/kWh (Tutto compreso escluso i fissi non legati al consumo). Invece i gestori colonnine, che hanno fatto cartello, stanno continuando ad aumentare a livelli inconcepibili. ENEL X WAY = 0,69 E/kWh ENI Plenitude - Be Charge = 0,70 E/kWh A2A = 0,56 E/kWh (ma i due sopra hanno aumentato solo da qualche giorno, aspettate qualche giorno e si adegueranno in cartello). Piano piano aggiungerò altro, come gli abbonamenti, che fanno scendere alquanto i prezzi, ma che sono di difficile gestione. Ultimamente raddoppiati di prezzo, senza giustificazione, anche quelli. -
Sarebbe più adatto nel thread delle PLUG-IN, ma è stato chiuso. Non mi ero reso conto del complesso modo di calcolare il WLTP per le PHEV. Anche perchè le definizioni sono ambigue per i comuni mortali e faccio fatica a mostrare link che siano semplici da sottoporre. Ma la sostanza di quello che sto capendo, e che non avevo del tutto nè capito nè sospettato (si, mi dò un pò del cojone) è: - I dati dichiarati dalle case di autonomia "in elettrico" delle PHEV non sono il dato AER (all-electric range) ma gli è permesso di pubblicare come autonomia "in elettrico" il dato EAER (equivalent all-electric range), che è quello che fanno tutti - EAER è la distanza dove l'auto è in Charge Depleting (CD), ovvero con la batteria in scarica, ma che se per la richiesta di potenza motore elettrico o batteria non ce la fanno, il sistema può accendere il termico. Questo per es. può capitare in accelerazione nei cicli di test con più alta velocità max. Si chiama Blended Charge Depleting or Charge Depleting Hybrid (CDH) - Quindi quando vedete "Autonomia solo elettrico = 50 km" associato a "consumo 1,4 lt/100 km", significa che quel consumo è del termico che si acceso per aiutare i 50 km in pseudo-elettrico. Ovvero NON il consumo che state realizzando nei PRIMI 100 km che includono 50 km di elettrico puro, ma il consumo di benzina per fare quei 50 km in "elettrico". Spero di aver capito male qualche passaggio, se a qualcuno interessa l'argomento, prego di investigare meglio. Per il momento, è quello che ho capito.
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Potrei chiedere a qualcuno capace di farlo di Photoshoppare i cerchi da 17" con e senza copriruota, in color silver? Grazie! 💗
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Mi dispiace, sparsi dappertutto...
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