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errore. I tragitti con i consumi migliori delle full hybrid, e di tanto, sono gli extraurbani. Il fatto che in città siano molto molto migliori dei consumi delle benzina, viene confuso come il momento dei migliori consumi delle ibride, ma non è così, le full hybrid hanno i loro record di consumo tra i 65 e gli 80 km/h stabili e a motore sempre acceso. Con un motore ad altissima efficienza (è questo il segreto).
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L'avevo detto, questo coso è una bestia totale da off-road 😎
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Le stesse che avevo sulla 2013, entrmabe Lounge con i 225/45/17
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Io ho aspettato per dare un giudizio sulla 2018 TS Lounge che ho preso rispetto al vecchio modello 2013 che avevo. In particolare volevo aspettare il tagliando perchè sospettavo che non avessero messo l'olio 0-20W e l'auto consumasse troppo per questo. E invece no, con pneumatici in classe B nuovi e tagliando fatto con lo 0-20W, i consumi del modello 2018, rinnovato e ultimo (nel 2019 sostituito da Corolla) sono molto più alti del mio vecchio modello 2013 (berlina Lounge), le medie non si staccano dai 20,x di Cdb , un 18,5 km/lt reali, indipendentemente da tutto. Boh, chissà perchè, ma mi sembra che la logica del cambio sia un pò cambiata (in meglio, ma a quanto pare non per i consumi)
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se si tiene conto (e si può calcolare) che le auto passano la maggior parte della loro vita ferme in parcheggio, direi che un "parcheggio attivo", anche senza stare a vedere dove e quando lo fai, intanto allunga i tempi di una cosa che è una seccatura strutturale, la ricarica e i suoi tempi. E non è escluso che pochi kWh guadagnati invece che persi, possano essere utili in situazioni critiche di vario genere di bassa batteria. Cioè anche a non voler considerare situazioni favorevoli come la mia che ho descritto, un senso profondo secondo me il tetto solare ce l'ha sempre, specie considerando che i costi ormai sono contenuti. Ma questi tempi ci stanno insegnando che anche l'aspetto economico non va trascurato, come per gli impianti FV fissi, perchè è impossibile fare previsioni di costi su lungo periodo, mentre qualsiasi thing FV è un blocco a decine di anni dei costi.
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direi che ricerca è una parola grossa, visto quanto poco le case automobilistiche si interessano di efficienza nelle loro produzioni di serie. Userei piu la parola Halo Car per far vedere che fanno ricerca, visto che tantissime soluzioni sono roba vecchia e intuitiva. Poi ti obbligano ai 20" con rotolamento classe C. Lightyear invece si è messa a studiare dei pneumatici speciali con Bridgestone, cosa che a MB o altri neanche ci pensano, e con ottimi risultati. E' proprio forma mentis. Esempio ulteriore: l'unico costruttore che si sia interessato a cuscinetti ruote ad alto scorrimento di cui abbia letto è stato Tesla. E li ho anche sentiti come mi scorrevano sotto al c**o 🙂 E difatti anni fa mi ero interessato al soggetto, scoprendo che nel mondo tuning e competizione in effetti esistevano cuscinetti ruote speciali ad alto scorrimento con prestazioni enormemente migliori, che però venivano usati solo per migliorare le prestazioni di auto da competizione. Hai mai sentito pubblicità di auto che vantano bassi consumi, come anche gli ibridi, che pubblicizzano cuscinetti speciali ad alto scorrimento? No, in compenso Toyota, Kia e Hyundai, tutte ibride (quindi interessate ai consumi) se vuoi un allestimento ricco ti obbliga a montare diametri da bimbominkia e nemmeno l'autorizzazione di usare i diametri inferiori montati sulle stesse auto con allestimenti minori. E il diametro delle ruote influisce nell'ordine del 15% per il salto di 1"... Prima della Tesla, stavo per comprare la Xceed PHEV: nella versione PHEV non c'era nessun allestimento con sedili riscaldabili, mentre era disponibile su tutte le benzina e diesel. Ergo, ti compravi la PHEV per i percorsi brevi (per cui sono fatte le PHEV) dove saresti stato costretto ad accendere il motore, che però neanche sarebbe stato in grado di arrivare a temperatura. Ma non basta, sulla PHEV eri obbligato ai 18" perchè i 16", che avrebbero dato 15% in piu di un range già piccolo, erano disponibili solo sulle ICE di bassa classe. Acquisto bocciato, l'insensatezza di quelle due decisioni commerciali era inaccettabile. Ergo: ricerca un par di balle, non c'è interesse all'efficienza.
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si, per l'aerodinamica. Con la differenza che la MB è un prototipo da laboratorio su cui si sperimentano alcune soluzioni da trasferire sui modelli di produzioni, quindi bisogna scordarsi una MB con quei risultati, l'altra invece va integralmente in produzione quest'estate. Sebbene a prezzo caro, 150.000 Eur, soprattutto perchè non c'è manco un'industria dietro o una produzione di grossa quantità, gliela produce la Valmet in pochi esemplari. Lightyear quindi non può essere considerato nemmeno un produttore auto. Parlando brevemente con loro, pare abbiano dei finanziatori e che come altre start-up, questa piccola produzione prevista di 1000 esemplari dovrebbe aprire poi altri discorsi di cui nulla però si sa. Certo è che il loro background ingegneristico è ottimo e specializzato sulle auto solari e le altissime efficienze. Li seguo con molta curiosità perchè in linea di principio sono il Top a riguardo.
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Detto questo, Lightyear ONE, ha ottenuto gli stessi risultati di consumo, e si prepara alla produzione così com'è, cosa che probabilmente di questa non si può dire. https://lightyear.one/press-releases/lightyears-solar-car-prototype-drives-over-440-miles-on-a-single-battery-charge https://www.hdmotori.it/auto/articoli/n541432/lightyear-one-auto-ricarica-sole-produzione-2022/
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siamo in un periodo di transizione e sviluppo rapido, come si è visto, del mondo EV, ci sta che non coprano le esigenze di tutti, e non c'è fretta, ognuno si fa i suoi conti e si prende il suo tempo. Quello che invece secondo me un appassionato di auto può fare, per una corretta valutazione e per comprendere meglio questo nuovo fenomeno, è provare in un modo o nell'altro per qualche giorno una EV, anche per capire meglio i problemi di ricarica, molto sopravvalutati, e valutare anche i benefit accessori come la mancanza di tagliandi e di sorprese motoristiche. Anche se per altri motivi non si è pronti.
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Molto interessanti questi buoni dati di vendita, perchè spero facciano capire che EV non è solo una propulsione alternativa a ICE e venduta a caro prezzo, ma ha altre doti che convincono al plus di prezzo, e non è che sono tutti fessi.... e della CO2 non frega niente a nessuno. Guidare e gestire una EV è a tutti gli effetti un mondo nuovo e piacevole, ma ho paura che il concetto a tavolino non passa, passa per un pò di esperienza sul campo. E i troioni di @KimKardashian l'hanno colto al volo 😂
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Ci sto studiando molto, anche perchè è connesso ai problemi e dettagli tecnici della soluzione alternativa, cioè utilizzare pannelli esterni per alimentare la HV, sia con pannelli portatili che con impianti FV fissi, che sfortunatamente in Italia sono basati sull'autoconsumo e non su uno scambio sul posto ben orchestrato. Intanto posso dire che i solar roof progettati dai costruttori, essendo connessi con sistemi DC-DC sono incomparabili con una soluzione di ricarica da pannelli esterni a 230V, l'unica possibile, per motivi tecnici molto consistenti. Questo già di suo rende il factory solar roof un dispositivo a parte e molto efficiente. L'utilità dei factory solar roof va vista non tanto dal punto di vista economico, che rende insensati certi calcoli, ma in funzione del loro utilizzo quando si è fuori casa. Quindi l'utilità dipende in modo rilevante, se non essenziale, dall'utilizzo personale. Ho già citato in altro thread che nelle EV esiste un'autoscarica della batteria da fermo, detta vampire drain (sembra variabile da EV a EV), che può potenzialmente atterrare del tutto una batteria in caso di parcheggio lungo a batteria già bassa (per es auto in aeroporto per un viaggio) o in caso di spostamenti e soste, magari lunghe, in luoghi non serviti da ricariche pubbliche. E' evidente che invece di ritrovarsi la batteria drenata con potenziali problemi di rabbocchi per arrivare a punti di ricarica, ritrovarsi la batteria ricaricata dai 2 ai 4 kWh giorno fa una notevole differenza, e non per il costo, ma per la "convenience". Quindi esistono situazioni assolute per cui, come accessorio (di un valore che non supera i 1000-1500 euro come optional) risulta parecchio piu utile di interno in pelle o le ruote maggiorate (es.). Quando ho fatto i conti per il mio utilizzo, ad esempio, la desiderabilità era assoluta per le circostanze di un mio utilizzo frequente, che mi consentirebbe di fare un tragitto autostradale di 170 km (34 kWh) e tornare indietro gratis, dopo 8-14 gg di sosta all'aperto, come faccio sempre, e senza la seccatura del tempo di ricarica ed evitando uno Ionity che può arrivare a oltre 1 Eur/kwh, che non è poco. Ovvero anche il rendimento economico della situazione dipende se si carica a casa o fuori e a che tipo di caricatore. Ripeto la misura fatta da Valenza e così ognuno può immaginare le situazioni in cui avrebbe vantaggio a seconda del proprio utilizzo. Ioniq 5 solar roof, parcheggiata al lavoro in estate Nord Italia, dalle 9,30 alle 16,30 ha prodotto 3,5 kWh. Una giornata estiva full al Nord significherebbe almeno intorno ai 4 kWh. La curva annuale di produzione tipicamente vede nel mese peggiore la metà della produzione ed è quasi parabolica, non lineare. Per le PHEV il discorso è ancora più rilevante, visto che in 3 gg di parcheggio una batteria da 10-12 kWh si ricarica completamente. Per chi poi ha degli utilizzi del V2L come offerto da Hyundai e Kia, che arriva a offrire 16A a 220V, è ancora più rilevante, visto che c'è un deliberato drenaggio che può essere completamente compensato dal solar roof. Ancora una volta, l'utilità dipende dall'utilizzo personale.
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Non credo tu abbia un problema. Tieni presente che Tesla non ha la frenata rigenerativa sui freni idraulici, che con one pedal in rilascio è molto ben modulabile, ma con i freni idraulici è molto diversa. All'inizio e per un bel pezzo frena poco e alla fine inchioda anche a basse velocità (coi freni idraulici). Credo che da una parte dipende dall'abominevole peso su cuscinetti superscorrevoli, infatti va in glide che è una bellezza e ottimi consumi relativi, dall'altro mi sembra solo che sia un impianto di cattiva modulazione. Ma non ho esperienze di paragone con EV altrettanto pesanti. Comunque si, è la cosa che dà più disagio nella guida sportiva. Quando uscì nel 2018 Consumer report denunciò frenata insufficiente e Elon in persona reagì immediatamente e fu fatto un OTA e ritestata e andava meglio. Suppongo che miracoli non si potevano fare, certe ottimizzazioni meccaniche probabilmente i legacy le sanno fare ancora meglio dei novizi.
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come stanno andando le vendite della piccolina? sempre caruccia, ma a quei prezzi per una segmento A immagino sia di interesse a nicchie di utenti particolari.
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Ale, mi sono approfondito e interessato al problema perchè la sospensione anteriore sin della mia M3 2021 lanciava rumore di ballonzolio sul dissestato, e mai la destra. E quello che ho trovato, inclusi i bollettini Tesla sul problema sospensioni di 3 e Y, faceva alquanto rabbrividire. Si spaziava da dadi di serraggio mancanti, a dadi non stretti, a cedimenti a fatica. 3 e Y, come la S. Il tecnico negava di sentire nessun rumore e quindi non avrebbero fatto nulla, così come hanno tentato di negare altre cose per le quali invece sono riuscito a inchiodarli, ma con risultati che a pensarci mi viene ridere. Allora ho deciso di lasciar perdere e far controllare i serraggi da un meccanico a mie spese. Ma mi hanno spiegato che senza i valori delle coppie di serraggio, che Tesla non dava, non se la sentivano. Uno dei molti motivi per cui ho defenestrato l'auto dalla mia vita dopo 4 mesi e mezzo di cui uno passato al service e senza auto di cortesia. Ma parlo di questo sia per dirti di stare in campana se senti rumori strani, e te lo dico col cuore, sia perchè è un problema noto, documentabile e con tanto di cause in tribunali per gravi incidenti. Ovvero non era un mio problema specifico. Guarda di seguito: https://electrek.co/2021/10/29/tesla-recalls-2700-model-3-y-vehicles-suspension-issue/ https://insideevs.com/news/447593/tesla-suspension-issues-owners-true-stories/ https://www.theverge.com/2022/2/17/22938877/tesla-model-3-lawsuit-suspension-ev-fire-crash-florida Statev'accuort e buona fortuna. https://vroomo.co.uk/tesla-model-3-suspension-issues/
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Visto che qualcuno me lo ha chiesto in privato:
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Guardati le Toyota Auris hybrid di qualche anno, affidabilità sul lungo imbattibile e quando cercavo la mia Touring Sport usata, ho visto che c'è tanta offerta della serie precedente. Con i prezzi che indichi dovrebbe esserci molto. https://www.autoscout24.it/lst/toyota/auris/ve_hybrid?fregfrom=2016&sort=price&desc=0&cy=I&atype=C&ustate=N%2CU&powertype=kw&search_id=mvvg2av0ew
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Vedo che non hai letto il mio messaggio: ho parlato solo dei problemi diffusi, non dei miei singoli. Sei tu che ritieni che la tua magnifica esperienza Tesla sia generalizzabile, invece neanche un pò, la statistica dice che c'è poco di peggio dell'affidabilità Tesla, ma forse anche questo ti è sfuggito: E non hai letto nemmeno il thread dei "Problemi delle Tesla" se non conosci cos'è la truffa delle batterie cinesi LG Chem messe di nascosto ai clienti sulle M3 2021 LR come la mia, leggilo. E se hai preso la Model S ti conviene leggerlo quel thread, perchè si parla di cos'è il fenomeno Whompy Wheels. Vecchia o nuova Model S fa uguale, il richiamo ai braccetti delle sospensioni che si rompono a fatica Tesla lo ha fatto solo sulle Model S in Cina, obbligata dall'ente di sicurezza cinese, molto rigoroso. Ma non lo ha fatto nel resto del mondo. Occhio.
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Esatto, e 50 km al giorno sono anche troppi come media visto che la media italiana è 11,200 km/anno. Ma trovo più efficace ragionare per settimana, qualsiasi sia il chilometraggio percorso, perchè si evidenzia, come ben dici, che l'esigenza è una volta alla settimana e ben di rado deve essere di un pieno intero. La considerazione è particolarmente rilevante per chi non ha carica casalinga ed è meglio che abbia un caricatore veloce nei paraggi o al supermercato. Avevo fatto i conti dei miei consumi tipici con la Model 3: 32 kWh/settimana per 12,000 km/anno, bastavano 20 minuti a un caricatore veloce da 150 kW (quello a cui le EV decenti stanno puntando) una volta a settimana (se avessi avuto bisogno), anche quando ero in location a Bologna senza carica casalinga. Se non avessi beccato la truffa della batteria LG made in China su M3 2021 LR che va a metà della velocità delle Panasonic e quindi i tempi erano raddoppiati. In effetti quelli che servono di meno sono le colonnine lente, troppo lente per stare lì a aspettare, troppo veloci per lasciare una notte la macchina senza doverla spostare. Ecco, approfitto per segnalare questa cosa delle pouch cell. C'è perfino qualche paper pubblicato che non sono piu riuscito a trovare. Le pouch si gonfiano a testa loro anche quando non dovrebbero in teoria farlo. Non sembra essere la più sicura delle configurazioni se hanno una chimica pericolosa per il thermal runaway come le NMC o NCA. E c'è anche da dire che quelle che chiamano prismatiche sono di solito delle pouch inscatolate quindi meccanicamente più resistenti, ma la tensione resta. Ancora non sono riuscito a capire se le Blades sono prismatiche con dentro delle pouch. In ogni caso le cilindriche, derise in passato, sono quelle meccanicamente più resistenti e sicure a questo riguardo.
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Caro xbertone, ciò che è notevole è cosa Musk ha fatto per creare una classe di appassionati cultisti che arrivano anche a mentire pur di difendere le sue pericolose carrette. Proprio tu che sei stato il primo a scrivere di Tesla, perchè hai sempre taciuto il fatto che neanche il cruise control hai mai potuto usare senza sperimentare pericolosi fenomeni di frenate improvvise e insensate? Come ho già ampiamente documentato, il problema è strutturale, lo scadente sistema di ADAS di Tesla, quindi non possono esistere eccezioni. E ti sembra cosa bella nascondere tali informazioni e mettere in pericolo la tua famiglia e possibili utenti interessati? Ma finisse qui. I numerosi problemi avuti con la mia LR 2021, per niente rari, non li ho descritti del tutto qui sul forum, ho solo parlato della truffa delle batterie cinesi per mettere in guardia dall'acquisto di M3 usate. La tua affermazione di auto perfetta vale quanto la mia di auto difettosa e pericolosa, cioè niente. Vista la diffusione dei difetti e problemi, si può allegramente passare a parlare di quelli generalizzati. Ho parlato e illustrato problemi generalizzati di cui c'è ampia documentazione e neanche di tutti, come il più grave che ho avuto il dispiacere di sperimentare ma che è particolarmente difficile da dimostrare, nonostante le numerose denunce e la preparazione di una class-action. Ma ho altro da fare che fare crociate contro questo mezzo truffatore autistico e quindi con difficoltà di empatia con la vita degli altri. Concludo solo col personale consiglio, dopo 40 anni di auto, di stare lontani dalla sirena Tesla (perchè ha i numeri per sedurre, come si vedi anche da un gran numero di cultisti), perchè le cose stanno peggio di quello che pure è già ampiamente noto e dimostrato.
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Sorridi, sei stato ripreso e registrato dalle telecamere, è il Sentry mode, modalità sentinella. (Che al proprietario in una notte costa tipo il 6-7% di batteria) Documentati meglio, e non ci sono solo i poggiatesta. Non stanno invecchiando bene questi mostri di qualità, meglio saperlo 😉
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Datti tempo per il resto dei rivestimenti di quei sublimi tessuti e non appoggiare o far appoggiare la testa al poggiatesta.
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Esatto, non solo con le EV sulle dotazioni delle barbon edition ci sono andati piu pesanti del solito, ma le basse autonomie per un segmento "da viaggio" come il C, quindi auto unica, sono molto poco gettonate. È successo anche con Kona e Niro, che in versione 39 kWh te le tiravano dietro perché nessuno le voleva. Dato il consistente investimento e la tecnologia, il punto di paragone per una C è la batteria piu grande (e siamo sui 450km wltp) e allestimento intermedio. E ci vogliono sedili riscaldati e pompa di calore... che sul C e non solo ti mettono tutti optional e pure con la batteria piu grossa li devi prendere o.... La differenza tra teoria e pratica di chi una EV la vuol comprare sul serio...
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Purtroppo per incentivare l'elettrico la cosa sta diversamente. 1) Non ha senso che le Phev abbiano un limite di 12000 eur piu alto perché vanno scoraggiate rispetto all'elettrico. E non hanno futuro nelle taglie da città perché i costi sono insostenibili. 2) L'elettrico da città e basso costo e prodotto in massa è una chimera ancora lontana perché la rivoluzione elettrica è cominciata dall'alto a scendere, ovvero dove c'è stata parità di prezzo (+ benefit manutenzione e consumi). La gente i conti se li fa. Ora come ora la parità è, chi piu chi meno, arrivata al segmento D mentre sul C è ancora un bagno di sangue. Es: Niro Hybrid top spec 36000 Niro ev 50000 top spec Ev6 Air rwd 52600 Ev6 Gtline rwd 58200 top spec (molto migliori di Niro) Quindi è proprio il D che va incentivato se si vuol vedere aumentare le vendite. Faccio anche notare che moltissime vendite di D EV sono state fatte a chi mai aveva speso tanti soldi in un'auto e proveniva da segmenti piu bassi, come nel caso di Model 3. Quindi comunque a filo del budget e che senza incentivi rimangono osbornizzati, perché il C non ha costi proporzionati. Si non voglio fare il complottaro ma anche a me sono sembrati incentivi alle 500e e alle phev stellantis. Che sono il simbolo di ciò che oggi non conviene fare: costose piccole cittadine senza range o costosi phev con altrettanto risibili range perché a efficienza bassa. A prezzi carissimi.
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Purtroppo i prezzi sono quelli della stessa fascia di EV, come Kia e Hyundai, ci sta. Ma non ho paragonato con simili potenze e allestimenti di Ice e altri cuv D.
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