Maxwell61
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Spiritoso 😁 è evidente che parlavo del powertrain, non dell'auto. E non lo dico io, ma lo dimostrano i programmi dei produttori di supersportive 😉
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Penso proprio di si, a fine 2021 BYD ha iniziato le vendite in Norvegia (come Nio e Xpeng) e c'è vaga notizia di allargamento ad altri mercati EU tra 2 anni. Strutture di base in EU ne hanno già diverse (per i bus): https://bydeurope.com/byd-europe
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In realtà per le sedan, se ci fai caso nelle più vendute, questa forma sembra la più gradita, e sono tutte aerodinamiche e slanciate 2,5 volumi come questa, le sportback. Per questo Audi A5, MB CL, Tesla M3, Polestar 5, Xpeng P5, Nio ET5, e altre cinesi si assomigliano terribilmente. La critica che farei è che anche qui hanno scelto la 4 porte senza portellone...
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550 Hp, 650 NM e 3,7 sec 0-100 km/h Ricordo che un suvvone come la Kia Ev6 GT è 585Hp, 750 NM e 3,5 0-100km/h E una qualsiasi Tesla M3 Performance, 0-100 km/h in 3,3 sec. E costano meno della metà. E non voglio immaginare un tagliando di questo 3.0L... Times are changing. La sportività cambierà presto faccia, canto di cigno mezzo morto.
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vedi male 😄 -
In produzione le Model Y con pacco strutturale e celle 4680. Sarò breve, ma è molto chiaro come è andata la storia delle 4680 e dell'integrazione delle celle nella struttura dell'auto, ovvero senza pacco batterie separato, le 2 rivoluzioni Tesla annunciate, e quali sono i problemi Avrebbero dato il 56% di riduzione dei costi: Ed il 16% in più di range: I primi esemplari di Y sono prodotti in Texas e qualcuno dovrebbe essere prodotto anche nella fabbrica non finita di Brandeburg, non è chiaro perchè le Y EU vengono ancora dalla Cina, Brandeburgo va ancora a passo lento. All'apertura di Austin Texas erano state prodotte dal piccolo stabilimento pilota in Kato Road, California, circa un milione di celle 4680, buone per circa 1300 Model Y, Panasonic non è ancora pronta per la produzione, anche perchè probabilmente Tesla gli ha chiesto di superare i problemi che loro non sono riusciti a superare. Li stanno pressando, ricordate che Tesla non produce celle e Kato Road è un impiantino pilota per sperimentare macchine di produzione. Ma non sono riusciti ad arrivare dove volevano. https://insideevs.com/news/585713/panasonic-tesla-speed-up-development-4680-batteries/ Il risultato delle 4680 con integrazione strutturale è il seguente. Nessun risultato migliore rispetto al pacco tradizionale con le Panasonic 2170 e in compenso costo molto elevato. Le Model Y con 4680 strutturali per ora disponibili (visto che sono poche le celle prodotte) solo su una nuova versione AWD con stimati 69 kWh di batteria. - Questa versione ha identica efficienza delle AWD LR tradizionali 2170, come da misurazioni EPA. Questo perchè nelle celle non deve esserci nessuna chimica diversa dalle 2170. Però si era valutato che anche il solo fattore di forma 4680 e il progetto di batteria strutturale, dovesse dare vantaggi per vari motivi. All'atto pratico invece nessuno del tutto, tutto uguale. - In compenso la AWD 4680 è molto cara, 60,000$ contro i 63,000$ delle LR, ma con 82 km in meno di autonomia, 279 mi contro 330 mi. In % i 3000$ per 82 km in più sono pochissimi, ergo sembra che anche quelle poche nessuno le voglia, ovviamente, e che siano andate la maggior parte a dipendenti Tesla, infatti in giro non è ancora emerso un privato per curiosare meglio e fare misure sull'auto. La dimostrazione starebbe qui: Tesla sta contattando privati che hanno ordinato Model Y per offrigli in consegna rapida le 4680 "inventory" di Austin, cosi come sono, piuttosto che quello che hanno ordinato. https://electrek.co/2022/05/18/tesla-offer-giga-texas-model-y-some-customers/ Per ora, BIG FAIL. Si aspettano dettagli tecnici per le batterie BYD che Tesla inizierà a breve a ricevere da BYD, il modello C122F (devo vedere quale è), non si sa dove le monteranno e che prestazioni avranno. Come ho illustrato nel thread della BYD ATTO 4, Byd ha ora batterie LFP Blade strutturali che ottengono le stesse prestazioni delle migliori Panasonic Tesla NCA (e quindi 4680), ma costano 30-40% in meno. Bisognerà vedere se BYD gli passa quelle, le migliori, (sono strutturali quindi non vanno su tutto) oppure qualche vecchio modello di prestazioni inferiori. https://cnevpost.com/2022/02/12/byd-said-to-have-secured-teslas-battery-order-for-204000-vehicles-per-year/ Salutate Tesla e date il benvenuto a BYD.
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Byd annuncia che per il Q4 ci sarà la presentazione di un suo nuovo marchio completamente autonomo, per auto di lusso, con la presentazione del primo modello, che andranno in Cina dai 120.000 ai 200.000 $. E mi sa fanno prima a espandersi di Lucid, il top a riguardo, guardando in Cina i tempi con cui mettono in piedi start up come Xpeng, minghia. https://cnevpost.com/2022/05/22/byds-premium-sub-brands-first-model-to-be-unveiled-in-q4-exec-says/amp/ E siamo anche in attesa di 3 nuovi modelli della sussidiaria DENZA, joint venture con Mercedes Benz. E il designer che lavora per loro è Egger. PS: credo che BYD si meriti thread autonomo.
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Dalle esperienze che si stanno vedendo, l'ente per la sicurezza cinese sembra tra i più restrittivi al mondo al punto che sono stati gli unici ad obbligare il richiamo e sostituzione per i braccetti delle Tesla e per una milionata di EGR di Toyota che saltano. Quindi ho fiducia che queste auto cinesi, e BYD è il primo costruttore di auto e momentaneanente il secondo dopo CATL di batterie, grossi difetti non ne dovrebbero avere. Non mi è facile per ora trovare dati sull'affidabilità delle BYD ma sono fiducioso. Notizie vaghe in giro dicono che dopo la Norvegia, in un paio d'anni dovrebbero espandersi su altri mercati EU. In realtà hanno già basi in mezza EU per la vendita e assemblaggio (credo in parte) dei bus elettrici (li abbiamo anche noi a Torino mi sembra). Una Model 3 migliorata in tutto e per tutto, e soprattutto senza le sue peggiori criticità di pericolo e con la piu sofisticata tecnologia disponibile. Se si dimostraranno anche affidabili, e con la rapidità incredibile di espansione del gruppo Byd, che fa tutto con sussidiarie proprie, chips, batterie, software, ecco servita la Toyota dei prossimi decenni. Un dettaglio tecnico rivelatore: https://topelectricsuv.com/news/byd/byd-seal-details/#Specifications
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23,000 ordini in 7 ore. Previsti 30,000 esemplari/mese, sarebbe il modello Byd più venduto. Fosse in vendita qui, la comprerei (dopo un anno di debugging). https://cnevpost.com/2022/05/21/byd-seal-gets-22637-orders-in-7-hours-of-pre-sale/amp/
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C.v.d. 65000 euro + accessori (e la indispensabile pompa di calore sicuramente a parte come buona pratica gruppo VW) per un range basso. Avanti un'altro.
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Iniziata la vendita in Cina, a prezzi parecchio più bassi delle rispettive Tesla M3. Ma la cosa più importante è che sia nella versione SR che LR, hanno ottenuto gli stessi valori CLTC range di Tesla, ma con batterie LFP Blade per entrambi i modelli. Non si sa ancora la capacità delle batterie per confrontare l'efficienza, ma l'importante è che siano riusciti a farcele stare. Update: 61,44 kWh e 82,56 kWh , praticamente identica capacità di Tesla quindi identica efficienza ma con LFP strutturali ad alta densità, risultato ECCEZIONALE. Batterie molto più economiche delle LG NMC811 montate su M3 LR (Cina e occasionalmente EU), e l'opposto esatto sul fronte sicurezza al fuoco. Applausi. https://cnevpost.com/2022/05/20/byd-seal-opens-for-pre-order-in-china-prices-start-at-about-31860/amp/ Questo è già oggi il futuro della tecnologia EV per i prossimi 4 anni ( "a costi competitivi").
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ovviamente essendoci la EQE non ha senso, ma perchè hanno voluto evidenziare un pianale che sembra una batteria?
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No, solo Insideev effettua test a velocità costante autostradale. I limiti in US sono in generale 80 mph, ma non ho letto giustificazioni della loro scelta dei 70. Probabilmente con qualche calcolo si può estrapolare con legge quadratica a 130. Per me è una scelta molto adatta, a spanne è una velocità cosidetta "economica", ottimo compromesso tra tempi e consumi, e la trovo adatta anche per gli ICE. E devo dire che in autostrada mi sembra la media più frequentata. Ed è anche quella che personalmente uso e ho trovato di miglior compromesso per gli spostamenti un pò lunghi, dove la fretta perde il suo senso.
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Ed ecco il Range test reale di INSIDEEVs a 70 mph - 113 km/h Modello EQS 450+ WLTP 768 km (477 miles) A 113 km/h = 395 mi = 636 km di range Per ora secondo posto dopo i 500 mi a 70 mph = 805 km di Lucid Air Range 933 hp Useful Tips: ROMA-MILANO = 571 km, giusto per valutare. 6 hr 17 min secondo Google Maps. 3 hr 10 min in Freccia Rossa. https://insideevs.com/reviews/583112/mercedes-eqs-70mph-range-test/
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Ed ecco recenti notizie sullo stabilimento in Arabia Saudita: https://www.lucidmotors.com/media-room/lucid-advances-global-sustainability-vision?utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=ksa-announcement-20220518 Lucid’s new factory to bring advanced electric vehicle manufacturing to Saudi Arabia for the first time with a local capacity of 155,000 units New Saudi factory expected to address growing global demand for Lucid electric vehicles by increasing Lucid’s global production capacity mid-decade to 500,000 EVs per year Helps catalyze the transformation of Saudi Arabia’s economy through Saudi Vision 2030 and the Saudi Green Initiative Signing ceremony celebrates agreements estimated to provide financing and incentives to Lucid of up to $3.4 billion in aggregate over the next 15 years Government of Saudi Arabia reaffirms commitment to purchase up to 100,000 Lucid electric vehicles over a ten-year period
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ma molto interessante, perchè non un thread a parte? https://www.alvolante.it/news/aiways-u6-2022-375988
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me pare che le cose non vadano malaccio per porsche sportive elettriche (e i primi due sono SUV...) https://insideevs.com/news/560398/porsche-taycan-outsold-911-2021/ The Porsche Taycan is the third most popular model in the lineup: Macan: 88,362 Cayenne: 83,071 Taycan (all versions): 41,296 (up 106%) including 9,419 in the U.S. (up 113%) 911: 38,464 Panamera: 30,220 718 Boxster and 718 Cayman: 20,502 Total: 301,915 (up 11%)
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Il nuovo stabilmento in costruzione di Lucid (quello bianco l'attuale), bello grande. La produzione del SUV Gravity inizierà quando sarà finito. Flyover con drone: Dai risultati del Q1 22, 5.4billion di cash in mano, l'espansione è assicurata anche senza ulteriori investimenti del fondo sovrano saudita. E intanto si cerca il luogo per la fabbrica saudita, di cui non si dice quasi niente, ma dovrebbe fornire anche il mercato Europeo e asiatico. ----------------------------------------------- Che tipo di strategia in termini di prodotti ci si può aspettare da Lucid? Non quella di Tesla che ha iniziato con segmenti alti solo per abbondonarli e andare su numeri produttivi sempre più alti scendendo di prezzo e segmento, puntando ai 20 millioni di auto. Rawlinson lo ha specificato qualche tempo fa: non prevediamo di scendere di segmento ma di vendere piattaforme e tecnologie a produttori di massa (per auto più piccole delle loro). I prezzi delle versioni di Air (e in futuro di Gravity) di ingresso illustrano la strategia. Lucid Air Pure entry level, produzione prevista per fine anno (sono ancora in debugging produzione delle attuali versioni) da 77.400$ (la top è ora 169.000$), meno anche di Tesla Model S. https://www.lucidmotors.com/air L'idea cioè è puntare a prodotti avanzati tecnologicamente e qualitativamente per primeggiare nel segmento lusso, ma abbassarne i prezzi al massimo senza spostarsi su segmenti inferiori. Ovvero il segmento abbandonato da Tesla con un'auto che dal 2012 non ha ricevuto più importanti aggiornamenti strutturali, nè c'è intenzione di farlo, per stessa ammissione di Musk, che addirittura ha a lungo ostacolato anche il leggero refresh recente. Se non fosse stato per il moto d'orgoglio di quando è uscita Taycan e si è inventato il tri-motor Plaid (concepito per la Roadster) per superarla, non ci sarebbe stato nemmeno quello. Scelta Lucid quindi molto intelligente ad andare in uno slot in via di abbandono per Tesla, e che vede quasi solo Mercedes nel mirino, forse ora anche BMW i7. L'arma di Lucid su questo segmento è quello tipico delle nuove start-up EV: una maggiore semplicità negli allestimenti (lineare e sobrio versus barocco vecchio stile) che si tramuta anche in economie di prezzo e semplicità costruttiva, fornendo prezzi finali competitivi, e con attenzione e investimento nell'efficienza dei powertrain e nell'elettronica, piuttosto che all'opulenza generatrice di peso (vedi EQS) dei pachidermi teutonici. E tra un pò ci saranno più notizie sul mostro Lucid TRI-MOTOR widebody da +2000Hp, prototipo del 2020...
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Avendo potuto fare larga esperienza con l' i-Pedal della Tesla, concetto verso il quale inizialmente da ignorante retrogrado ero assolutamente contrario perchè pretendevo di ragionarci teoricamente (stile EV = lavatrice non emozionante di chi non ha mai guidato una EV), posso aggiungere che la modulabilità della frenata (fino allo stop per correnti non elevatissime), era una meraviglia assoluta di progressività e modulabilità inarrivabile rispetto a un qualunque freno idraulico. Dalla contrarietà sono quindi passato all'adorazione assoluta. Anche perchè il gioco di fino sull'acceleratore in guida sportiva (con la possibilità di dosare in tempo reale la decelerazione secondo un'ampia gamma di risposte) diventa fluidissimo e super controllabile. Cose di cui pur leggendo tanto sulle EV non immaginavo lontanamente. Richiede un minimo di tempo di assuefazione, ma gli ospiti a cui ho fatto guidare la Tesla hanno imparato nell'arco di un giro in massima parte. Purtroppo poi arrivava il limite di una scarica troppo violenta alla batteria e quindi la rigenerativa non andava oltre un certo limite, che in questo concept è stato rimosso. E non vedo l'ora di saperne i dettagli.
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Evidentissimo, le affermazioni prive di ogni logica ai limite della cospirazione e senza nemmeno le informazioni più basiche sul soggetto, non si spiegherebbero altrimenti. Infatti mi limito ad apparire solo ogni tanto in questa discussione, che spesso ha i tratti del delirio proprio perchè tocca profonde leve, quella inconsce del terrore del cambiamento e delle sue incognite. PS: Mild cross-posting, per segnalare un nuovo tassello di innovazione del mondo EV:
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Il motore di ricerca di AP mi dà solo questo vecchio concept del 2016, non so se quest'altro è finito da qualche parte, prego un mod di controllare. DS E-Tense Performance. Non è lo stesso concept di questo thread. https://it.motor1.com/news/565815/ds-etense-performance-supercar-concept/ Ma il motivo per cui lo segnalo è solo uno. Finalmente un altro tassello legato all'evoluzione dell'auto elettrica appare. L'eliminazione dell'apparato frenante. Il problema era ancora una volta di batteria, avere la possibilità di una frenata rigenerativa che caricasse la batteria a velocità molto alte. In questo caso 600 kW. Dettagli non noti ancora. https://insideevs.it/news/585161/auto-elettrica-futuro-senza-freni/ Efficienze al 90%, motori minuscoli, niente trasmissioni e cambi, niente manutenzione, niente apparati frenanti soggetti a usura, niente idraulica, niente fluidi tossici e inquinanti di lubrificazione. Ma no, l'auto elettrica è stata decisa da Bruxelles contro il volere dell'industria europea, per distruggere occupazione e un intero comparto industriale con relativi anni di ricerca sugli ICE da buttare, e con l'intento di consegnarci alla Cina. Quel pelo di progresso che porta, neanche a considerarlo, è tutta una cospirazione ai nostri danni 😊
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Non so che linee guida segue il tuo amico, ma è ben noto che di infrastrutture diffuse, ovvero numerose colonnine a bassa potenza, non ce n'è bisogno. Le colonnine servono solo per il cosidetto "biberonaggio" ovvero piccoli rabbocchi fatti solo in caso di necessità e in caso di parcheggio per il tempo che serve a fare qualche servizio. Tirare fuori il pesante cavo, trafficare con schede e magari il tutto sotto la pioggia, pagare una tariffa doppia rispetto a quella casalinga o praticamente molto simile a quella di un Fast Charger, (50c rispetto a 45c) non è qualcosa che si fa se non in occasioni particolari. Quello di cui c'è bisogno è di pochi Fast Charger molto veloci cittadini a cui fare un pieno una tantum come una volta a settimana, e con velocità alte che garantiscano rotazioni elevate. Consiglio altamente la lettura di Forum riservati a sole auto EV per sapere ciò che chiedono e di cosa hanno bisogno i proprietari di EV cittadini e senza box: si cercano esclusivamente i fast charger. PS: inoltre ricordo, per capire la situazione dei charger, che le colonnine da 22 kW AC che sono state iniziativa italiana (ma anche di altri paesi come la Francia) erano legate allo standard scelto da Renault-Nissan, i pionieri, che in italia avevano stretto anche accordi speciali con ENEL. La realtà storica è andata in un altro verso, tutti i costruttori auto si sono assestati su 11 kW A/C, qualcuno come Tesla Model S che vendeva a supplemento un doppio caricatore per arrivare a un ventina di kW li ha tolti di mezzo, e solo un superlussuoso costruttore con tanta tecnologia (il WunderBox LUCID raffreddato a liquido) ne produce uno a 19,2 kW AC. Ergo tutte le colonnine da 22 kW ormai sono sprecate (tranne quelle che dividono in 2 prese uguali), così come i "FAST non piu FAST" da 50 kW DC di Enel, già diventati obsoleti. Così come obsoleti e praticamente non più usati sono i FAST con le prese CHADEMO che tolgono spazio al CCS2, nonchè i 43 kW AC che potevano usare solo le Renault ZOE prima che lo abolissero del tutto. Ovvero solo ora, dopo avvii a tentativi e reti diventate subito obsolete perchè questo succede in una rapida evoluzione, si sta iniziando a capire cosa serve, con che standard , con che velocità. Ancora una volta, è il tempo che comanda e fare previsione con ciò che c'è ora non serve a nulla.
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Perchè i milioni di italiani senza box dovrebbero ogni sera caricare l'auto? (ma anche quelli col box). La media italiana di 11-12.000 km/anno fa circa 35 kWh da caricare a settimana. Con una EV in commercio OGGI, tipo Kia EV6-Hyundai Ioniq5, significa 9 min di carica una volta a settimana a un fast charger. Oggi. E i milioni di italiani che guidano EV non ci sono. Pensa un pò, la rivoluzione dell'auto elettrica e delle infrastrutture di ricarica è un fenomeno che si spande sui prossimi 15 anni. E nelle discussioni di 3 anni fa non esistevano le suddette Kia e Hyundai, nè c'erano installati i Fast charger che le possono caricare a 240 kW. Ma niente, su AP è sempre "domattina che tutti guidassero EV non avrebbero dove fare il pieno tutti i giorni (perchè ogni EV consuma un pieno ogni giorno ) e la rete collasserebbe. Va bè che la nozione di tempo è relativa, ma proprio qui non entra che l'elettrificazione è un fenomeno (già partito) distribuito su 20 anni. Non ce la possiamo fare, è sempre "milioni di italiani senza garage devono fare il pieno ogni sera a partire da domattina" (165,000 km/anno con una batteria 75 kWh).
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L'avevo scritto come battuta, ma ad un'occhiata accurata .. 😲
