Maxwell61

5. Offre un rendimento di conversione energia da un medio 25% al 90% 6. Permette l'alimentazione da parte di private produzioni energetiche rinnovabili, rompendo monopoli. 7. Localizza le produzioni energetiche degli Stati perché le fonti possono essere la qualunque, con conseguenze geopolitiche. 8. Libera gran quantità di spazio, specie con architettura a 800v. potendo ridurre dimensioni esterne. 9. Ridefinisce la libertà dei designer e migliora l'aerodinamica. 10. Abbassa i baricentri rendendo le auto più stabili. E volutamente escludo l' ecologia.

Byd Han EV My 22 Stessa batteria 85kWh, nuovi motori più potenti miglioramento efficienza, ritocchi estetici, nuovo HUD, nuovi Adas. Piuttosto clamoroso incremento di range CLTC da 605km a 715km per la FWD ad occhio corrispondenti a 640km WLTP. Per paragone Tesla Mic M3 LR ha 675km CLTC. https://www.gizmochina.com/2022/02/02/byd-han-ev-launch-with-improved-range-715km/ https://www.gizmochina.com/2022/02/02/byd-han-ev-launch-with-improved-range-715km/

Eretico blasfemo che vuol sembrare buono e figo e alla moda, ti possa venir sequestrato il mitico garage 😁

Bene, purtroppo non sono più aggiornatissimo delle discussioni del forum e delle posizioni, quindi o le scrive un mod che è assiduo oppure propongo che ognuno ne dica una compatta che lo rappresenti, e poi si riassume. Direi che sarebbe ottimale anche per i responsabili del forum esprimere 1) interesse e 2) giudizio. Titolo tipo: Il tuo interesse e giudizio sull'auto EV. Dico la mia: Molto interesse, ICE è una tecnologia morta. Posso immaginare il perfetto opposto, anche da questo thread: Nessun interesse, è una tecnologia dannosa imposta/di moda.

Ma sai @Aymaro che la tua domanda fa venire in mente un sondaggio? Non esattamente sulla tua domanda, ma sui vari approcci-giudizi sulla rivoluzione EV, credo 5-6 posizioni le riassumono tutte. Giusto per inquadrare posizioni e interesse sul topico EV del forum che comprenda i tanti che non scrivono ma che con un sondaggio apparirebbero. Se qualcuno vuol farlo sarebbe una bella idea. Ma le opzioni dovrebbero essere ben ponderate.

Tenendo conto della tua correzione: status symbol solo per alto di gamma. Non so cosa intendi per status symbol, perchè finora per le auto il concetto era legato esclusivamente al costo e al lusso ed ovviamente in rapporto all'ambiente sociale dell'individuo. Ora, per le auto elettriche alto di gamma, vista la loro poca o nulla differenza di prezzo e di lussuosità rispetto alle versioni ICE (MB, BMW, Audi, Porsche, Jaguar...), vedo che è l'ovvio interesse per la nuova tecnologia che fa la differenza. Ovvero niente che riguardi il concetto classico di status symbol. Lo stesso identico interesse che vedo nelle masse che poco conoscono del mondo dell'auto e per prodotti decisamente più economici. E ovviamente per motivi pratici. Esempio la mia nipotina che sta cercando una 500E a buon prezzo usato recente per sostituire la sua più trendy Mini Cooper costosissima da mantenere. L'ha provata, ha sentito quanto era figo guidarla, ha capito che non paga bollo, non ha tagliandi, poco di assicurazione (e a Napoli li ammazzano), parcheggi gratis, il box ce l'ha, e senza saperne troppo si è lanciata senza esitazioni. Il prezzo alto d'acquisto da compensare cercando una semestrale o km0 (e ce ne sono). Quando si va nell'interessante vasto pubblico noto chiaramente che non esistono i pregiudizi che sono più tipici degli appassionati di auto (quelli non particolarmente attratti dalla tecnologia), noto che l'interesse è vastissimo, così come anni fa lo notavo per le ibride (idem osteggiate dagli appassionati non tecnologici), e le vendite di BEV al 10% in EU e sempre in esponenziale salita (e non riguardano solo le alto gamma) per una tecnologia che cambia molte cose, testimoniano questo interesse. Quindi la parola chiave che vedo è "interesse per un'innovazione" e non "status symbol". Per niente. Tesla è un discorso a parte. Un patron MEME, un marchio MEME, altissime prestazioni a prezzo contenuto, una storia di arricchimenti tramite le azioni che conosce anche la mia cameriera e di cui mi chiedono la metà dei miei amici, la parola giusta è "MEME" non "status symbol". Così la vedo.

E dopo la Dolphin, segmento B EV, in arrivo il segmento A EV: Seagull https://carnewschina.com/2022/05/20/byd-seagull-ev-for-9000-usd-spied-in-china-during-testing/

Non vedo molto di estremo o impegnativo omologativamente nel concept MB, né in contrasto con una riconoscibile calandra RR, ma mettiamola cosi: tu che ne sai più di me, dimmi se secondo te quel concept è costato 28 milioni di euro includendo possibile omologazione one-off in Germania 😛 PS: proprio la salita di quel brancardo a mio gusto sbilancia il tutto, de gustibus.

Se parliamo di cose come l'affidabilità, che è cosa che parla di % di auto con difetti, non è che la mia o tua esperienza valgano alcunchè, (come quando dico che le Tesla hanno un'affidabilità orribile, che la abbia anche sperimentata non conta) vale la raccolta statistica di quante auto hanno avuto problemi. Se non ci fossero queste statistiche non avrei certo usato quelle espressioni.... La tua descrizione della visita all'auto lasciami dire che è bellissima, facevo lo stesso quando avevo in garage, in comunicazione a pochi metri dagli ambienti di casa, la mia Fiat 130 coupè 3200 cc del 1974 che qui su AP molti hanno visto (forse c'è ancora un thread con foto da qualche parte). Non solo: qualche volta, invece che con la mia moderna Toyota, con la 130 facevo il passo Appenninico di Bocca Serriola, una roba molto impegnativa da fare veloce, e che conoscevo bene, e lo facevo in erezione dall'inizio alla fine 🤣🍆 Quindi non pensare che non capisca il mondo delle tue emozioni. Ma tu come molti state confondendo emozione e divertimento con "sportività", che sono risultati numerici, comportamenti su strada e impeccabilità di reazione. Forse per questo non ci capiamo. Faccio un esempio: una Ferrari 250 GTO degli anni 60 che vale molti molti milioni di euro. Il proprietario di una cosa del genere avrà il massimo della sua vita a girare in pista con tempi superiori a quelli di una qualsiasi bombetta degli anni 2000 e con le braccia indolenzite per la tendenza del retrotreno delle GTO ad essere un cavallo selvaggio. Uno a cui piace correre e competere si divertirà di più con una bombetta senz'anima degli anni 2000 perchè non in grado nemmeno più di guidare sportivamente una GTO, che probabilmente riterrà un incubo. Ergo possedere una GTO, o l'emozione e il divertimento che ti può dare, è cosa altamente individuale di fronte a un dato sportivo oggettivo: come sportiva non vale più molto (per rispetto e amore non riesco a scrivere "nulla" :-D ). Questo sto dicendo, la sportività intesa come risultato non ha nulla a che fare con cosa ci emoziona e diverte, cose non oggettive e totalmente variabili. Non so che auto hai in garage, ma sta sicuro che i collezionisti di auto classiche sportive come GTO, la considereranno una baracca senz'anima. Come ora tu consideri una sportiva elettrica Lo dico ufficialmente: se mi offrissero in regalo da scegliere la Portofino o il semi-panettoncino Tesla (e ne ho avuta una come sapete) secondo te che scelgo? La Portofino tutta la vita Ma dovrò ammettere che è meno brillante sportiva del panettoncino sedan a 4 porte. Ora metti un powertrain elettrico a questa bella BMW tutta intabarrata da corsa che potrebbe essere battuta in pista dal SUV Kia EV6 GT e il problema è risolto.

Ma che roba sproporzionata e sbilanciata ad un prezzo fuori di testa. Brutta, non si può attaccare una coda così particolare ad un anteriore non sviluppato in armonia, come invece ha fatto Mercedes, su questo tema. @Aymaro, qual'è la tua opinione?

Ragazzi, mi fate venire i flash di quando avevo la vostra età ed era verità assodata commerciale e popolare che le auto ad ordine speciale col cambio automatico le compravano solo i portatori di handicap e gli americani che erano incapaci a guidare 😁 Come oggi vi sembra ovvio e naturale riconoscere che non è così e che i cambi manuali sono spariti anche dalla F1 perchè gli automatici migliorano guida e prestazioni, per i vostri figli sarà realtà consolidata quello che già oggi è una evidenza: un motore elettrico con coppia max istantanea, enorme e fluida senza intoppi così come la gradualità e fluidità della rigenerazione in rilascio sono il sogno impossibile a cui punta ogni motore termico con cambio perchè massimizza qualsiasi prestazione in qualsiasi condizione di guida. Inutile tentare di concedere che solo lo 0-100 sia facile e superiore, lo sapete benissimo (ma i più lo devono immaginare e poi restano schokati quando lo provano, vedere il proprietario della Portofino a 8:40). Una costosissima Ferrari Portofino contro una economica Tesla M3 Performance, sul giro in pista fa 1,17 contro 1,13 e non certo perchè la meravigliosa meccanica della Ferrari sia inferiore a quella degli ultimi arrivati, ma per il powertrain e la sua erogazione. Nessun problema ad avere preferenze sentimentali, altrimenti non si spiegherebbe perchè c'è qualcuno che compra Alfa Romeo o Range Rover, rispettivamente penultima e ultima nelle classifiche di affidabilità JDPower: se ci si dà una botta sui co*lioni un motivo valido ci deve essere 😁 Ma dire che in montagna un meraviglioso Deltone HF da 120 cv brucia una Taycan è una sindrome da negazione della realtà La sportività al top è elettrica, è un'evidenza che non può essere negata. Ed evidentemente gli acquirenti se ne sono accorti se Taycan è la Porsche sportiva più venduta e ha superato la 911. Non date dei fessi a chi può spendere tanti soldi e ama la sportività o tentare di far passare che Maserati fa la MC20 elettrica per Greta Thunberg, è un pò patetico come i vecchietti dei Muppet Show e vedete se ve lo deve dire uno come me che ha 61 anni

Spiritoso 😁 è evidente che parlavo del powertrain, non dell'auto. E non lo dico io, ma lo dimostrano i programmi dei produttori di supersportive 😉

Penso proprio di si, a fine 2021 BYD ha iniziato le vendite in Norvegia (come Nio e Xpeng) e c'è vaga notizia di allargamento ad altri mercati EU tra 2 anni. Strutture di base in EU ne hanno già diverse (per i bus): https://bydeurope.com/byd-europe

In realtà per le sedan, se ci fai caso nelle più vendute, questa forma sembra la più gradita, e sono tutte aerodinamiche e slanciate 2,5 volumi come questa, le sportback. Per questo Audi A5, MB CL, Tesla M3, Polestar 5, Xpeng P5, Nio ET5, e altre cinesi si assomigliano terribilmente. La critica che farei è che anche qui hanno scelto la 4 porte senza portellone...

550 Hp, 650 NM e 3,7 sec 0-100 km/h Ricordo che un suvvone come la Kia Ev6 GT è 585Hp, 750 NM e 3,5 0-100km/h E una qualsiasi Tesla M3 Performance, 0-100 km/h in 3,3 sec. E costano meno della metà. E non voglio immaginare un tagliando di questo 3.0L... Times are changing. La sportività cambierà presto faccia, canto di cigno mezzo morto.

vedi male 😄

In produzione le Model Y con pacco strutturale e celle 4680. Sarò breve, ma è molto chiaro come è andata la storia delle 4680 e dell'integrazione delle celle nella struttura dell'auto, ovvero senza pacco batterie separato, le 2 rivoluzioni Tesla annunciate, e quali sono i problemi Avrebbero dato il 56% di riduzione dei costi: Ed il 16% in più di range: I primi esemplari di Y sono prodotti in Texas e qualcuno dovrebbe essere prodotto anche nella fabbrica non finita di Brandeburg, non è chiaro perchè le Y EU vengono ancora dalla Cina, Brandeburgo va ancora a passo lento. All'apertura di Austin Texas erano state prodotte dal piccolo stabilimento pilota in Kato Road, California, circa un milione di celle 4680, buone per circa 1300 Model Y, Panasonic non è ancora pronta per la produzione, anche perchè probabilmente Tesla gli ha chiesto di superare i problemi che loro non sono riusciti a superare. Li stanno pressando, ricordate che Tesla non produce celle e Kato Road è un impiantino pilota per sperimentare macchine di produzione. Ma non sono riusciti ad arrivare dove volevano. https://insideevs.com/news/585713/panasonic-tesla-speed-up-development-4680-batteries/ Il risultato delle 4680 con integrazione strutturale è il seguente. Nessun risultato migliore rispetto al pacco tradizionale con le Panasonic 2170 e in compenso costo molto elevato. Le Model Y con 4680 strutturali per ora disponibili (visto che sono poche le celle prodotte) solo su una nuova versione AWD con stimati 69 kWh di batteria. - Questa versione ha identica efficienza delle AWD LR tradizionali 2170, come da misurazioni EPA. Questo perchè nelle celle non deve esserci nessuna chimica diversa dalle 2170. Però si era valutato che anche il solo fattore di forma 4680 e il progetto di batteria strutturale, dovesse dare vantaggi per vari motivi. All'atto pratico invece nessuno del tutto, tutto uguale. - In compenso la AWD 4680 è molto cara, 60,000$ contro i 63,000$ delle LR, ma con 82 km in meno di autonomia, 279 mi contro 330 mi. In % i 3000$ per 82 km in più sono pochissimi, ergo sembra che anche quelle poche nessuno le voglia, ovviamente, e che siano andate la maggior parte a dipendenti Tesla, infatti in giro non è ancora emerso un privato per curiosare meglio e fare misure sull'auto. La dimostrazione starebbe qui: Tesla sta contattando privati che hanno ordinato Model Y per offrigli in consegna rapida le 4680 "inventory" di Austin, cosi come sono, piuttosto che quello che hanno ordinato. https://electrek.co/2022/05/18/tesla-offer-giga-texas-model-y-some-customers/ Per ora, BIG FAIL. Si aspettano dettagli tecnici per le batterie BYD che Tesla inizierà a breve a ricevere da BYD, il modello C122F (devo vedere quale è), non si sa dove le monteranno e che prestazioni avranno. Come ho illustrato nel thread della BYD ATTO 4, Byd ha ora batterie LFP Blade strutturali che ottengono le stesse prestazioni delle migliori Panasonic Tesla NCA (e quindi 4680), ma costano 30-40% in meno. Bisognerà vedere se BYD gli passa quelle, le migliori, (sono strutturali quindi non vanno su tutto) oppure qualche vecchio modello di prestazioni inferiori. https://cnevpost.com/2022/02/12/byd-said-to-have-secured-teslas-battery-order-for-204000-vehicles-per-year/ Salutate Tesla e date il benvenuto a BYD.

Byd annuncia che per il Q4 ci sarà la presentazione di un suo nuovo marchio completamente autonomo, per auto di lusso, con la presentazione del primo modello, che andranno in Cina dai 120.000 ai 200.000 $. E mi sa fanno prima a espandersi di Lucid, il top a riguardo, guardando in Cina i tempi con cui mettono in piedi start up come Xpeng, minghia. https://cnevpost.com/2022/05/22/byds-premium-sub-brands-first-model-to-be-unveiled-in-q4-exec-says/amp/ E siamo anche in attesa di 3 nuovi modelli della sussidiaria DENZA, joint venture con Mercedes Benz. E il designer che lavora per loro è Egger. PS: credo che BYD si meriti thread autonomo.

Dalle esperienze che si stanno vedendo, l'ente per la sicurezza cinese sembra tra i più restrittivi al mondo al punto che sono stati gli unici ad obbligare il richiamo e sostituzione per i braccetti delle Tesla e per una milionata di EGR di Toyota che saltano. Quindi ho fiducia che queste auto cinesi, e BYD è il primo costruttore di auto e momentaneanente il secondo dopo CATL di batterie, grossi difetti non ne dovrebbero avere. Non mi è facile per ora trovare dati sull'affidabilità delle BYD ma sono fiducioso. Notizie vaghe in giro dicono che dopo la Norvegia, in un paio d'anni dovrebbero espandersi su altri mercati EU. In realtà hanno già basi in mezza EU per la vendita e assemblaggio (credo in parte) dei bus elettrici (li abbiamo anche noi a Torino mi sembra). Una Model 3 migliorata in tutto e per tutto, e soprattutto senza le sue peggiori criticità di pericolo e con la piu sofisticata tecnologia disponibile. Se si dimostraranno anche affidabili, e con la rapidità incredibile di espansione del gruppo Byd, che fa tutto con sussidiarie proprie, chips, batterie, software, ecco servita la Toyota dei prossimi decenni. Un dettaglio tecnico rivelatore: https://topelectricsuv.com/news/byd/byd-seal-details/#Specifications

23,000 ordini in 7 ore. Previsti 30,000 esemplari/mese, sarebbe il modello Byd più venduto. Fosse in vendita qui, la comprerei (dopo un anno di debugging). https://cnevpost.com/2022/05/21/byd-seal-gets-22637-orders-in-7-hours-of-pre-sale/amp/

C.v.d. 65000 euro + accessori (e la indispensabile pompa di calore sicuramente a parte come buona pratica gruppo VW) per un range basso. Avanti un'altro.

Iniziata la vendita in Cina, a prezzi parecchio più bassi delle rispettive Tesla M3. Ma la cosa più importante è che sia nella versione SR che LR, hanno ottenuto gli stessi valori CLTC range di Tesla, ma con batterie LFP Blade per entrambi i modelli. Non si sa ancora la capacità delle batterie per confrontare l'efficienza, ma l'importante è che siano riusciti a farcele stare. Update: 61,44 kWh e 82,56 kWh , praticamente identica capacità di Tesla quindi identica efficienza ma con LFP strutturali ad alta densità, risultato ECCEZIONALE. Batterie molto più economiche delle LG NMC811 montate su M3 LR (Cina e occasionalmente EU), e l'opposto esatto sul fronte sicurezza al fuoco. Applausi. https://cnevpost.com/2022/05/20/byd-seal-opens-for-pre-order-in-china-prices-start-at-about-31860/amp/ Questo è già oggi il futuro della tecnologia EV per i prossimi 4 anni ( "a costi competitivi").

ovviamente essendoci la EQE non ha senso, ma perchè hanno voluto evidenziare un pianale che sembra una batteria?

No, solo Insideev effettua test a velocità costante autostradale. I limiti in US sono in generale 80 mph, ma non ho letto giustificazioni della loro scelta dei 70. Probabilmente con qualche calcolo si può estrapolare con legge quadratica a 130. Per me è una scelta molto adatta, a spanne è una velocità cosidetta "economica", ottimo compromesso tra tempi e consumi, e la trovo adatta anche per gli ICE. E devo dire che in autostrada mi sembra la media più frequentata. Ed è anche quella che personalmente uso e ho trovato di miglior compromesso per gli spostamenti un pò lunghi, dove la fretta perde il suo senso.