Maxwell61
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esatto..... e se ti aspetti le cartelle stampa da Tesla stai fresco... è tutta roba di 5 mesi fa.... Dimenticavo due miglioramenti successivi ad Aprile: - Carica sui Supercharger V2 portata a 150 kW - Adattatore CCS2 Combo per Model S/X per connettersi a qualsiasi network.
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Annuncio di Musk di poche ore fa che la Model S Raven ha battuto il record sul giro di Laguna Seca e sarà postato video e dati, quindi uno sguardo breve a questa iterazione di Model S. Ricordo che Tesla non fa MY o Restyling ufficiali ma aggiornamenti continui, anche sostanziali come in questo caso, quando sono disponibili. E pubblica appena un post sul suo blog perchè non fa pubblicità o va dietro a saloni o riviste. Comunicati che non dicono nemmeno tutto delle innovazioni, come una nuova iterazione del pacco batteria con codice E (dopo a,b,c,d) come hanno scoperto utenti privati. Le innovazioni in realtà valgono anche per Model X. https://electrek.co/2019/04/23/tesla-new-model-s-x-range-upgrade-drivetrain-suspension/ Ad aprile l'annuncio era questo: - EPA range aumentato a di più del 10% a 370 ml (595km) , WLTP 610 km per la Long Range, 590 km per la Performance (con Ludicrous) - Incremento potenza. coppia e prestazioni. - Nuovi motori anteriori a magneti permanenti sincroni a riluttanza e posteriore A/C induction - Nuove sospensioni ad aria completamente adattive aggiornabili via OTA. Primo aggiornamento fatto poche settimane fa, vedi link - Aggiornata elettronica di potenza Silicon-carbide, lubrificazione e raffreddamento migliorati, cuscinetti, ingranaggi ridisegnati, il tutto (quale tutto non si capisce) per un'efficienza del 93%. - Nuovi cuscinetti ruota ceramici e pneumatici disegnati ad hoc per aumentare le prestazioni. - Reintroduzione della Standard Range da circa 75 kWh. - Opzione da 20,000S Ludicrous ora inclusa nel prezzo (ribassato) della Performance. Dettagli sulle nuove sospensioni ad aria adattive: https://electrek.co/2019/05/27/tesla-raven-model-s-x-adaptive-suspension/ Aggiornamento OTA del sistema sospensioni con ottimizzazione di agosto: https://electrek.co/2019/08/28/tesla-driving-dynamics-new-software-update/ Il famoso Bjorn che fa il pelo alle Tesla in strada reale: https://www.evinfo.co.nz/2019/07/28/tesla-model-s-performance-raven-range-test-results-by-bjorn-video/ E quello che non è stato dichiarato, cioè che il pacco batterie passava alla sua quinta versione, la E : https://teslamotorsclub.com/tmc/threads/confirmed-new-model-s-x-raven-has-new-battery-version.155502/ Sembra inoltre che molti abbiano riscontrato una maggiore silenziosità della Raven dovuta a nuove insonorizzazioni. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Annuncio di Musk sul record di Laguna Seca appena battuto da una Model S: https://electrek.co/2019/09/11/tesla-model-s-breaks-laguna-seca-lap-records-elon-musk/ Riguardo la storia del Nurburgring, conferma che la Model S è al Nurb e la stanno preparando per il circuito: Ed Electreck giustamente ricorda che il record per auto di produzione al Nurb è detenuto da una BEV: https://electrek.co/2017/05/13/nios-ep9-nurburgring-record/
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concordo su tutto ma per me il prezzo non potrà essere concorrenziale (rispetto alle ICE) , come già si capisce, quindi i numeri secondo me saranno circa quelli di auto EV similari a prezzi similari, cioè ancora non decisivi per la diffusione.
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Purtroppo niente fa pensare, da quello che riescono ad offrire gli altri, che si possa realizzare un'accoppiata 25k + 400/500km. Pure VAG aveva annunciato "ID3 al prezzo di 23k come un Golf diesel" e non si sono nemmeno avvicinati, nonostante investimenti a lungo termine che FCA nemmeno si sogna. Perchè FCA dovrebbe riuscirci? Fuffa auspicatoria che non ha alcuna base.... una EV concepita per essere EV, allo stato attuale è solo più costosa, ma speranza per un futuro non prossimissimo di economie varie...
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Non per le basse velocità, quelle danno sempre profili con Tmax avanzatissimo. La Prius IV con il suo basso 0,24 ce l'ha similmente avanzato (e altrettanto brutto) e sicuramente non cerca la deportanza che fa aumentare la resistenza ...
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Non so se per caso la produzione di 500E è cessata e queste sono rimanenza, ma il venduto US YTD 2019 è 382 auto in totale ? e per Smart ED è 626 esemplari.... Escluse le Tesla, comunque la più venduta BEV in US è la segmento C Chevy Bolt , con YTD 9266 esemplari, che dice quanto il mercato sia poco ricettivo al prezzo per questi segmenti bassi. https://insideevs.com/news/368729/ev-sales-scorecard-august-2019/ Il benchmark rimane l'unica auto che ha prezzo concorrenziale rispetto a equivalente ICE, la Model 3 a YTD solo in US, di 94,250 esemplari, per me la prova provata che allo stesso prezzo di ICE il mercato è pronto al passaggio in numeri sostanziosi. Il che è confermato anche a livello mondiale comprendendo anche i cinesi, dati fermi a luglio:
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Forse in germania avete la trifase diffusa in casa, ma non in Italia dove è quasi inconcepibile o impossibile per la rete. E infatti la buona parte delle walbox in vendita in Italia nemmeno sono disponibili in trifase. Le piastre a induzione con la monofase in Italia sono comunissime. -
Eh... sarà difficile che si possa concepire qualcosa di diverso da Honda E, che invito a tenere come riferimento... anzi loro con la vicinanza e presenza sui mercati Corea e Cina stanno messi meglio... sul Ducato non so niente. Ma posso dire che sui mezzi commerciali stanno arrivando (e ci sono già novità recenti appena partite in produzione) una valanga di offerte. E secondo me è il settore che promette meglio per l'elettrico, sia per la massiccia riduzione delle emissioni e dei costi, varie volte più di una singola auto, sia perchè sono i mezzi più pianificabili per le ricariche, i tragitti e le manutenzioni. Per me è da lì che la rivoluzione dovrebbe cominciare, fa più senso che dalle auto. E per fortuna si stanno muovendo le cose. Per le auto, l'unica cosa che sembra funzionare per un passaggio produttivo il più largo possibile è il piano Musk: parti dall'equivalenza di prezzo EV-ICE dal segmento che può realizzarla e poi scendi sempre più in basso. Esattamente quello che dice quel grafico. Prima la Roadster dai piccoli numeri esclusiva, poi il berlinone F/E, poi il SUV F/E, poi la berlina D, poi il SUV D, etc... ma quanno c'arrivo alla piccolina A economica? Non ora... Visto il tipo di differenze con l'attuale 500E, vanno valutati i miglioramenti e le differenze (che non mi sembrano rivoluzionarie): e una previsione realistica dovrebbe essere un incremento % rispetto ai numeri di vendita di 500E che non mi sembrano stellari.
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Ma cosa stai dicendo?? Quelle sono potenze per la trifase, che producono in pochissimi e generalmente non sono destinate all'uso casalingo.
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Dov'è il problema di fare un ordine di una piccola quantità di batterie da uno dei tanti produttori? Piccolo ordine perchè la domanda è largamente superiore all'offerta (e questo sta frenando pure la discesa dei costi) e VW per i suoi progetti faraonici si è dovuta rassegnare (a forza) a iniziare a impostare propria fabbrica futura di batterie e stilare complicati contratti per le forniture attuali con relativi litigi e contrattazioni infuocate.... ovvero chi si sta veramente attrezzando per una produzione minimo significativa non sfugge all'occhio della cronaca. Quello che non sembra legittimo pensare, stante le info che abbiamo, è che questa nuova 500E esca con prezzi adeguati a vendite in numero significativo e produzioni importanti per assicurare un posto importante sul futuro del mercato EV. Credo che la migliore delle ipotesi siano i prezzi e i numeri della concorrente Honda E, come riferimento.
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Infatti questi sono i numeri della 58 kWh, 420 km Wltp che un pelo ideali sono e danno esattamente una batteria da caricarsi all'85% in condizioni giornaliere, senza menzionare le riduzioni dovute a periodi freddi, riscaldamento ed AC. Ma diciamo che 58 kWh coi 350 km vada bene. Ora aspettiamo i costi precisi.
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In realtà, credo che quell'andamento sia il più aerodinamico possibile, è proprio profilo NACA con spessore max avanzato verso il bordo d'attacco, anche se bastano delle ruote più umane per recuperare l'attrito superiore di una forma più gradevole.... Ecco perchè a me invece il frontale di questa i4 piace... mi ricordava questa, con l'inclinazione in avanti che come null'altro conferisce aggressività... il punto è che nella versione di produzione l'inclinazione in avanti dovrebbe dare problemi di urto pedoni, vedremo come sarà.
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Il costo? Hai i dati ufficiali per l'Europa? Un'autonomia non "perfetta", ma minima accettabile è la 58 kWh e sono molto curioso di sapere i prezzi di questa versione nei vari allestimenti per verificare il "costo perfetto". No perchè se siamo a 40-43,000 Eur + optionals per una segmento C dagli interni spartani, non mi sembra che siamo nella "perfezione" ma nel prezzo di due Golf messe insieme.
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No Kim, non ho incrociato nemmeno una virgola in giro di FCA, nessun tipo di informazione relativo a EV, come non esistesse. Mi chiedo se ci sia alcuna realtà che oltrepassi la disponibilità per chiunque di comprare un lotto di batterie belle e fatte da un produttore qualsiasi, per piccoli numeri produttivi come la vecchia 500E. Del resto, dal famoso grafico sul costo dei drivetrain, sono convinto nel modo più totale (vedi i prezzi delle attuali BEV segmento B-Bsuv , C-Csuv), che per arrivare ad una produzione di massa di una segmento A BEV adeguata, bisogna aspettare non prima del 2026. Quindi non mi meraviglia che non ci siano informazioni in giro. Per rendere possibile un progetto come una BEV A di massa ci vorrebbe qualcosa di eclatante e anomalo di cui possiamo solo fare fantasie, tipo che dopo i crediti EV comprati da Tesla, gli comprino una produzione delle loro nuove celle quando usciranno e a condizione che Tesla sia riuscita in un crollo verticale dei costi con quelle celle. Cosa che per ora è più film Luce che altro.
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Prezzi e versioni: https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2019/09/10/honda_e_annunciati_i_prezzi_della_piccola_elettrica.html E se non ci siamo ancora per il segmento C, figurarsi per il B.
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Ecco, il target di prezzo per la mega-produzione l'avevano capito, solo che mi sa che i conti erano un pò alla cazzo.... e non è che ci puoi arrivare con la furbata della batteria superpiccola e degli incentivi che vanno e vengono, ma come indica quel geniale grafico che ho postato, e riscontrato tra le EV con qualche speranza, ti tocca avere il centro del paragone con circa 60 kWh per una autonomia decente. Ovvero quando la ID3 58 kWh medio allestimento costerà intorno a quei 23 euro di una Golf diesel di medio allestimento, allora ci saremo. Ripasso a fine 2021. https://www.lastampa.it/motori/nuovi-modelli/2018/09/21/news/la-nuova-elettrica-volkswagen-id-costera-23-mila-euro-come-una-golf-diesel-1.34046807
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Questi continuano a sfornare auto elettriche (buone e efficienti) e concepts, ma pensassero piuttosto al problema della fornitura di batterie. Hanno una produzione che fa ridere e tempi di attesa monumentali. In Italia per non far comprare la Kona, l'hanno da poco aumentata improvvisamente (su prezzo già caro) di varie migliaia di euro, e in USA per la Niro EV, apprezzatissima da tutte le prove e riviste, chiedono un anno per la consegna.... bah
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Sto aspettando i prezzi ufficiali, tutto è relativo a quanto chiedi, un pò come il problema prezzo di Taycan.... anche per poter fare paragoni con le altre offerte che non mi sembra siano distanti, nonostante VW avesse sbandierato prezzi imbattibili. Una cosa è certa, vedo che in giro, anche tra chi aveva sottoscritto la manifestazione di interesse, c'è tanta gente orripilata dagli interni cheap che ha cancellato la sottoscrizione ancora prima di vederla dal vivo... Cosa che sicuramente è stata dovuta al contenimento dei prezzi, anche se VW ha da poco dichiarato (va a sapé..) di poter avere celle (non pacco batteria) a meno di 100 $/kWh. Le efficienze dichiarate sembrano buone, a livello Tesla LR , in particolare la 77 kWh da 550 km (non ancora disponibile) ma facendo una valutazione a spanne, il prezzo dovrebbe essere praticamente lo stesso di una Tesla Model 3 SR+.... Aspettiamo qualche dato tecnico in più per le altre. Intuisco che le batterie dovrebbero avere celle piuttosto standard, lo intuisco dalla velocità di ricarica DC, 100 kW per le 45 e 58 kWh e 125 kW per la 77. I 100 kW ce li ha la Ioniq EV e altre già uscite da qualche anno. Quindi su questo fronte niente di speciale. E come ho detto quando si parlava dell'effetto Osborne, sono convinto che la EV giusta per sfondare il mercato sia quella che costa uguale a una diesel top di gamma equivalente, cosa che per il segmento C non vedo ancora possibile, anche con questa ID3 (che sembrava prometterlo), quindi non prevedo vendite tesla-like. Forse il grafico ha ragione, almeno da aspettare un paio di anni, e forse è ancora presto per il pareggio. Per me facevano meglio a rivolgersi al segmento D-D SUV.
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Vediamo un po i prezzi.
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Dati tecnici già pubblicati, ma dall cell non ce la posso fare. Posto un dato forse meno accessibile da privato da un blog: Manca solo di capire i prezzi reali, che mi sa che l'avvio suona come tutte "le future versione base" e mo beccatevi quelle costose... Peugeot 208 concorrente. E non con interni da cartone animato (avete zummato le grafiche?).
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Beh, in ogni caso, con struttura identica, el-born gli da il giro
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https://www.autoblog.com/2019/09/09/porsche-taycan-production-starts/
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Io credo invece che dovrà preoccuparsi presto dello spy di chi sta facendo una costosissima (ma forse essenziale) scommessa, con prodotti tecnologicamente alquanto più indietro: VAG. La Gigafactory 4 verrà confermata a brevissimo e i politici della Bassa Sassonia sono già entusiasti e dichiaranti, e le ricognizioni sul territorio già individuate... : https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-4-location-nrw-report/ https://rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-prueft-fabrik-standort-in-nrw-erste-flaechen-schon-besichtigt_aid-45336121 La Model 2(?) da 25,000$ , in diretto scontro con la ID 3 , è già stata prevista e dichiarata da Musk per quando ci saranno costi e caratteristiche adeguate per le batterie, e a quanto pare, siamo vicinissimi.. :
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Appunto, un riconoscimento dell'interesse sulle sue tecnologie con qualcosa come un'esenzione doganale ad personam, che mi sa non si è mai sentita prima in Cina. E in più, in piena guerra non risolta sui dazi doganali tra USA e Cina... ci rifletterei un attimo... Non fa piu di un mese che qui qualcuno ha scritto con decisione "la bolla è scoppiata"... capito tutto...
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Non ti preoccupare, nessuna polemica, è abbastanza ragionevole che ci si meravigliasse. Ma questo solo se si aveva una conoscenza superficiale, come è anche normale perchè non tutti hanno voglia e tempo di approfondirsi. Andando a indagare meglio, intorno al 2016 al tempo della storia del deposito, era già molto chiaro cosa costui riuscisse a fare, quanto rivoluzionari erano i suoi prodotti e le sue tecniche in questo business, e quale era il suo particolare pensiero ispiratore. Perciò anche le ovvie pecche in corso d'opera sono state digerite. E non dimenticate che Musk non era solo auto Tesla ma c'era anche Space X per capire cosa aveva in testa questo visionario. Poi ognuno la pensa come gli pare. Un simbolo del carisma delle sue idee ,tra tutti gli esempi che si possono fare: il governo cinese ha appena deciso di rendere le Tesla d'importazione dagli USA esenti dal 10% di tasse doganali, senza dare spiegazioni e giustificare la plateale eccezione. La si può spiegare come si vuole, incluso quanto SpaceX possa essere strategica, ma resta un fatto: anche il regime economicamente meno amichevole allo straniero, si è tolto il cappello. https://www.reuters.com/article/us-tesla-china-tax/china-to-exempt-tesla-cars-from-10-purchase-tax-idUSKCN1VK1AU Ah, e vedetevi i time lapse della Gigafactory 3 a Shangai, che in anticipo anche ai progetti di Musk, in 8 mesi da una distesa di fango sta già facendo la calibrazione dei macchinari con le scocche nude di Model 3 e i primi pacchi batteria prodotti in CIna da non si sa chi (LG o CATL).... https://www.buildingtesla.com/
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