Maxwell61

Una probabile novità sul powertrain di Xceed PHEV, sto indagando. Chi ricorda la discussione che abbiamo fatto su come funzionano i powertrain PHEV di Kia/hyundai, in modalità Hybrid normale, argomento del tutto nascosto dalle documentazioni, sarà interessato. Il pulsantino EV/HEV ci si immagina che serva per selezionare la modalità solo elettrico o HEV, cioè ibrido "pseud-normale", con plusantino modalità Sport a parte. Invece NO. Se si preme in sequenza il pulsantino EV/HEV, compaiono 3 modalità in sequenza: EV, Automatica, HEV. Ho cercato in giro, le uniche allusioni per questa sconosciuta modalità "Automatica" spiegano che il sistema decide da solo (come intuitivo) per il miglior risultato, ma non spiega i dettagli. Un alternarsi automatico tra modalità EV/HEV dovrebbe realizzare proprio quello in diversi ci si auspicava: usare la carica (quella della spina) per distribuirla con piccoli apporti al termico dove questa riesce ad abbassare i consumi del termico in funzione. Se ne sono già accorti i pluginisti più curiosi sui sistemi esistenti, ma sono costretti a giudicare loro e fare il passaggio manualmente con la scommessa che sarà meglio. Decisamente poco pratico e ottimale, buono solo per motivi di studio. Ma se sti diavoli hanno automatizzato il passaggio, chapeau. Indago ulteriormente. Altra buona notizia, le Xceed hanno due misure a libretto, i 16" e i 18", stesso diametro ruota esterno. Nei mercati EU la PHEV è offerta con entrambi, i 16", anche più belli, danno 6,5 km di autonomia certificata in più, mica bruscolini. Con degli AA si dovrebbe arrivare a 10 km in più. Già un concessionario si è dichiarato disposto a fare lo scambio, halleluia, assolutamente me lo dovrà fare il conce che selezionerò. Del resto Kia su Niro Hybrid già offre la doppia possibilità e su PHEV addirittura solo i 16". Toyota Italia levati dai piedi. PS @sverniciatodaunaprinz hai il nick più figo di tutta AP 🤣

Dovendomi dare una mossa per copertura incentivi scarsa, mi sono deciso oggi ad andare a fare un test drive di XCeed PHEV e Niro PHEV e cercare di uscire dall'impasse dell'indecisione tra le due. Sulla carta (e su video e foto), ognuna sembrava avere vantaggi e svantaggi consistenti per le mie preferenze ed esigenze ed ero veramente indeciso. Mi sono reso conto che non ne avevo imbroccata una che una, ragionando davanti al PC. Estetica: Già sapevo che la Xceed mi piaceva di più della Niro, che tuttavia non mi dispiaceva. Entro nel salone e al centro ci sono, affiancate, una Xceed Silver e una Niro bianca, per un perfetto paragone. Botta. La Niro, che avevo visto in strada già da anni, sembrava una carriola al confronto. La Xceed sembrava non un CUV ma un'auto sportiva. Le foto non rendevano, il posteriore è aggressivissimo, bellissimo. La linea piena di riflessi e dettagli in movimento. Il colore Silver, dalle foto online, neanche lo avevo considerato, sembrava squallido e deprimente per le curve dell'auto. Io volevo il bellissimo giallo. Risultato: il giallo era per niente convincente e appiattiva le linee perchè faceva sparire i riflessi. Il Silver era un trionfo di riflessi. Non avevo capito niente. Scoprirò dopo che comunque la PHEV è disponibile solo in 4 colori: Nero, Blu elettrico (in esposizione), Bianco perlato (quello della prova) e Silver. Silver tutta la vita. Interni: Uno dei motivi di preferenza per la Niro era gli interni, plancia e posto guida in primis, che in foto sembravano bellissimi. Al contrario gli interni di Xceed dalle foto sembravano piuttosto tristi e scialbi, praticamente quelli della Ceed, e avevo pensato che Niro fosse la lussuosa e Xceed la popolare. Non avevo dubbi. Non mi potevo sbagliare di più. Appena aperta la porta di Xceed lo capisco. Anche i filetti cromati tra i pulsantini. Stupito salgo sulla Niro: una roba vecchia plasticosa imbellettata e non così rifinita. Schockato dall'abbaglio che avevo preso, se ci ripenso mi sembra impossibile. Confermo ciò che molti hanno detto, abitacolo, plancia, porte e posto guida curatissimi e un trionfo di profili d'alluminio che mi fanno impazzire. Non guardate le foto, mai visto una cosa che rende meno. Bagagliaio: Qui la Niro doveva avere un vantaggio, 320 lt contro 291. Nella realtà Xceed, un pelo piu lunga e con gli schienali dei sedli post piu inclinati, ha una profondità maggiore in basso e addirittura sembra piu capiente. Probabilmente è solo meglio sfruttabile, ma paga al di sopra della cappelliera col suo (bellissimo) lunotto very raked. A sedili stesi e col metro in mano, per vedere se ci si riesce a mettere il materassino per dormire in due in situazioni countryside, Xceed ha 10 cm in più di lunghezza. Bene. Prova Xceed PHEV Non avevano la Niro PHEV ma mi dico, meglio, così vedo anche le differenze tra il powertrain PHEV e quello HEV, visto che la prova del PHEV mi interessa farla solo in modalità ibrida. Fantastica, rimango basito. Cerco di sentire il motore e le cambiate del DCT e non ci riesco. Accellero per far partire sicuramente il termico (sono in modalità HEV) ma non riesco a sentire niente. Non identifichiamo una spia o indicatore che faccia capire l'inserimento del termico e ci fermiamo e selezioniamo lo schermino dei flussi, almeno li si capisce. Si, non sono riuscito nè a sentire il rumore del motore, nè le cambiate del DCT. Sicuramente se avessi avuto più spazio (eravamo in sobborgo industriale mezzo extraurbano ma piu di tanto non si poteva sparare) lo avrei sentito e anche le cambiate, ma non è stato possibile. La ripresa mi sembra lenta, strano, e mi accorgo che sono arrivato a 75 km/h: ecco, è che non riesco a percepire la velocità del tutto. E non sto esagerando, con 7 anni di ibrido sotto al sedere. L'auto ha i 18", mi accorgo che in curva veloce c'è un leggero coricamento e capisco perchè tutte le buche e irregolarità che ho cercato deliberatamente di prendere, invece non le ho sentite, taratura morbida da comfort, eccezionale. Nonostante i ruotoni sembra di avere le sospensioni pneumatiche. Tra gli interni inaspettati, la silenziosità fuori dal mondo e l'impossibilità di sentire il cambio, mi escono dalla bocca i complimenti al venditore, proprio spontaneamente, sono stupito. Prova Niro HEV Salgo e subito ri-comparo gli interni e la posizione di guida. Interni nero lucido con ditate, quel poco che mi piaceva è andato, tristezza totale. Posizione guida Xceed sportiva con schienale inclinato indietro , da camioncino su Niro, con ottima visibilità e spazio sulla testa, un pò carente con il lunotto inclinatissimo di Xceed (credo abbia un CX molto migliore, ora lo cerco), ma l'effetto mi ricorda le auto degli anni 70, stile Fiat 124. Comodo ma non mi esalta, mi sembra di guidare un'auto vecchia. Parto e praticamente lì finisce la storia. Si accende il motore per il ciclo di riscaldamento ed è lì bello chiaro chiaro. Non che sia rumoroso, ma se stai scendendo da un'auto in cui neanche accelerando riuscivi a sentirlo, ti passa ogni voglia. Mi arresto per la rotonda ed il termico in riscaldamento non solo si sente ma fa pure un rombo di risonanza. Faccio alcuni metri in ripartenza ed ecco: rumore di motore e cambiata del DCT con leggero scattino. Mi dico: OK, è finita. Rifacciamo la stessa strada, che ha un pò di curve e un pò di buchette e asfalto rovinato. Sospensioni rigidissime per compensare l'assetto alto, si sentono tutte le irregoralità una a una. In compenso mi sembra che rolli di meno, il che da idea della durezza delle sospensioni. Mi ricordo che Niro è del 2016 e Xceed esce 3 anni e mezzo dopo. Non credendo alla delusione, chiedo e ottengo dal venditore, di fare un'altro giro di controllo su XCeed PHEV. Anche perchè mi sono accorto che la Niro HEV con un nonnulla accendeva il motore, la Xceed PHEV mi sembrava sempre in elettrico (Nota; ho fatto le prove tutte in modalità ibrida apposta. Di una prova in EV non sapevo che farmene). Il secondo giro lo faccio durare ben poco: tra le due auto ci sono anni luce di differenze, la Xceed mi sembra un prodotto superiore al suo segmento e ho la conferma che il powertrain PHEV è tarato in modo molto diverso da quello HEV, con una propensione elettrica molto ma molto piu spinta. Riesco anche a vedere in funzione il famoso funzionamento seriale in mod. Ibrida: se non hai lo schermino manco te ne accorgi, perchè il motore non si sente, e dai numeri dei test già so che è di incredibile efficienza. I contro di Xceed e i pro di Niro. Davo poche speranze a Xceed perchè Kia italia ha fatto un'enorme cazzata. L'allestimento unico High Tech manca rispetto all'allestimento top "Evolution" delle altre Xceed di qualificanti accessori non disponibili nemmeno optional. Tra questi troneggia il riscaldamento sedili e volante che comprende anche sedili ventilati ed elettrici in tutte le direzioni. E anche impianto JBL e altre cosine. Dare riscaldamento sedili e volante e ventilazione sedili alle versioni termiche e non alla PHEV urla di incompetenza e deficienza assoluta. Se penso che devo mettere il coprisedile riscaldante aftermarket su una macchina di 40,000 euro di listino mi sale il mostro dietro le spalle. La prova è finita, non c'è storia. E per la Niro vorrebbero anche tipo 2500 eur in più. Per la cronaca, ieri sono uscite le foto spia della prossima Niro in camuffo, un anno e mezzo e Niro va in pensione.

Aiuto! Le Tesla killer!! 🤣

Ma lo sapete che sta facendo Musk con gli utili? Sapete che è quasi ultimato il raddioppio della fabbrica di Shangai, già costruita a tempo di record e che ha prodotto Model 3 l'EV più venduto della Cina e da solo fa il 23% del mercato cinese EV? E sapete cosa sta succedendo a GigaBerlin? E avete visto le ruspe che spianano la Terafactory di Austin, Texas? E sapete che è in cantiere una fabbrica in UK e una in Asia, non si sa dove, e che Tesla in UK venderà anche energia? E avete visto un pezzo di Fremont che sta diventando un nuovo impianto pilota per produzione delle nuove batterie Tesla? No, meglio Exor che con gli utili arricchisce gli investitori, quelli si sanno fare business industriale. Utili! Utili! Andate a investire in che fa utili!

Piu che continuare, sono per farli vivere, così come sono. 50 mln sono una cifra ridicola, giusto per far vedere che il governo "ha messo gli incentivi per stimolare l'economia". Proprio 10 min fa il conce mi ha detto che sono già partite 7000 prenotazioni, a occhio direi che il 50% dei fondi è già andato. Molti avevano preparato la cosa prima e appena è scattato il 1 agosto hanno prenotato. Spero di farcela per la mia Kia PHEV, se no ciccia.

Si, sono legge con 50 milioni di finanziamento, arrivano a 15 giorni prima di finire? Si discuteva di portarli al 1 miliardo, ma ora si parla di 500 mln... E non si sa come finirà.... https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2020/07/30/decreto_legge_agosto_i_nuovi_fondi_per_l_auto_scendono_a_mezzo_miliardo_di_euro.html

MI associo alle scuse e sollecito a ricacciare il nostro mostruoso offtopic nei recessi di qualche sottosezione

V13, ma lo sai dove sta rispetto a SpaceX Bezos nell'areospace? E Boeing? Guarda che in NASA Musk è l'ultima ruota del carro e c'è chi ultimamente ci ha rimesso la testa in NASA per aver passato specifiche a Boeing. I personaggi pericolosi stanno in NASA e Boeing e Bezos è molto più avanti di SpaceX. Li avete visti i contratti per Marte? Musk ha le briciole, Bezos il grosso. Ma quel genio di Musk è riuscito a fregarli tutti con i suoi risultati e quindi lo vedrai crescere nonostante ci sia ben più gente che in NASA lo vuole secco. Raga, seguite meglio, se vi interessa, ci sono fatti oggettivi in giro.

Meglio non contnuare l'OT, ma ti lascio considerare che se consideri il passaggio all'EV una cosa remota nel tempo o peggio una bufala o una moda, tenderai a vedere il tutto come una cosa fuori proporzione e in odore di manipolazione. Se consideri invece che ci possa essere una grande fetta di investitori che invece riconosce quel passaggio imminente, Tesla molto avanti rispetto agli altri, e gli altri in forte ritardo e pericolo sostanziale per opposta resistenza, hai un punto di vista alternativo e che spiega quell'apprezzamento dei mercati. Che poi i mercati possano sbagliarsi, e come è opinione diffusa su AP sia tutta una bufala green, lo lascio dire al tempo. Ma quello che stanno dicendo i mercati, che hanno opposto a Tesla spaventose resitenze per anni, comprese analisi distruttive di tutti i maggiori analisti che si sono rassegnati solo dopo che il mercato non se li è filati nemmeno di striscio, è che credono ad un avvento imminente dell'EV e fuggono dai costruttori come Toyota che si oppongono.

Sacrosante parole. Da azionista Tesla non voglio vedere utili, ma, come ha fatto Tesla, buttare tutti i soldi in ricerca e innovazione ed il risultato si è visto, Diess e compagnia che ammettono un vantaggio di anni. I dividendi agli investitori istituzionali, i veri speculatori, e peraltro non a me azionista privato, non li voglio vedere neanche morto. Quello che voglio vedere è il valore delle mie azioni che sale, ed è quello che succede. Maserati, Alfa, Lancia con le pezze al culo e un modello nuovo ogni cent'anni con niente di nuovo perchè bisogna arricchire i grandi azionisti istituzionali? Anche no grazie. E meno male che Musk lo ha ribadito pochi giorni fa: non vogliamo fare grossi utili, li investiamo in prodotto e ricerca.

Visto in che piccola % i crediti verdi hanno contribuito storicamente ai conti di Tesla, sarebbe interessante che invece di fare affermazioni non dimostrate ("mai chiuso un bilancio in utile al netto dei crediti) posta i profitti con e senza i crediti, cosi ci acculturiamo con le tue notizie. Nel peggior trimestre degli ultimi tempi, quello chiuso al 1° luglio, con le fabbriche chiuse per molte settimane, Tesla ha contabilizzato i crediti che si teneva da parte per i tempi cattivi, ed ha usato 428mln$ realizzando un utile finale di 104 ml$ contro perdite abissali di miliardi di $ dei costruttori auto. E dico miliardi di perdite, non milioni, come i crediti come tutti sanno. Nel Q1 2020, anche questo drammatico per tutti, ne ha usati 354 mln$, realizzando un utile di 68$mln mentre anche qui gli altri perdevano miliardi. E' ovvio che esaminando cosa è successo nell'automotive, nei due trimestri 2020 in cui hanno contato i crediti per l'attivo, se gli stessi soldi li avessero dati agli altri costruttori, sarebbero stati come un bicchier d'acqua per spegnere l'incendio dei loro conti in rosso. Ovvero questi crediti contano ben poco, e hanno sempre contato poco, in numeri assoluti. Contano solo presso chi cerca di spalare guano contro tesla. Ma ci sono quelli che lo fanno per shortare il titolo e guadagnarci, e li capisco, e poi ci sono bamba che ripetono a pappagallo il mantra "non fa utili" per puro astio personale senza guadagnarci nulla. Quindi direi che la tua analisi, anche quando vera come i due ultimi trimestri, è totalmente irragionevole perchè i conti e le vendite, date le circostanze del mercato e i paragoni con gli altri costruttori auto, parlano di un successo esplosivo. E i crediti hanno contato come spicci. E non è per altra ragione che il titolo azionario è cresciuto YTD del 250%. E che FCA paghi Tesla per quei crediti è una scelta di FCA. I miliardi $ di dividendi agli azionisti, 5,5 solo negli ultimi tempi, potevano usarli per investire nelle EV come ha fatto Tesla e non sarebbero stati più "il titolo che da dividendi, che bravi, non come Tesla che perde". Ma il mercato questo lo sa benissimo, anche se non sembra che tu lo abbia capito, per cui FCA profittevole vale giustamente un unghia rispetto a Tesla e nessuno se la fila di pezza. Ma no, la tua sofisticata analisi del complotto dice che è il governo USA e le speculazioni. Vabbe, arrangiati.

Smettila di farti imbeccare dalle marmotte che costruiscono le EV di cioccolata 😄

Io la trovo molto bella, di qualità (ben maggiore di Tesla) e piace molto in giro, ma penso che i prezzi blocchino molto per i numeri alti. I listini, da buona abitudine tedesca, sono solo teorici. Quando vai a configurare trovi cose assurde. Compreso optional obbligatori ed assurdità che se non vuoi caricare a 50 kW devi pagare un supplemento per farti sbloccare la batteria. Oltre ad altri accessori indispensabili. La verità è che i prezzi realistici finali sono del tutto esagerati per un'auto che, indipendentemente dai confronti, ti trovi comunque che non puoi guidarla sportivamente se non sei nei paraggi di un caricatore veloce. La differenza con le Tesla (e altre che possano paragonarsi ora o in futuro) è che paga qualcosa in diverse aree per essere una macchina realmente ottimizzata per la guida sportiva anche estrema, come una vera Porsche, e quindi la cosa fa a cazzotti con i consumi elettrici (da guida sportiva) che ti stroncano necessariamente l'autonomia. Secondo me auto sportive così spinte potranno avere successo con batterie parecchio più capienti, come i 200 kWh di Roadster 2, ma per ora credo che utenti da oltre 200,000 euro le vedano ancora come impossibili da godersi. Tesla con la Model S non ha fatto un'auto di questo livello di sportività e quindi ha senso usarla come una stradista senza chiedersi perchè te la sei comprata. E costando meno della metà di questa, è ben più inquadrata per il suo uso, che è di potente stradista a velocità e guida ragionevole. Per il suo uso e prezzo risulta quindi molto più centrata. A questa meraviglia invece manca un grosso pezzo per giustificare il suo prezzo e secondo me gli acquirenti possibili lo avvertono. Se una Model S con 100 kWh va benone, questa dovrebbe averne 150 o 200 per esibire le sue qualità sportive. Invece è meglio che vai più piano che non con una Model S, il che non ha senso.

Per essere più chiari: vero che i concessionari giocano su più fronti per massimizzare il loro guadagno, e se vai da diversi concessionari trovi sconti sempre diversi. Ma la loro scontistica non è campata in aria, dipende da cosa fa la concorrenza. Il motivo per aspettare qualche settimana dopo il 1° agosto, ovvero dopo la partenza ufficiale, è proprio per vedere chi apre le danze con supersconti e chi lo segue. Per questo secondo me non significa niente dire "si mangeranno parte o tutto l'incentivo", non è così semplice e stanno tutti alla canna del gas. Ma se partono i fuochi artificiali o meno bisognerà aspettare un pò e ricordarsi che, tranne Tesla, stanno tutti a -40/-50% vendite per il 2020. Avete visto le pubblicità (non ricordo, FCA?) che dicono che non è necessario aspettare un mese (e fanno vedere l'orologio col tempo che passa) che "gli incentivi sono già qui" e parlano di 7000-9000 euro di sconto sul listino ADESSO prima degli incentivi? Ecco, pressione psicologica per allontanare dal momento in cui avranno concorrenza tremenda. Quindi le info date ORA dal concessionario per la legge rilancio, per me valgono ben poco. E se a 5 giorni dal 1° agosto fai storie per aspettare così poco tempo, non fosse altro che per sicurezza, significa che sono riusciti a metterti addosso la pressione di quel messaggio pubblicitario (del resto, studiati da psicologi).

Ma si parlava dal 1° agosto, quando saranno validi i nuovi incentivi del decreto rilancio, o quelli valevoli ieri? Considera che finchè non parte la corsa ai clienti dopo il 1 agosto, e ci sarà da contrastare le offerte della concorrenza, potrebbero dirti balle, una pratica obbligata per i venditori di auto.

Unica possibile fonte affidabile per un dato medio: https://www.spritmonitor.de/en/

non so per gli altri, ma io potrò saperlo per certo, visto che col GAI potremo confrontare l'ultima scontistica accordata in giugno (ottima) con quella che sarà accordata alla prossima tornata, che si saprà credo in settembre. "a detta del conce" è come credere per fede a: Ovviamente se puoi permetterti la EV (intendo ricarica a casa e no prob coi viaggi) ti consiglio la EV tutta la vita, e dici anche addio ai tagliandi e alle manutenzioni costose. Lo farei anche io, e forse proprio con la Niro, se potessi disporre di un box 12 mesi l'anno.

Esatto, aspetto con trepidazione pure io

mmm, no dipende da che auto compri e se hai auto da rottamare, per l'incentivo. I casi sono diversi Fascia di applicabilità Beneficio con rottamazione Beneficio senza rottamazione 0-20 g/km CO2 10.000 euro 6.000 euro 21-60 g/km CO2 6.500 euro 3.500 euro sempre se i concessionari ci mettono la loro parte, però. E in ogni caso solo dal 1° agosto. Quindi ancora non si sanno i prezzi e sconti che faranno in realtà. Direi che l'utente deve ritornare in conce dopo il 1° agosto. Sto aspettando pure io per capire.

Mi è venuto in mente che dicevano che HSD IV in autostrada tende a fermarsi al 50%, visto che capisce che non c'è bisogno di trazione elettrica, ed evita di farti consumare inutilmente a ricaricare con la benzina e lasciare più spazio alla ricarica rigenerativa eventuale. Quando percepisce che sei in zona velocità possibile utilizzo EV, più bassa, ha il punto di equilibrio a 62% circa. Gli hypermiler hanno in ogni caso determinato che tenerla al 61-62% continua ad essere il punto per i consumi migliori. Solo che ora se scendi più in basso, gli effetti deleteri sui consumi sono molto meno accentuati, quindi non val la pena di ammattirsi.

Lo sconto minimo Kia ufficiale è 3000 Euro. Quindi il conto torna e non ha avuto nessun trattamento speciale. Il GAI - Ecoverso spunta sconti molto maggiori, differenti a seconda del modello e dell'allestimento. A Fier03 suggerisco di esaminare anche la soluzione intermedia Hybrid Plug-in, ci sono ben due SW interessanti in arrivo a brevissimo: - Kia CEED Sportwagon PHEV - Renault Megane SW PHEV Entrambe con potenza adeguata sui 140 hp e ottimi powertrain. Dal punto di visto economico, se si badasse ai listini, il PHEV non converebbe, ma con gli incentivi che agevolano il Plugin, le differenze si riducono molto. E col GAI ancora di più. TI dò il link, li conosco di persona da anni, e sono molto seri: https://gruppoacquistoibrido.it/ Sono in una barca simile alla tua, e puntavo alla Corolla Touring Sport. Ma in ottica lungo termine 7-10 anni, prima di fare il salto su EV, e con i nuovi incentivi, sono convinto sia miglior investimento buttarsi su una Plugin se la differenza è contenuta. Altre misure e considerazioni mi hanno convinto ancor di più e byebye Toyota dopo 20 anni... Personalmente arranco indeciso tra le SW PHEV col bel bagagliaio ma difficili da parcheggiare e un pò anonime e i CUVvini: - Kia Xceed Phev - Kia Niro Phev - Renault Captur Phev

Da proprietario con Auris 2013, e pure GPLizzata, e vecchio cliente Toyota anche col diesel, ti dico che in fatto di affidabilità non c'è storia. Credo solo Honda (parlo di usati di qualche anno) sia nei paraggi. Tanto affidabile e perfetta dopo 7 anni (manco la 12V ho cambiato, nè le pastiglie perchè le usa ben poco) che mi vergogno di me stesso per aver deciso di cambiarla nei prossimi mesi per sfruttare gli incentivi per una plugin.

Che gli vada meglio di EQC, una debacle, ma questo sembra ben più compatto e anche armonico, sarà un segmento D o C?

In ogni caso il ripiano va a filo con i sedili ripiegati e il valore 390 comparato con i 320 di Niro phev e i 290 di Xceed , è incredibile, visto che le altre sono C e non B e sono lunghe una ventina di cm in più. Direi che i paragoni non vanno fatti con non-plugin ma con altre plugin.

Ma grande, il termico è di Nissan e pure il motore elettrico grande mentre il generatore da 25 kw è Denso. Il cambio multi-mode a ingranaggi , 4 marce termico + 2 elettrico senza frizioni unisce il meglio del cambio Toyota ma senza variazione continua, geniale! Batteria sotto il pianale, quasi nulla perdita bagagliaio, perdita che afflige Kia!