Maxwell61

@J-Gian non sono iniziate ancora le consegne, solo apertura ordini, è un preproduzione, ci vorranno ancora mesi per le consegne. PS: e anche il bagagliaio ant non si chiude e le maniglie con l'auto in marcia restano fuori. È chiaro che è un es. di prova. @KimKardashian in realtà in Australia sara distribuita da un importatore EVdirect, non con presenza diretta BYD. E l'orribile nome Atto 4 è stato creato per quel mercato, non c'è comunicazione che è il nome per l'export ovunque. Speriamo in Seal che mi sembra meglio. Ovvero w la foca 😁 https://thedriven.io/2022/03/15/byd-seal-atto-4-electric-sportscar-to-rival-tesla-model-3-confirmed-for-australia/

A me non sembra. E' opera sua: https://www.hdmotori.it/2016/11/08/wolfgang-egger-responsabile-design-byd-cina-elettriche/

😍 Un motivo per prendere sul serio questo costruttore è che recentemente CATL, il più grande produttore di batterie al mondo, ha acquisito una partecipazione in HOZON: https://www.electrive.com/2021/11/15/catl-invests-in-bev-brand-neta/

Foto dal vivo su strada: https://carnewschina.com/2022/05/06/byd-seal-electric-sedan-spotted-on-the-road-in-china/ Tetto elettrocromico da ditta in comune con NIO: https://cnevpost.com/2022/05/23/byd-seal-top-trim-uses-nio-capital-backed-ambilights-technology-to-make-its-glass-roof-color-changeable/

Da BZ Forum, https://www.bzforums.com/threads/toyota-bz-sdn-thread.102/ il paragone dei VIN indica che questa Toyota è costruita da BYD, ha dimensioni vicinissime a BYD Atto4 e sapendo che la joint-venture è sulla piattaforma ed il centro BTET di progettazione comune è in CIna, non resta che pensare che abbia la piattaforma 3.0 di BYD a 800V con Blade Strutturali come Atto 4: Vin: BYD7006BEVA1 (Seal) 4800x1875x1460, wheelbase 2920 Vin: BYD7006BEVF7S (BZ). 4725x1835x1475, wheelbase 2880 Siti cinesi e molti siti occidentali non autorevoli la chiamano BZ5. La possibilità c'è, Toyota ha registrato i marchi BZ2-3-4-5-6 e i relativi BZX per le versioni SUV. https://news.yiche.com/xinchexiaoxi/20220527/0815050593.html Siti non professionali che copiano articoli a catena citano la piattaforma e-TGNA. Questo è da escludere del tutto con un VIN costruttivo di BYD e una joint-venture per sviluppare EV insieme. E anche per il convincente motivo che le 2 auto messe a confronto e vendita nello stesso mercato, presenterebbero una differenza di prestazioni umiliante per Toyota. https://www.autoprove.it/2022/05/25/toyota-bz5-2024-rendering-della-avensis-elettrica/ Quello che è certo è che non è una [CHN] ma la "Camry EV" del nuovo corso. Produzione 2023-2024 (guess in giro) ma sicuramente non 2025 come alcuni riportano. Certo, chi avrebbe mai detto che a breve ci sarebbe stata una Toyota strategica hi-tech con un VIN cinese

Un'altra concorrente di Model 3, a questo punto sarà identico powertrain di Byd Atto 4 in versione Toyota. Addirittura un foglio all' interno riporta Byd manufacture: https://inf.news/en/auto/d3526217baa3ce657926c29b92dae481.html Parli di BZ4X e relative versioni Lexus e clone Suzuki? No, il powertrain di Lexus RZ 450e sia quello di bz4x, Toyota con batterie CATL (FWD), problematiche per la ricarica, o Panasonic (AWD), sono su piattaforma che muore con loro, non la BYD 3.0 a 800V con Blades strutturali, cosa che questa sicuramente avrà. PS: escluderei che sia China only... non è un econobox...

Lo è stata, e questo perchè si stava conducendo un'operazione difficilissima e mai vista e percepita nella sua importanza. Come gli utenti Tesla accettavano e perdonavano le pecche di qualità di auto fatte da una casa senza esperienza pregressa ma che stava fornendo un prodotto nuovo, rivoluzionario e soprattutto divertentissimo. E posso confermare, mai divertito tanto come a guidare la Tesla. Finchè ha iniziato ad accelerare da sola contro un muro. Stessa cosa è successa con la SEC e con l'NHTSA. Guanto di velluto, consapevoli del pesante compito. Stessa cosa con i dipendenti Tesla, partecipare a quell'avventura Tesla li rendeva disponibili ad essere spremuti come i limoni e sopportare angherie. Ma tutti si aspettavano pronti rimedi alle criticità man mano che crescevano disponibilità, successo ed esperienza. E' successo il contrario. Musk ha capito che tutti gli perdonavano tutto e gli facevano bypassare regole per la sua bellezza fisica. Ha capito male, stampa, SEC, NHTSA, clienti, dipendenti e investitori sono sul piede di guerra.

Tua?? Ma auguroni! 👏 Solo che mi sa che ne abbiamo più bisogno in EU di buoni designer EV!

Sia chiaro, il mio riferimento a Tesla originava solo dal fatto che ha avuto un successo di vendita, fino alla redditività, che ha indotto molti costruttori, fino a Diess, a capire che c'erano modi di poter fare il cambiamento. Financo ad incrementare i guadagni pur con grossi investimenti in EV: https://europe.autonews.com/article/20160409/ANE/160319951/porsche-will-keep-its-15-margin-target-despite-high-ev-investments Le cose che ha fatto Musk, che hai appena accennato, tutte vere, sono solo piccola parte degli orrori che sono avvenuti in Tesla a causa sua e che stanno venendo a galla negli ultimi tempi, anche con cause in tribunale grosse e azioni dei regolatori del mercato. Parte del 50% di perdita di valore dello stock da gennaio a ora è legato anche a questo. Ma non è il thread. Gli appoggi Musk li ha avuti dal mercato finanziario, grossi investitori e una pletora mai vista di privati, che hanno riconosciuto la verità, una rivoluzione a cui prima o poi si doveva arrivare e che Tesla ha fatto partire. Ed hanno avuto ragione, capital venture di rischio moderato. Di aiuti e appoggi governativi non ce ne sono stati, tranne gli incentivi EV che prendevano perfino le Phev importate dall'estero e che si esaurivano in 200,000 auto. Un prestito non imponente che lo stato usa dava anche ad altre realtà industriali, incluso GM in bancarotta che non l'ha mai restituito, Tesla l'ha restituito integralmente e nei tempi perché al contrario di GM non è andata in default. Fermarsi ai titoli scandalistici corpo 32 non era un'opzione per me che ci stavo investendo soldi, e non lo è per chi è interessato a capire un fenomeno complesso, dio è nei dettagli. PS: smascherate le sue ultime evoluzioni, perché il successo gli ha dato alla testa, Musk non lo considero simpatico ma uno scivolato in psicopatologia narcisistica e nella più totale carenza di scrupoli. 2 recenti operazioni finanziarie per arricchirlo enormemente hanno danneggiato pesantemente gli investitori e anche parecchi fanboys se ne stanno accorgendo.

ecco, si, era un annuncio foglia di fico quello iniziale, la realtà della joint-venture, annunciata ufficialmente solo dopo quelle notizie, la trovi nel thread dei 30 prototipi Toyota EV.

In base a cosa lo dici? C'è ampia descrizione di cosa è successo nel thread dedicato alla presentazione di Toyota di millemila modelli EV. Da un'iniziale affermazione di joint venture con BYD per un modello non meglio definito per il mercato cinese, che era solo una scusa perchè i piani erano ben altri, si è passati alla presentazione di una joint venture BYD-Toyota con suo centro progettazione per tutte le piattaforme EV dopo la BZ4, che sfrutteranno piattaforma 3.0 Byd e batterie BYD Blade per tutta la produzione EV. Un pò imbarazzante ma Toyota non aveva di meglio essendosi orribilmente attardata. Questa sembra essere proprio il ricarrozzamento Toyota della BYD Atto 4, dimensioni e collocamento corrispondenti alla Model 3 e sicuramente avrà la favolosa piattaforma BYD 3.0. Nel thread di Byd Atto 4 qualche dato. Quindi direi, a meno che non hai trovato recenti e affidabili annunci che è china-only, che questa è proprio il segmento D sedan EV Toyota mondiale per i prossimi anni. E' anche molto probabile che testate mettano insieme notizie vecchie (la Byd-Toyota econobox per il solo mercato cinese) con foto nuove.

Just in case: https://www.cnn.com/2021/08/05/business/tesla-snub-white-house-event/index.html https://cleantechnica.com/2021/11/19/president-biden-claims-gm-led-the-ev-revolution-what/ Siamo al ridicolo: https://www.forbes.com/sites/alanohnsman/2022/01/27/without-musk-biden-touts-ev-push-by-tesla-rivals-at-white-house-forum/?sh=2376a49c42e1 Musk wrote, following it up with insults. “Biden is a damp [sock] puppet in human form,” he tweeted. “Biden is treating the American public like fools.”

Sono d'accordo che non sono state per niente le grandissime potenzialità tecnologiche delle EV ad essere state il motore. Ciò sarebbe stato possibile solo se deliberatamente l'industria privata avesse ricercato pericoli di fallimento per stravolgere completamente la loro natura industriale. Infatti per anni abbiamo assistito ad attacchi dell'industria auto EU con le motivazioni più disparate e qualcuno ci prova ancora. Del tutto in confiltto d'interessi con i loro guadagni, e per chi non ne è capace, il pericolo di scomparire. È comprensibile, non sono istituzioni di beneficenza. Analizzando cosa ha spinto il fenomeno, ho trovato i gravissimi problemi ambientali cinesi e le osteggiatissime norme EU per l'inquinamento contro cui si e scagliata tutta l'industria privata, che ancora mi stupisco non sono riusciti a demolire. In Usa, in ritardo su EU e Cina grazie a Trump che demolì i poteri dell'Epa e annullò gli obiettivi di Obama, solo grazie a Tesla, che poi ha iniziato anche l'interesse dei marchi tedeschi di lusso ma che in US è tanto osteggiata da Biden che al suo incontro dedicato alle auto elettriche non solo non ha invitato Tesla, assurdo, ma ha detto che GM e la Mary Barra erano leader US della rivoluzione elettrica, la cui produzione EV, la sola Bolt, era zero da un anno con linee ferme. PS: e Biden ha messo pure 4500$ di incentivi solo per le Ev di produttori che hanno i sindacati, esplicitamente per escludere Tesla. Musk sempre piu infuriato, ora dice che voterà repubblicano, li odia tutti. Quindi non so bene a cosa ti riferisci, non ho trovato altro, aprimi gli occhi. Ho trovato un complotto evidente nel campo EV solo nella proposta idrogeno, tecnicamente implausibile e inefficiente al max grado come tecnologia per auto (andrà bene per altro) che mantiene intatto il monopolio e il controllo dei prezzi perché possibile produttivamente solo in contesto industriale. E infatti i produttori di idrogeno sono per lo piu i petrolieri. Che a getto continuo finanziano papers e ricerche puntualmente stroncati. Per fortuna, il progetto è cosi pessimo che sono stati sfanculati dall'industria auto.

11) L'evoluzione delle ICE è arrivata al limite delle sue possibilità. Le potenzialità delle EV sono ancora tutte da implementare. Grazie che me l'hai ricordato: con le EV si potrà eliminare presto del tutto l'impianto frenante, i suo costi, i suoi pesi, i suoi fluidi tossici, la sua manutenzione periodica, il suo particolato. https://www.ansa.it/canale_motori/notizie/componentie_tech/2022/05/10/futuro-auto-elettrica-frenata-rigenerativa-eliminera-dischi_2a77d1c6-773e-4501-a886-b9e4b409166a.html Poi aggiungo altro. No, si riferiva allo ONE PEDAL driving, che in una gran parte delle condizioni frena l'auto fino allo stop senza usare l'impianto frenante. Attualmente limitato dalla massima corrente d'ingresso che può accettare la batteria, che in ogni caso è già piuttosto elevata, come ho potuto personalmente costatare sulla mia ex Tesla, in un futuro non lontano (ho appena postato un link) potrà portare all'eliminazione totale del sistema frenante. Bastano 600 kW di max per un tempo brevissimo, e oggi ci sono batterie come le LG di Lucid che sopportano 300 kW di carica per un tempo continuato, lunghissimo rispetto al breve tempo di una fermata d'emergenza. Via presto un'altra componente vecchia e parassitaria con gli annessi e connessi già indicati nel messaggio. @Cosimo , la battuta di Toti era carinissima 😁 ma non trascuriamo lo sforzo di ricerca tecnologica di gente con le palle, sono risultati entusiasmanti e rivoluzionari per l'automotive che finalmente sta dando qualcosa di radicalmente nuovo dopo anni di passettini.

5. Offre un rendimento di conversione energia da un medio 25% al 90% 6. Permette l'alimentazione da parte di private produzioni energetiche rinnovabili, rompendo monopoli. 7. Localizza le produzioni energetiche degli Stati perché le fonti possono essere la qualunque, con conseguenze geopolitiche. 8. Libera gran quantità di spazio, specie con architettura a 800v. potendo ridurre dimensioni esterne. 9. Ridefinisce la libertà dei designer e migliora l'aerodinamica. 10. Abbassa i baricentri rendendo le auto più stabili. E volutamente escludo l' ecologia.

Byd Han EV My 22 Stessa batteria 85kWh, nuovi motori più potenti miglioramento efficienza, ritocchi estetici, nuovo HUD, nuovi Adas. Piuttosto clamoroso incremento di range CLTC da 605km a 715km per la FWD ad occhio corrispondenti a 640km WLTP. Per paragone Tesla Mic M3 LR ha 675km CLTC. https://www.gizmochina.com/2022/02/02/byd-han-ev-launch-with-improved-range-715km/ https://www.gizmochina.com/2022/02/02/byd-han-ev-launch-with-improved-range-715km/

Eretico blasfemo che vuol sembrare buono e figo e alla moda, ti possa venir sequestrato il mitico garage 😁

Bene, purtroppo non sono più aggiornatissimo delle discussioni del forum e delle posizioni, quindi o le scrive un mod che è assiduo oppure propongo che ognuno ne dica una compatta che lo rappresenti, e poi si riassume. Direi che sarebbe ottimale anche per i responsabili del forum esprimere 1) interesse e 2) giudizio. Titolo tipo: Il tuo interesse e giudizio sull'auto EV. Dico la mia: Molto interesse, ICE è una tecnologia morta. Posso immaginare il perfetto opposto, anche da questo thread: Nessun interesse, è una tecnologia dannosa imposta/di moda.

Ma sai @Aymaro che la tua domanda fa venire in mente un sondaggio? Non esattamente sulla tua domanda, ma sui vari approcci-giudizi sulla rivoluzione EV, credo 5-6 posizioni le riassumono tutte. Giusto per inquadrare posizioni e interesse sul topico EV del forum che comprenda i tanti che non scrivono ma che con un sondaggio apparirebbero. Se qualcuno vuol farlo sarebbe una bella idea. Ma le opzioni dovrebbero essere ben ponderate.

Tenendo conto della tua correzione: status symbol solo per alto di gamma. Non so cosa intendi per status symbol, perchè finora per le auto il concetto era legato esclusivamente al costo e al lusso ed ovviamente in rapporto all'ambiente sociale dell'individuo. Ora, per le auto elettriche alto di gamma, vista la loro poca o nulla differenza di prezzo e di lussuosità rispetto alle versioni ICE (MB, BMW, Audi, Porsche, Jaguar...), vedo che è l'ovvio interesse per la nuova tecnologia che fa la differenza. Ovvero niente che riguardi il concetto classico di status symbol. Lo stesso identico interesse che vedo nelle masse che poco conoscono del mondo dell'auto e per prodotti decisamente più economici. E ovviamente per motivi pratici. Esempio la mia nipotina che sta cercando una 500E a buon prezzo usato recente per sostituire la sua più trendy Mini Cooper costosissima da mantenere. L'ha provata, ha sentito quanto era figo guidarla, ha capito che non paga bollo, non ha tagliandi, poco di assicurazione (e a Napoli li ammazzano), parcheggi gratis, il box ce l'ha, e senza saperne troppo si è lanciata senza esitazioni. Il prezzo alto d'acquisto da compensare cercando una semestrale o km0 (e ce ne sono). Quando si va nell'interessante vasto pubblico noto chiaramente che non esistono i pregiudizi che sono più tipici degli appassionati di auto (quelli non particolarmente attratti dalla tecnologia), noto che l'interesse è vastissimo, così come anni fa lo notavo per le ibride (idem osteggiate dagli appassionati non tecnologici), e le vendite di BEV al 10% in EU e sempre in esponenziale salita (e non riguardano solo le alto gamma) per una tecnologia che cambia molte cose, testimoniano questo interesse. Quindi la parola chiave che vedo è "interesse per un'innovazione" e non "status symbol". Per niente. Tesla è un discorso a parte. Un patron MEME, un marchio MEME, altissime prestazioni a prezzo contenuto, una storia di arricchimenti tramite le azioni che conosce anche la mia cameriera e di cui mi chiedono la metà dei miei amici, la parola giusta è "MEME" non "status symbol". Così la vedo.

E dopo la Dolphin, segmento B EV, in arrivo il segmento A EV: Seagull https://carnewschina.com/2022/05/20/byd-seagull-ev-for-9000-usd-spied-in-china-during-testing/

Non vedo molto di estremo o impegnativo omologativamente nel concept MB, né in contrasto con una riconoscibile calandra RR, ma mettiamola cosi: tu che ne sai più di me, dimmi se secondo te quel concept è costato 28 milioni di euro includendo possibile omologazione one-off in Germania 😛 PS: proprio la salita di quel brancardo a mio gusto sbilancia il tutto, de gustibus.

Se parliamo di cose come l'affidabilità, che è cosa che parla di % di auto con difetti, non è che la mia o tua esperienza valgano alcunchè, (come quando dico che le Tesla hanno un'affidabilità orribile, che la abbia anche sperimentata non conta) vale la raccolta statistica di quante auto hanno avuto problemi. Se non ci fossero queste statistiche non avrei certo usato quelle espressioni.... La tua descrizione della visita all'auto lasciami dire che è bellissima, facevo lo stesso quando avevo in garage, in comunicazione a pochi metri dagli ambienti di casa, la mia Fiat 130 coupè 3200 cc del 1974 che qui su AP molti hanno visto (forse c'è ancora un thread con foto da qualche parte). Non solo: qualche volta, invece che con la mia moderna Toyota, con la 130 facevo il passo Appenninico di Bocca Serriola, una roba molto impegnativa da fare veloce, e che conoscevo bene, e lo facevo in erezione dall'inizio alla fine 🤣🍆 Quindi non pensare che non capisca il mondo delle tue emozioni. Ma tu come molti state confondendo emozione e divertimento con "sportività", che sono risultati numerici, comportamenti su strada e impeccabilità di reazione. Forse per questo non ci capiamo. Faccio un esempio: una Ferrari 250 GTO degli anni 60 che vale molti molti milioni di euro. Il proprietario di una cosa del genere avrà il massimo della sua vita a girare in pista con tempi superiori a quelli di una qualsiasi bombetta degli anni 2000 e con le braccia indolenzite per la tendenza del retrotreno delle GTO ad essere un cavallo selvaggio. Uno a cui piace correre e competere si divertirà di più con una bombetta senz'anima degli anni 2000 perchè non in grado nemmeno più di guidare sportivamente una GTO, che probabilmente riterrà un incubo. Ergo possedere una GTO, o l'emozione e il divertimento che ti può dare, è cosa altamente individuale di fronte a un dato sportivo oggettivo: come sportiva non vale più molto (per rispetto e amore non riesco a scrivere "nulla" :-D ). Questo sto dicendo, la sportività intesa come risultato non ha nulla a che fare con cosa ci emoziona e diverte, cose non oggettive e totalmente variabili. Non so che auto hai in garage, ma sta sicuro che i collezionisti di auto classiche sportive come GTO, la considereranno una baracca senz'anima. Come ora tu consideri una sportiva elettrica Lo dico ufficialmente: se mi offrissero in regalo da scegliere la Portofino o il semi-panettoncino Tesla (e ne ho avuta una come sapete) secondo te che scelgo? La Portofino tutta la vita Ma dovrò ammettere che è meno brillante sportiva del panettoncino sedan a 4 porte. Ora metti un powertrain elettrico a questa bella BMW tutta intabarrata da corsa che potrebbe essere battuta in pista dal SUV Kia EV6 GT e il problema è risolto.

Ma che roba sproporzionata e sbilanciata ad un prezzo fuori di testa. Brutta, non si può attaccare una coda così particolare ad un anteriore non sviluppato in armonia, come invece ha fatto Mercedes, su questo tema. @Aymaro, qual'è la tua opinione?

Ragazzi, mi fate venire i flash di quando avevo la vostra età ed era verità assodata commerciale e popolare che le auto ad ordine speciale col cambio automatico le compravano solo i portatori di handicap e gli americani che erano incapaci a guidare 😁 Come oggi vi sembra ovvio e naturale riconoscere che non è così e che i cambi manuali sono spariti anche dalla F1 perchè gli automatici migliorano guida e prestazioni, per i vostri figli sarà realtà consolidata quello che già oggi è una evidenza: un motore elettrico con coppia max istantanea, enorme e fluida senza intoppi così come la gradualità e fluidità della rigenerazione in rilascio sono il sogno impossibile a cui punta ogni motore termico con cambio perchè massimizza qualsiasi prestazione in qualsiasi condizione di guida. Inutile tentare di concedere che solo lo 0-100 sia facile e superiore, lo sapete benissimo (ma i più lo devono immaginare e poi restano schokati quando lo provano, vedere il proprietario della Portofino a 8:40). Una costosissima Ferrari Portofino contro una economica Tesla M3 Performance, sul giro in pista fa 1,17 contro 1,13 e non certo perchè la meravigliosa meccanica della Ferrari sia inferiore a quella degli ultimi arrivati, ma per il powertrain e la sua erogazione. Nessun problema ad avere preferenze sentimentali, altrimenti non si spiegherebbe perchè c'è qualcuno che compra Alfa Romeo o Range Rover, rispettivamente penultima e ultima nelle classifiche di affidabilità JDPower: se ci si dà una botta sui co*lioni un motivo valido ci deve essere 😁 Ma dire che in montagna un meraviglioso Deltone HF da 120 cv brucia una Taycan è una sindrome da negazione della realtà La sportività al top è elettrica, è un'evidenza che non può essere negata. Ed evidentemente gli acquirenti se ne sono accorti se Taycan è la Porsche sportiva più venduta e ha superato la 911. Non date dei fessi a chi può spendere tanti soldi e ama la sportività o tentare di far passare che Maserati fa la MC20 elettrica per Greta Thunberg, è un pò patetico come i vecchietti dei Muppet Show e vedete se ve lo deve dire uno come me che ha 61 anni