Maxwell61

Saltuariamente un piccolo range extender per emergenza che è in grado di erogare solo piccola potenza, siamo d'accordo. Qui invece la discussione si è incartata nel sostituire una Phev studiata per la doppia alimentazione con una Erev che indifferentemente, come le Phev, vada a benzina o elettricità. Non sono affatto equivalenti. Devo dire che sarà perché con il termico ci vado praticamente solo in autostrada, ma la mia Lounge+ ha un isolamento acustico veramente ottimo. Il frullinaggio in occasioni di richiesta di elevata potenza è molto ben filtrato e non mi da fastidio come le precedenti generazioni. La potenza elevata dei motori elettrici sicuramente influisce.

Direi di no, dal motore alla batteria ci arrivi tramite una sorta di generatore.

Certo, perciò dicevo che bisogna domandarsi perché Mazda ha scelto quello e non lo Skyactive. Probabilmente perché un motore efficiente non c'entra un un C suv ma solo il compatto e potente wankel.

E comunque non ci dimentichiamo che esistono i range extender a batteria, posi la 70 kWh e ti carichi la 150 kWh in 2,5 min. https://insideevs.it/news/724091/nio-battery-swap-station-4/

In realtà qualche dato dalla hybrid gen 3 in funzionamento puramente seriale da quasi fermo ce l'ho, girando a passo d'uomo per delle mezz'ore in centro storico per trovare parcheggio per l'Auris hybrid, circa 17 km/lt che è il peggior risultato che puoi avere sotto i 130 km/h.

Bravissimo, farsi domande. Comunque questo topic mi ha fatto venire voglia di un test, visto che possiedo una Erev con motore ad alta efficienza che posso far girare a punto fisso solo per ricarica, da fermo, e vedere quanti kWh produce con un tot di benzina. Vi farò sapere, dovrei avere lo strumento adatto di misura, controllo. È da sempre che vorrei sapere in modalità Erev quanto viene a costare il kWh con Prius.

Lo scarso rendimento non dipende da miracolosi setup ma dalla fisica che obbliga a perdite di conversione. Lo stesso meraviglioso motore Avtr se collegato alle ruote direttamente non può che essere notevolmente più vantaggioso. Sul Mazda abbiamo i numeri, quando avremo delle situazioni confrontabili per Avtr, ne riparliamo. Ps: e si, rassegnatevi che nelle legacy ne sanno piu di voi, si vede che fare gli Erev non è una buona soluzione per nessuno che non sia un marchio ultimo arrivato di sole EV. E se Musk non ha fatto Erev, vuol dire che non sono una buona scelta.

Per farlo sapere, alle colonnine Enel X più diffuse (non le pochissime vecchie rimaste) la velocità di ricarica è 3,68 kW circa e da vuoto in 3hr 15 min va al 100% ma se la lasci attaccata, si prende altri 15 min a velocità ridotta per bilanciare le celle.

La combinazione hybrid + phev o piattaforma bev ridotta + range extender implicano intere strategie progettuali, filosofiche, economiche e totalmente legate all'impostazione dei cicli di produzione del marchio. Ovvero se si vuol paragonare un marchio come Avtr nato ieri che imposta EV pure e non ha le linee di produzione, il know-how per auto termiche hybrid, una struttura e realtà adattata da decenni agli Ice compreso le reti di fornitori e l'esperienza fei progettisti come le legacy, Allora Ci sta che faccio prima a far pagare all'utente i cattivi consumi di una Erev, come fa Avtr, mettendo nel mio unico progetto una batteria piu piccola e un coso nel bagagliaio, piuttosto che sviluppare un Hybrid atkinson efficiente con cambio e trasmissione e software di gestione complesso, ma con molto migliori consumi. in questa discussione non capisco come si possa ignorare che i legacy sanno benissimo il fatto loro e che la cosa non è affatto una scelta solo tecnica. Proporre che Alfa Stellantis azzeri tutto e faccia una Avtr Giulia Erev non è solo una scelta puramente tecnica. E se uno si compra una Giulia Erev per andare molto in ricarica a benzina che non sia per emergenza, e si acvorge che svuota il portafoglio peggio di una termica, perché è piu efficiente andare a benzina direttamente che tramite una conversione in elettricità, state certe che non sarà contento.

Visto che ha più riprese si è parlato della Mazda Mx-30 REV, qui la comparativa reale sul Roma-Forli, che per molti potrebbe essere considerato quasi hypermiling, piede leggero. Il risultato di Mx30 è peggiore perfino di uno dei peggiori PHEV, Tonale. Per dire. QUindi ritornando al titolo "lefficienza delle PHEV e delle EREV, la risposta è chiara. Un SUV di dimensioni identiche dotato di motore Hybrid PHEV di qualità come Niro, consuma quasi la metà. https://it.motor1.com/reviews/712532/mazda-mx-30-r-ev-2024-consumi/ I 5,65 l/100 km che ho registrato non permettono alla Mazda MX-30 R-EV di brillare nella classifica dei consumi reali, neppure nella sotto categoria dei SUV ibridi plug-in. Consumi più alti li hanno fatti segnare solo le più grandi Mitsubishi Outlander PHEV (5,95 l/100 km - 16,8 km/l), Range Rover Evoque P300e plug-in hybrid (6,15 l/100 km - 16,2 km/l) e Sportequipe 8 Plug-in Hybrid (6,30 l/100 km - 15,8 km/l), oltre alla potentissima BMW XM (6,45 l/100 km - 15,5 km/l). Tra i SUV con motorizzazione ibrida plug-in più efficienti e in vantaggio sulla nuova Mazda si segnalano invece l'Alfa Romeo Tonale Plug-in Hybrid Q4 (5,40 l/100 km - 18,5 km/l), la Volvo XC40 T5 Recharge Plug-in Hybrid (4,80 l/100 km - 20,8 km/l), la Renault Captur E-TECH Plug-in Hybrid 160 (4,20 l/100 km - 23,8 km/l) e la capolista Kia Niro 1.6 GDi Plug-in Hybrid DCT (3,10 l/100 km - 32,2 km/l). Si intuiscono le doti del termico dagli orribili risultati a batteria scarica: I consumi a batteria scarica: Misto urbano-extraurbano: 8,8 l/100 km (11,3 km/l) Autostrada: 11,2 l/100 km (8,9 km/l)

Infatti sarebbe uso di emergenza l'uso di un piccolo termico per Erev come il 650cc di Bmw i3 Rex di pochi cavalli che non riusciva a far andare in autostrada. Andate sui forum di i3 Rex e leggete l'Erev di emergenza come va. Ma è la soluzione Erev per andare per molti chilometri come sostituto della batteria, di cui qui parlavano. E per quello, il Phev è molto meglio.

Non trovo piu l'agghiacciante video di una Omoda nuova di pacca con braccetto ruota posteriore ceduto di botto per fatica. Pensavo che oggi succedesse solo alle Tesla Model S e X.

E si è creata anche la a sua Lexus, ovvero YangWang il marchio di lusso. 😛 Del resto che vogliano essere la new Toyota è abbastanza dichiarato fin da quando molti anni fa furono portati in tribunale da Toyota per plagio smaccato 😄

Ciao, complimenti, che versione hai preso? Quello che segna l'indovinometro che prevede l'autonomia non è legato a quello che puoi realmente fare con un pieno, anche perché dipende se fai tutta città a 50 km/h o se ti lanci in autostrada a 130 km/h. Quindi il range previsto è sempre una stima che si basa sulla media dei viaggi precedenti, che lentamente si adegua e migliora di precisione. Nel caso di un auto nuova questi dati storici non ci sono e quindi il sistema parte più o meno dal dato WLTP omologato, che è imtorno ai 70 km. A seconda delle strade che farai, della velocità media, e dallo stile di guida, pian piano in diversi mesi diventerà più preciso, è un dato autoapprendente. Quindi ognuno di noi ha dati diversi. Potrai migliorare o peggiorare.

Si serve il Phev, e non solo per le discese, ma anche i giri in città trafficate dove l'ibrido scarica ben presto la piccola batteria e ricarica forzatamente, come ben sai. Solo con il phev, anche con poca carica, i piccoli spostamenti sono green ed economici, perché al contrario di qualsiasi termico, l'efficienza del motore elettrico è lineare. Avevo messo un grafico proprio della Prius da qualche parte. Anche io purtroppo ho carica lenta da 3,65 kW , (16A) e anche con le colonnine ho imparato a convivere. Se carichi a casa andrai ancora piu lento, a 10A per non far saltare il contatore, ma lo fai di sera/notte e buonanotte. Quello che farebbe la differenza nel phev, sarebbe avere la carica DC , non una AC più veloce, per l'autostrada, dove ora ci sono tantissime colonnine ma solo DC fast. Purtroppo solo poche costose come le MB ce l'hanno (optional). Onestamente ti consiglio la MG Phev, se sei in condizione operativa giusta. Io al momento non lo sono per nulla ma non tornerei indietro per nessun motivo. Ps: ora scendo di casa che la Prius è caricata 😁

Se clicchi sul link di spritmomotor trovi il costo al km preciso di quanto ho speso perché fino a marzo 2026 non pago le ricariche, bonus Toyota. E trovi i consumi reali alla pompa (cdb precisissimo, 1%). Se intendevi questo.

Fantastica Prius. Ho consolidato le tante prove autostradali fatte a 110 km/h con CC, che ritengo essere quella che in altri campi si chiama "Velocità Economica" ovvero che dà il miglior bilanciamento tra consumi, costi e tempi. Agosto-Settembre temp media 25-32° con AC a 23°. In EV puro a 110, consumo 13,50 kWh/100km Autonomia EV puro a 110 = 78,5 km In HV puro a 110, consumo 4,3 lt/100, 23,3 km/lt. Tratto combinato, Auto EV/HV , l'auto decide dove e come usare la carica elettrica in base alla tratta del navi (Guida EV predittiva, la chiama Toyota). Oggi alla Fiera del Camper, Parma-Bologna, tutta in piatta Padana, 95% autostrada, 103 km: Non voglio immaginare cosa possa fare con dei 17" in classe A invece dei miei 19" in classe C.

Ma proprio no, vedi il mio link ai consumi misurati su Spritmonitor con i pieni. Un buon 70% sono autostrada (ma io vado a 110-115 km/h). Per me i consumi di Roma forli sono il mio riferimento. Anzi, ora che sono finiti i viaggi in autostrada estivi, 6500 km in 2 mesi, la media scenderà verso i 2,5-2,8 lt/100 km. Voi tedeschi con le autobahn libere non siete rappresentativi del resto del mondo, consumate troppo 😁

Questo è il Roma-Forli, un misto di statali, autostrada e città a piede leggero della rivista Motor 1. https://it.motor1.com/reviews/213082/roma-forli-la-nostra-prova-dei-consumi-reali-delle-auto/ Per il tuo caso devi consultare il famoso Stoccarda-Colonia per rappresentanti di commercio frettolosi di Auto-Motor und Sport. 😅

Non mi postate camper, sono affogato nella scelta e domani corro pericoli andando alla mega Fiera del Camper a Parma. Lo sapete che se avete comprato un camper 4 anni fa ora lo rivendete facendovi mediamente 10,000 sopra al prezzo di quanto lo avete pagato, dopo averlo usato e invecchiato 4 anni? Incredibile ma vero una follia totale. è sicuramente una scelta deliberata rivolta ai mezzi per le consegne cittadine che si ricaricano ogni sera, sta certo che BYD non ha nessun problema a mettere tutti i kWh che vuole. Bellissimo comunque 😍

Abbiamo detto più volte che le PHEV non sono tutte uguali. La cosa si evidenzia quando un percorso è maggiore dell'autonomia elettrica ed entra il termico. Questo è il riferimento per vedere quanto in realtà serva una certa architettura. Quindi dipende da 2 parametri simultanei 1) la taglia della batteria 2) l'efficienza del termico. Un caso significativo sono i 360 km misti della Roma-Forli: la Prius 2024 con i suoi 13,6 kWh lordi fa 3,40 lt/100 km, la RAV4 con 18 kWh fa 3.25 lt/100 km, la Merc C300 SW Benzina con 25,4 kWh di batteria fa 2,80 lt/100 km. Come si vede, e come sto verificando anche io con la Prius, una bassa % di autonomia EV rispetto ai km del percorso ha effetti di tutto rispetto. Per un plugin fatto bene. Il miglioramento di densità delle batterie ( e quindi dei kWh imbarcati) può fare miracoli. Mentre per un plug-in fatto male (come la Tonale o le Jeep) è inutile proprio farlo, si può semplicemente migliorare il termico per avere gli stessi risultati. CLASSIFICA IBRIDE PLUG-IN [1,88 (53,19) - Volkswagen XL1] 2,50 (40,00) - Toyota Prius Plug-in Hybrid 2,80 (35,71) - Mercedes C300 e Station Wagon Plug-in hybrid Premium 2,90 (34,48) - Hyundai Ioniq Plug-in Hybrid Style (2018) 2,90 (34,48) - Mercedes C 300 de Plug-in hybrid Station Wagon AMG Line PREMIUM PLUS 3,00 (33,33) - Mercedes A 250 e EQ-POWER Automatic Premium 3,10 (32,26) - Kia Niro 1.6 GDi Plug-in Hybrid DCT Evolution Premium Pack 3,25 (30,77) - Toyota RAV4 Plug-in Hybrid Style+ 3,30 (30,30) - Kia Niro PHEV Premium Pack (2018) 3,35 (29,85) - Mercedes GLC 300 de 4MATIC Plug-in hybrid Coupe AMG Line Premium 3,40 (29,41) - Toyota Prius 2.0L Plug-in Hybrid Lounge 3,45 (28,99) - Mercedes E 300 de Auto EQ Power Premium Plus 3,55 (28,17) - Mercedes B 250 e EQ POWER Automatic Premium 3,70 (27,03) - Toyota Prius Plug-in Hybrid [batterie scariche] (2013) 3,70 (27,03) - Opel Astra 1.6 180cv AT8 Hybrid S&S Elegance 3,80 (26,32) - Ford Kuga 2.5 Plug-in Hybrid 2WD ST-Line X 3,80 (26,32) - Mercedes CLA 250 e EQ POWER Shooting Brake Premium 3,80 (26,32) - Mercedes E 300 de 4MATIC Plug-in hybrid All Terrain Advanced 3,80 (26,32) - BYD Seal U DM-i AWD Design 3,95 (25,32) - Mercedes GLE 350 de 4MATIC EQ Power Premium 4,00 (25,00) - Mercedes GLC 300 de 4Matic EQ Power Premium Plus (2021) 4,05 (24,69) - Peugeot 3008 Hybrid4 300 e-EAT8 GT (2020) 4,20 (23,81) - Skoda Superb Wagon iV Style 4,20 (23,81) - Renault Captur E-TECH Plug-in Hybrid 160 Intens 4,20 (23,81) - DS 4 E-Tense 225 Cross Rivoli 4,25 (23,53) - Kia Sportage 1.6 T-GDi PHEV 265 CV 4WD 6AT GT-line Plus 4,30 (23,26) - Audi A3 Sportback 40 TFSI e Business Advanced 4,35 (22,99) - Audi A3 Sportback e-tron (2015) 4,40 (22,73) - Volkswagen Golf GTE (2015) 4,40 (22,73) - Renault Megane Plug-In Hybrid E-TECH 160 R.S. Line 4,50 (22,22) - Peugeot 3008 Hybrid4 300 e-EAT8 GT Pack 4,50 (22,22) - Hyundai Tucson 1.6 PHEV 4WD AT Exellence 4,50 (22,22) - Audi A6 Avant 55 TFSI e quattro S tronic S line edition 4,55 (21,98) - Lexus NX 450h+ AWD Plug-In Luxury 4,55 (21,98) - Citroen C5 X Hybrid 225 E-EAT8 Shine Pack 4,60 (21,74) - BMW 330e Luxury Line (2016) 4,60 (21,74) - BMW i8 Protonic Red Edition (2017) 4,70 (21,28) - Citroen C5 Aircross Hybrid 225 Shine (2020) 4,75 (21,05) - BMW 330e Sport 4,75 (21,05) - Renault Megane Sporter Plug-In Hybrid E-TECH 160 R.S. Line 4,75 (21,05) - Audi A6 Avant 55 TFSI e quattro ultra 4,80 (20,83) - Volvo XC40 T5 Recharge Plug-in Hybrid R-Design 4,85 (20,62) - Mazda CX-60 e-Skyactiv PHEV 2,5L Takumi 4,85 (20,62) - Citroen C5 Aircross Hybrid 225 E-EAT8 Feel Pack 4,90 (20,41) - Honda CR-V e:PHEV 2.0l Advance Tech 4,95 (20,20) - Cupra Formentor VZ 1.4 e-Hybrid 245 CV DSG 6 marce 5,00 (20,00) - Lynk & Co 01 ibrida plug-in 5,10 (19,61) - Mercedes C 350 e Station Wagon (2016) 5,10 (19,61) - Mercedes GLA 250 e EQ POWER Automatic Premium (2020) 5,10 (19,61) - Mercedes GLA 250 e Plug-in Hybrid AMG Line Prermium Plus 5,15 (19,42) - Jeep Compass 4xe S 5,20 (19,23) - Jeep Renegade 4xe Trailhawk 5,20 (19,23) - Volvo XC60 T6 AWD Plug-in hybrid Ultra 5,25 (19,05) - MINI Cooper S E ALL4 Countryman 5,25 (19,05) - Audi Q5 55 TFSI e quattro S tronic S line plus 5,35 (18,69) - Jeep Compass PHEV 4xe Trailhawk 5,40 (18,52) - Alfa Romeo Tonale Plug-in Hybrid Q4 Veloce 5,49 (18,21) - Audi Q7 e-tron (2016) 5,50 (18,18) - Jaguar F-Pace P400e AWD R-Dynamic S 5,50 (18,18) - DS 7 E-Tense 360 4x4 La Première 5,55 (18,02) - BMW 225xe iPerformance Active Tourer Sport Line 5,60 (17,86) - Range Rover Autobiography P510e PHEV AWD Automatico 5,65 (17,70) - Mazda MX-30 R-EV Edition R <EREV> 5,80 (17,24) - Porsche Panamera S E-Hybrid (2014) 5,95 (16,81) - Mitsubishi Outlander PHEV Instyle Plus SDA 6,00 (16,67) - Volvo V90 R-Design T8 Twin Engine AWD Geartronic 6,15 (16,26) - Range Rover Evoque P300e plug-in hybrid Autobiography 6,30 (15,87) - Mercedes GLC 350 e 4Matic Premium (2018) 6,30 (15,87) - Sportequipe 8 1.5 Plug-in Hybrid Executive 6,35 (15,75) - Range Rover Evoque R-Dynamic SE P300e PHEV AWD Automatico 6,45 (15,50) - BMW XM 7,00 (14,29) - Range Rover Sport P400e HSE Dynamic 8,20 (12,20) - Jeep Wrangler Unlimited Plug-In Hybrid 4xe Rubicon

Ho scritto in modo ambiguo, chiarisco: grosse batterie e carica DC veloce COME MB, e in più, termici a BENZINA super-efficienti NON COME MB ma come Toyota e BYD

Grazie delle info @gpat interessante che il maggior costruttore, cinese BYD, produca e lavori solo su PHEV con efficienze che hanno stracciato Toyota, 46+% efficienza. https://www.marklines.com/en/report/rep2706_202407 Come dicevi tu, per gli incapaci (e ultimi arrivati) forse è più semplice fare una EREV anche se è tecnicamente più scadente e meno performante in tutti i sensi di una PHEV con seriale. Buon motivo per non impegnarsi su EREV ma su PHEV. Un futuro ottimale credo sia la scelta MB con batterie grosse come sulla E class da 24 kWh con carica DC e termici superefficienti. E aspetto con inteesse le promesse "PHEV Toyota da 200 km di autonomia".

No, da ingegnere non me la sento di dare degli incompetenti a grosse strutture industriali, sorry Quali cinesi hanno presentato EREV? Mi è sfuggito, ho visto solo che alcuni come BYD continuano a investire in PHEV e con motori ad alta efficienza, come i 45% degli ultimi BYD. Se puoi segnalare questi EREV cinesi sono curioso, grazie.

"Con un PHEV a batteria vuota ti porti indietro solo un peso enorme" 😁 Venendo da 12 anni di Toyota Hybrid e discese con batterie saturate in 300 metri che vanno in blocco a 50° se non hai HA Assitant che ti forza la ventola, ma neanche basta, e il cambio in B e motore assordante a +3000 giri per tentare di disperdere energia, vedere la % di batteria PHEV che sale con decine di kW in entrata e un "freno-batteria" mostruoso, nel silenzio totale, e trovarti a fine discesa con decine di km gratis è un piacere e un comfort impagabile