Maxwell61
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Sai, ai cinesi piacciono così, tormentate (cit.) 😂
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In realtà non si sa quasi niente dell'arrivo in EU o in USA. Nè quando, nè come, nè con che intensità. Nel senso che le cinesi che sono arrivate da noi danno l'idea di puntare a business o minori o in appoggio a importatori. Da BYD, la più importante cinese, e già con basi europee, mi aspetto una presenza diretta nei mercati e progetto di rete ben sviluppata. Non in tutti i paesi allo stesso tempo, ovviamente e sicuramente con una preferenza per la Germania. Per inciso, c'è una Dolphin che gira in Tedeschia in questi giorni, visto foto su Twitter..
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Faccio paragone sulla Evolution, top di gamma, di cui mi sono interessato, con la vecchia serie, prezzi diminuiti. . La Hybrid ora costa di listino -2000Euro La PHEV costo invariato (+8000 Eur rispetto alla Hybrid) La BEV ora costa di listino -2500Euro (+5000 Eur rispetto alla PHEV) La PHEV costa troppo.... E se nel segmento D BEV c'è la parità con ICE, soprattutto tra i premium, qui stiamo a 13,000 Eur di differenza, troppo. Ancora il C BEV non c'è. Ma venderà lo stesso tanto come ha venduto la NIRO EV vecchia serie. Rispetto al segmento D Kia EV6 parte (Air RWD) da 50100 (compreso met.) e con un pack fornitissimo arriva a 52,600.
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Scelte strategiche Punti Ricarica EV Italia
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Gli Operatori nel business stanno fiorendo, facendo fusioni, nuovi importanti come ENI ci si buttano, pure i petrolieri, con le loro numerose stazioni di rifornimento non disdegnano minimamente, e entrano anche società di Ferrovie dello Stato per gli hub di scambio (con Stellantis, 600 punti in 50 parcheggi di FS) e i centri commerciali che a dire il vero sono stati i primi a prendere iniziative e sono quasi tutti gratuiti perchè commercialmente è un'idea brillante. I link sono quindi tantissimi e l'oggetto sempre uno, accumulo qui gli ultimi di InsideEVs, in ordine di tempo, per guardarseli un pò: https://insideevs.it/news/556323/rete-ricarica-enel-becharge-eni/ https://insideevs.it/news/547014/eni-colonnine-auto-elettriche-becharge/ https://insideevs.it/news/553414/colonnine-enel-x-mondo-convenienza/ https://insideevs.it/news/582800/abb-shell-accordo-rete-ricarica/ https://insideevs.it/news/584632/stellantis-thef-charging-colonnine-stazioni/ https://insideevs.it/news/582639/volkswagen-bp-colonnine-ricarica-europa/ E questo è particolarmente importante perchè ci sono i soldi del PNRR ed è dedicato alle colonnine veloci in città e extraurbano, importanti per chi non ha box. https://insideevs.it/news/587542/colonnine-ricarica-pnrr-consultazione-pubblica/ -
BYD ha definitivamente cessato la produzione di auto a sola benzina a marzo. Come ICE solo PHEV con powertrain ibrido con Atkinson ad efficienza record 43% superando il 40% di Toyota. https://en.byd.com/news/byd-discontinues-gas-only-auto-line-to-focus-on-phev-and-pure-electric-tech/
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si si certo, sono d'accordo, si parlava di cancellate 😁, si può disostarsi dal sistema cancello senza problemi, per esempio guarda come è bello sto frontale Pinin della NETA S 😍, che pare un pò Ferrari, rispetto al frontale un pò triste di Model 3. Ma anche quello di Byd Seal, di Toyota BZ5 e Xpeng P5 e NIO ET5, tutte auto sovrapponibili a Model 3 in modo totale. OPS, so tutte cinesi 😁
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E' una acuta osservazione, ma lascerei fuori Audi che nelle BEV sta riducendo molto le griglie e non a caso, al contrario di gruppo Toyota e BMW, ha abbracciato la rivoluzione EV. Viene da pensare che è proprio uno psicologico cercare disperatamente la traccia familiare dei motori termici!
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Ho appena scritto " Cosa che sicuramente può essere", è qualcun altro che qui ha scritto che le auto elettriche di lusso ha una motivazione soggiacente: "Auto elettrica = status symbol" senza se e senza ma. Ma ormai sta discussione mi sembra diventata un dialogo tra sordi, oltre che inutile. Il 10% di auto vendute in EU sono elettriche, ovvero un fenomeno popolare, la curva è esponenziale, è evidente anche dai thread di AP, pieni di BEV, che il Rubicone è passato da un pezzo, l'esclusività è ormai scomparsa, i tavoli da lavoro dell'industria auto sono pieni di BEV in progetto, tra il 2030 e il 2035 scompaiono le termiche, e chi si è visto si è visto.
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Ecco, non la trovavo piu
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Direi di no, il titolo è esplicito: L'auto elettrica = (ovvero E') status symbol. Disse Zarathustra. Altrimenti avrebbe scritto "Perchè per alcuni l'auto l'elettrica è uno status symbol?". Cosa che sicuramente può essere, anche se non ho avuto mai l'impressione di aver incontrato una singola persona che avesse comprato una EV per status symbol. Nerdoni si, quanti ne vuoi. E non risultandomi alcunchè di questo genere, non avrei scritto un rigo in questa discussione, perchè questi "alcuni" non ne ho mai incontrati e non conosco il fenomeno.
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Grazie, avevo capito male che il modello EV annunciato fosse la versione BEV di Purosangue, come per la Grecale.
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Concordo totalmente, anche il Vecchio non si è mai fermato ed era attento a quello che chiedeva il mercato (e Morgan e Catheram si fermavano agli anni 40), anche la decisione di non produrre la bellissima 4 porte Pinin non c'entrava col fatto che una vera sportiva era solo a 2 porte, ma fu richiesta da Ferrari e poi bocciata perchè: https://www.quattromania.it/2022/02/19/ferrari-4-posti-lauto-bocciata-direttamente-da-enzo-la-paura-degli-inglesi-era-imbarazzante/ E se fosse vivo si sarebbe interessato a come dare eccezionalità al concetto del SUV, e questo mi sembra molto riuscito, e sicuro come la fame si sarebbe interessato all'elettrico dopo aver visto le sue belle bruciate dall'ultimo arrivato. A proposito, si sa niente della Purosangue BEV annunciata da Elkann per il 2025?
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In vendita Ioniq 5 MY23 con rilevanti migliorie: - batteria LR portata da 72,6 kWh a 77,4 kWh, la stessa di Kia EV6 SK Innovation con Pouch cells, NCM811 - Preriscaldamento batteria (credo più di una modifica software) per aumentare velocità di carica a basse temperature. - Nuove sospensioni a regolazione elettronica (leggo per il retrotreno) Smart Frequency Dampers (SFD) - Potenza della AWD da 305 a 325Hp. - Specchietti a telecamera digitali costosissimi pacchetto 2200 Eur con retro interno digitale(?) Dotazioni di serie per la Top iper-complete con HUD, pompa calore, sedili riscaldati e ventilati, Premium Audio, ADAS L2 e parcheggio automatico, etc... che ad aggiungerli alle tedesche vai in rovina. 57,000 Eur listino per la Top RWD + 750 metalizzato + pacchetto molto secondario 1,500 Eur. Purtroppo sembra sparito il tetto solare in Italia, Hyundai e Kia italiane tendono a sbagliare su tutto quello che riguarda il miglioramento dei range delle elettriche e PHEV, sabotando regolarmente i dettagli che li migliorano (diametri ruote, riscaldamento sedili, ora anche tetto solare). Visto che la EV6 è molto più bella, non mi rimane più nessun interesse per questa, senza tetto solare, che ha anche meno range della EV6 ed è garantita 5 anni invece di 7garanzia+7tagliandi+7mappe tutto incluso come EV6. https://www.alvolante.it/news/hyundai-ioniq-5-my-2023-nuova-batteria-376938 https://www.hyundai.com/it/models/nuova-ioniq-5/configuratore.html#/trims
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Sai, questo thread è intitolato Auto elettrica = "status symbol". E chi lo dice? il marketing manager di Aymaro a cui stanno sulle balle le EV o una ricerca di mercato ovvero una forma di sondaggio? Aymaro non ce l'ha detto, sarebbe interessante. Non solo in questo thread è stata spesso confermata come verità assoluta ma è stato anche detto, ripetuto e motivato dal fatto che lo è perchè "è roba da ricchi". Una sparuta minoranza ha introdotto che forse non è solo uno status symbol perchè esistono anche dei consistenti vantaggi e motivazioni tecniche. Quello che è certo è che i motivi delle vendite (ottime direi, per essere una cosa nuova e impegnativa) e dell'interesse sono svariati e nessuno di quelli elencati mancherà. Se si vuole valutarne il peso relativo, servono i dati. Il mio parlare di sondaggio era provocatorio, proprio perchè fenomeni così articolati e di massa non sono facili da analizzare e impossibili da racchiudere in uno slogan. Ergo lo slogan di cui al titolo, l'auto elettrica è uno status symbol, certezza lapidaria e totalitaria, è indimostrabile perchè il mondo e le masse sono varie. Fuori al baretto la BMW i4 o la serie 4 a diesel, costate uguali, sono uguali.
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Novità e moda come "prime mover", concetti impalpabili a meno che un sondaggio non ti dica che gli interessati ti dicano in % di maggioranza "mi interessa perchè fa moda o solo perchè è una novità" sono da supportare e dimostrare. Se no è una propria idea. I vantaggi tecnici, economici e ambientali, invece si possono elencare. E' molto significativo l'esempio che fai di Tesla, di una possibile analisi condizionata dalle proprie idee: Quando esce nel 2012-2013 la Tesla Model S, la EV più venduta se non l'unica, e solo agli impallinati, era la teiera orrenda LEAF con 80 km di autonomia, una carica lentissima e con standard giapponese CHademo introvabile in anni in cui i caricatori erano pochissimi e con 80 km ne avevi bisogno di continuo, lenta come un ApeCar, con le batterie raffreddate ad aria che in qualche anno degeneravano al 30% in meno di capacità con relativo abbassamento dei pochi km di range e i costi di un cambio batteria dopo pochi anni. Si, qui si può capire chi era il pubblico interessato perchè i difetti pratici erano inaccettabili per la stragrande parte dell'umanità: erano gli early adopter di qualsiasi novità a tutti i costi, o impallinati che dir si voglia o green influencer. E in quegli stessi anni esce Model S, bella, fighissima, prestazioni da urlo, autonomia elevata e con una rete di Supercharger ad alta velocità, del tutto gratuiti per anni, che inizia a crescere con enorme rapidità e con l'esenzione esplicita della casa da ogni manutenzione (guardatevi consumo pneumatici, liquido lavavetro e filtro abitacolo da soli, sul manuale). Dici che Tesla e l'interesse per QUELLA EV è solo perchè era "roba da ricchi"? Dovresti dimostrarlo e dire che gli elementi che ho elencato non hanno avuto peso decisivo rispetto all'essere uno status symbol. Sarà difficile.
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@LiF sono mille e molto complessi i topici che indichi, ed anche molto variabili da valutare nella loro essenza tecnica, perché toccano una sfilza di problemi diversi. Problemi burocratici molto differenziati tra stati (uno dei maggiori problemi per le rinnovabili in Italia, per esempio), il grave conflitto d'interessi per la deregulation dell'industria privata dei gestori di energia, a cui solo selezionati casi e condizioni fanno guadagnare con l'investimento in rinnovabili e non sono per niente disposti ad agevolare privati che diventino produttori, le differenti condizioni ambientali dei territori tra stati e via e via. Difficile dire qualcosa di sintetico e definitivo. Ma hai evocato una cosa molto importante che compare in quei quadri, che non a caso sono due, l'energia nucleare. E' una rinnovabile o no? E' chiaro che a prescindere da problemi collaterali e ai lunghissimi tempi di costruzione e messa in funzione delle centrali nucleari, è il primo punto per decidere se partecipa dell'oggetto principale: NET-ZERO 2050. E qui la situazione va dipanata. C'è chi dice che l'uranio è una risorsa infinita (quindi rinnovabile) e chi dice che, sviluppandola, per il 2035 il kWh da nucleare andrebbe fuori mercato per prezzo e che in 70 anni o meno l'Uranio 235 è finito. Tutte le posizioni riassunte qui per gli interessati: https://en.wikipedia.org/wiki/Peak_uranium
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Visto che stamattina per distrarmi da studi più pesanti sto facendo un pò di slide per un'altra cosina che riguarda l'impatto ambientale dell'uso dell'elettricità, approfitto per dare qualche numero MythBusting: "l'elettricità europea viene da fonti fossili e sporche" e quindi che le EV sono inquinanti lo stesso. Mito che devo dire per onestà, sta sparendo quasi completamente, ma qualche numero non fa male ed è interessante. ------------------------------------------------------ Da dove viene il mix elettrico EU, dati EUROSTAT 2020 (ultimi disponibili): Solo fonti rinnovabili non inquinanti, escludendo il nucleare che ha pericolo di inquinamenti di altro tipo e a qualcuno non piace: 40% Solo fonti rinnovabili non inquinanti, includendo il nucleare: 64.4% Prossimamente i dati sul rimanente 35,6% dove una parte arriva dal Gas Naturale, che ovviamente rispetto ad una alimentazione 100% dal petrolio di una ICE, è meno inquinante anche nella parte rimanente. Anche di un'auto a gas, visto che le emissioni di una centrale sono molto minori a quelle di un motore di singole auto, grazie alla sua doppia efficienza di conversione. Molto interessanti le analisi dei singoli paesi messi a confronto. - il mix elettrico di alcune nazioni EU è stellare, supera l'80% di emissioni 0 ed in alcuni casi approccia già oggi il 100%. Si può dire che in queste nazioni le EV vanno già tutte a rinnovabili non inquinanti. - Risorse rinnovabili locali come vento e sole spesso sono più sfruttati da nazioni che possiedono peggior situazione geografica rispetto alla risorsa e lasciano capire come ci siano ampie possibilità di sviluppo. PS.: Other è praticamente solo geotermico e cascami di energia recuperata.
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Concordo su tutto, è anche mia esperienza personale. Come vedo che chi è estremamente negativo per principio ha in prevalenza motivi forti, come un mio carissimo amico collezionista di bellissime tedesche sportive oldtimer e youngtimer, fornitore di macchinari a Tesla EU, nemico giurato delle EV e con il quale ci prendiamo per il culo a vicenda in modo non diplomatico 😁 oppure alcuni complottisti che mi capita di incrociare che invocano tecnologie ad acqua di Lourdes fatte sparire o che si sono fermati ai famosi bambini che estraggono il cobalto in Congo. Ma lasciamo perdere le esperienze personali, altro sondaggio (anche se mi sembra includa le ibride, bisognerebbe cercare meglio) su italiani ed EV, del 2022, 69% dei positivi: https://insideevs.it/news/559796/sondaggio-deloitte-auto-elettrica-italia/ ma è molto significativo anche questo, 2022: chi prova elettrico non torna indietro: https://insideevs.it/news/563845/auto-elettriche-soddisfazione-proprietari-sondaggio/
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Giustissimo. Ma c'è un'altro fondamentale problema nel titolo di questo thread, che ha fatto sviluppare la discussione. L'affermazione, non posta in dubbio ma non dimostrata, che l'auto elettrica sia uno status symbol, impalpabile concetto. Quell'affermazione presuppone che l'auto elettrica sia solo un vuoto oggetto alla moda (status symbol). Se per una discussione al bar BroomBroom tra petrolhead e coal roller va benissimo, per chi si occupa di automotive, partire da un preconcetto che potrebbe non essere verificato sarebbe pericolosissimo perché influenzerebbe la direzione di investimenti e ricerca. E un giorno ti svegli e hai davanti un oggetto cinese di iperbolica tecnologia e costi competitivi con alle spalle interi comparti industrali di fornitori che ci vogliono anni a mettere su. E sarà troppo tardi. E qualcuno con preconcetti ci rimetterà sicuramente le penne perché si è mosso troppo tardi.
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Si, infatti, come da messaggio precedente, i clienti si sono rivoltati e si comprano la LR con le vecchie batterie 😁
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Ahpperó 😁 In a survey of 13,000 people in 18 countries, car buyers in Italy (73%), China (69%), and South Korea (63%) are the most committed to buying an EV. Consumers in Australia (38%) and the US (29%) are the least committed. https://electrek.co/2022/05/27/52-percent-global-car-buyers-want-to-purchase-ev/
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Altri dati nuovi relativamente alla MY AWD 4680 con i casting monoblocco ant e post e batteria strutturale 4680, il completamento finale dell'innovazione costruttiva arrivata a passi successivi. Dati dai manuali d'officina Tesla. Confronto con la vecchia batteria a moduli 2170. SR 69 kwh AWD 4680 è 13 kg più leggera della LR 82 kWh AWD 2170. Ma la LR ha 50-60 kg in più di batterie. Ehm.
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Perché per proiettare sul parabrezza ci vuol un film speciale dentro al vetro, o ci sono problemi e distorsioni. Quindi motivi di costo.
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Sta iniziando da poco e attacca mercati prima particolari con modelli vari. Ultimo il brasile, 45 città e 100 concessionaria. In sudamerica: After entering Colombia, Uruguay, Bahamas, Dominican Republic and Costa Rica, BYD's flagship sedan Han EV was officially launched in Brazil, BYD said. https://cnevpost.com/2022/05/27/byd-expects-its-bev-business-to-cover-45-major-cities-in-brazil-by-year-end/ Speriamo arrivi presto in EU.
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Non trovo la info da nessuna parte, ma ora mi spiego perché mi piace tanto.
