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Ecco, il target di prezzo per la mega-produzione l'avevano capito, solo che mi sa che i conti erano un pò alla cazzo.... e non è che ci puoi arrivare con la furbata della batteria superpiccola e degli incentivi che vanno e vengono, ma come indica quel geniale grafico che ho postato, e riscontrato tra le EV con qualche speranza, ti tocca avere il centro del paragone con circa 60 kWh per una autonomia decente. Ovvero quando la ID3 58 kWh medio allestimento costerà intorno a quei 23 euro di una Golf diesel di medio allestimento, allora ci saremo. Ripasso a fine 2021. https://www.lastampa.it/motori/nuovi-modelli/2018/09/21/news/la-nuova-elettrica-volkswagen-id-costera-23-mila-euro-come-una-golf-diesel-1.34046807
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Questi continuano a sfornare auto elettriche (buone e efficienti) e concepts, ma pensassero piuttosto al problema della fornitura di batterie. Hanno una produzione che fa ridere e tempi di attesa monumentali. In Italia per non far comprare la Kona, l'hanno da poco aumentata improvvisamente (su prezzo già caro) di varie migliaia di euro, e in USA per la Niro EV, apprezzatissima da tutte le prove e riviste, chiedono un anno per la consegna.... bah
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Sto aspettando i prezzi ufficiali, tutto è relativo a quanto chiedi, un pò come il problema prezzo di Taycan.... anche per poter fare paragoni con le altre offerte che non mi sembra siano distanti, nonostante VW avesse sbandierato prezzi imbattibili. Una cosa è certa, vedo che in giro, anche tra chi aveva sottoscritto la manifestazione di interesse, c'è tanta gente orripilata dagli interni cheap che ha cancellato la sottoscrizione ancora prima di vederla dal vivo... Cosa che sicuramente è stata dovuta al contenimento dei prezzi, anche se VW ha da poco dichiarato (va a sapé..) di poter avere celle (non pacco batteria) a meno di 100 $/kWh. Le efficienze dichiarate sembrano buone, a livello Tesla LR , in particolare la 77 kWh da 550 km (non ancora disponibile) ma facendo una valutazione a spanne, il prezzo dovrebbe essere praticamente lo stesso di una Tesla Model 3 SR+.... Aspettiamo qualche dato tecnico in più per le altre. Intuisco che le batterie dovrebbero avere celle piuttosto standard, lo intuisco dalla velocità di ricarica DC, 100 kW per le 45 e 58 kWh e 125 kW per la 77. I 100 kW ce li ha la Ioniq EV e altre già uscite da qualche anno. Quindi su questo fronte niente di speciale. E come ho detto quando si parlava dell'effetto Osborne, sono convinto che la EV giusta per sfondare il mercato sia quella che costa uguale a una diesel top di gamma equivalente, cosa che per il segmento C non vedo ancora possibile, anche con questa ID3 (che sembrava prometterlo), quindi non prevedo vendite tesla-like. Forse il grafico ha ragione, almeno da aspettare un paio di anni, e forse è ancora presto per il pareggio. Per me facevano meglio a rivolgersi al segmento D-D SUV.
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Dati tecnici già pubblicati, ma dall cell non ce la posso fare. Posto un dato forse meno accessibile da privato da un blog: Manca solo di capire i prezzi reali, che mi sa che l'avvio suona come tutte "le future versione base" e mo beccatevi quelle costose... Peugeot 208 concorrente. E non con interni da cartone animato (avete zummato le grafiche?).
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Beh, in ogni caso, con struttura identica, el-born gli da il giro
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https://www.autoblog.com/2019/09/09/porsche-taycan-production-starts/
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Io credo invece che dovrà preoccuparsi presto dello spy di chi sta facendo una costosissima (ma forse essenziale) scommessa, con prodotti tecnologicamente alquanto più indietro: VAG. La Gigafactory 4 verrà confermata a brevissimo e i politici della Bassa Sassonia sono già entusiasti e dichiaranti, e le ricognizioni sul territorio già individuate... : https://www.teslarati.com/tesla-gigafactory-4-location-nrw-report/ https://rp-online.de/wirtschaft/unternehmen/tesla-prueft-fabrik-standort-in-nrw-erste-flaechen-schon-besichtigt_aid-45336121 La Model 2(?) da 25,000$ , in diretto scontro con la ID 3 , è già stata prevista e dichiarata da Musk per quando ci saranno costi e caratteristiche adeguate per le batterie, e a quanto pare, siamo vicinissimi.. :
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Appunto, un riconoscimento dell'interesse sulle sue tecnologie con qualcosa come un'esenzione doganale ad personam, che mi sa non si è mai sentita prima in Cina. E in più, in piena guerra non risolta sui dazi doganali tra USA e Cina... ci rifletterei un attimo... Non fa piu di un mese che qui qualcuno ha scritto con decisione "la bolla è scoppiata"... capito tutto...
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Non ti preoccupare, nessuna polemica, è abbastanza ragionevole che ci si meravigliasse. Ma questo solo se si aveva una conoscenza superficiale, come è anche normale perchè non tutti hanno voglia e tempo di approfondirsi. Andando a indagare meglio, intorno al 2016 al tempo della storia del deposito, era già molto chiaro cosa costui riuscisse a fare, quanto rivoluzionari erano i suoi prodotti e le sue tecniche in questo business, e quale era il suo particolare pensiero ispiratore. Perciò anche le ovvie pecche in corso d'opera sono state digerite. E non dimenticate che Musk non era solo auto Tesla ma c'era anche Space X per capire cosa aveva in testa questo visionario. Poi ognuno la pensa come gli pare. Un simbolo del carisma delle sue idee ,tra tutti gli esempi che si possono fare: il governo cinese ha appena deciso di rendere le Tesla d'importazione dagli USA esenti dal 10% di tasse doganali, senza dare spiegazioni e giustificare la plateale eccezione. La si può spiegare come si vuole, incluso quanto SpaceX possa essere strategica, ma resta un fatto: anche il regime economicamente meno amichevole allo straniero, si è tolto il cappello. https://www.reuters.com/article/us-tesla-china-tax/china-to-exempt-tesla-cars-from-10-purchase-tax-idUSKCN1VK1AU Ah, e vedetevi i time lapse della Gigafactory 3 a Shangai, che in anticipo anche ai progetti di Musk, in 8 mesi da una distesa di fango sta già facendo la calibrazione dei macchinari con le scocche nude di Model 3 e i primi pacchi batteria prodotti in CIna da non si sa chi (LG o CATL).... https://www.buildingtesla.com/
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Un punto su cui possiamo solo intuire meraviglie, è la riduzione dell'impianto di raffreddamento delle celle, uno degli elementi di peso più importanti al di fuori del peso del pacco batteria solo per le celle. Quindi in teoria, il peso è più che dimezzato proprio per la riduzione del relativo circuito di raffreddamento a liquido. E ci saranno sicuramente altre conseguenze sul peso con un raddoppio di quel numerino...
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Bah, sta storia del Nurburgring continua.... era il 2014 quando qualcuno tentò di provare una Model S sul Nurburgring e non ce la poteva fare, anche se ora non è rimasto più nulla di quel drivetrain ed elettronica, cambiato tutto e nessuno ha portato ancora in pista una Raven... vedremo... Pare che girerà Nico Rosberg che si è offerto. Comunque non è stato riservato uno slot per giro privato per un record e Tesla ha annunciato che girerà nella giornata riservata al'industria auto "Industry Pool Testing". https://www.teslarati.com/tesla-model-s-nurburgring-lap-nico-rosberg-elon-musk/ C'è da dire che i record pista del Nurburgring hanno regole strette per essere omologati e pubblicizzati: l'auto deve essere in produzione ed acquistata da un concessionario a random, il che pone il giro di Taycan prototipo al di fuori dei confronti, per il momento. Ma sicuro al più presto Porsche ne omologherà uno e sarà sicuramente ottimo. Ecco una sospetta Model S con targa USA diretta al Nurb, con pneumatici adatti a uso pista Michelin Sport Pilot Cup 2 R
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Da aggiungere anche una nota storica che fa capire come funzionano le speculazioni dello stock market. Alcuni mesi fa il titolo TSLA punta decisamente in basso perchè Panasonic aveva annunciato che non avrebbe incrementato la produzione celle alla Gigafactory (la produzione di batterie più grande al mondo) degli allora 27 GWh. Segno inequivocabile: crollo vendite delle Tesla, che ovviamente non si realizzò ma si realizzò il contrario. In realtà chi seguiva le vicende Tesla (e i broker lo fanno o dovrebbero farlo), già sapeva tutto dell'acquisizione Maxwell e delle avanzatissime celle (molti articoli in giro) e non ci voleva la palla di vetro per capire che Panasonic non serviva più per espansioni future. Tesla al tempo non poteva parlare delle nuove celle, nè disse perchè aveva acquisito Maxwell, ma spiegò che a fronte di investimenti concordati a 35 GWh, c'erano procedure da ottimizzare perchè le linee attuali affidate a Panasonic nella Gigafactory non davano il risultato atteso. Nulla da fare, gli speculatori a tappeto scrivevano articoli su un crollo di vendita futuro...
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Ripasso quando ci saranno i listini di etron GT, il tuo "sicuramente" non è un dato. Comunque mi dimenticavo della bellissima e originale etron-GT : non solo è ormai chiaro che il prezzo limiterà molto Taycan, ma anche la concorrenza di eTron-GT presso tutti gli utenti meno legati ai richiami di 911 delle curve di Taycan....
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Nuove celle e batterie a marchio Tesla
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Elettrificazione e Tecnologie per l'Ambiente
Iniziano gli annunci ufficiali e i primi dati delle celle per batteria concepite da Tesla, secondo la filosofia già mostrata con i suoi motori a riluttanza e con i microprocessori, solo per citare gli esempi più importanti: quello che c'è sul mercato non è ancora abbastanza buono, efficiente ed economico e ce lo facciamo da noi in casa. La cronistoria vede l'acquisizione da parte di Tesla a maggio 2019 della MAXWELL Technologies, una ditta con brevetto per celle a stato semi-solido con varie particolarità: - tecnologia immettibile subito nell'esistente ciclo industriale di creazione delle celle - realizzazione di forti economie togliendo apparecchiature per l'asciugatura e "maturazione" dell'elettolita liquido delle celle - eliminazione dei tempi morti e della necessità di imponenti spazi di stoccaggio per tale "maturazione". - pronta tecnologia da 300 Wh/kg (attuale migliore Panasonic su Model 3 è circa 240 Wh/kg) con sviluppi fino a 500 Wh/kg - Durata vita batterie oltre il raddoppio Per inciso, Maxwell Tech. è famoso per la sua produzione di Supercapacitori di cui però Tesla non fa cenno. Sapendo che non possono essere un sostituto di batterie sic et simpliciter, per ragioni fisiche, vedremo cosa se ne farà Tesla. A mio sospetto, qualcosa per aumentare le capacità di rigenerazione, come un buffer... Articoli in cronistoria: https://electrek.co/2019/02/04/tesla-acquires-ultracapacitor-battery-manufacturer/ https://electrek.co/2019/06/12/tesla-battery-cell-production-maxwell-tech/ https://electrek.co/2019/07/25/tesla-plans-massive-production-battery-cells-delays-unveiling/ https://electrek.co/2019/09/04/tesla-battery-cell-manufacturing/ Per finire, l'ultimo recente parzialissimo annuncio con la pubblicazione di dati sperimentali sulla durata ricercata delle celle, 1,600,000 km (devono andare anche sul SEMI che è ben chiaro che è stato rimandato proprio per attendere queste celle.. ) ma ben lontano ancora dallo svelamento di tutte le caratteristiche tecniche, che si terrà, come annunciato da Musk, al "Battery day" entro la fine dell'anno. https://electrek.co/2019/09/07/tesla-battery-cell-last-1-million-miles-robot-taxis/- 3 risposte
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C'è un riferimento per sapere cosa succede a togliere un motore (a magneti permanenti) anche se le configurazioni Tesla sono tutte particolari quindi chissà. La model 3 è stata prodotta con stessa batteria da 75 kWh in versione Mono e Dual. Per la Mono, 527 km di range EPA (più restrittivo di Wltp), per la Dual, 490 km. Nella Model S con gli AC induction succedeva il contrario, con la DUal che aveva più range della Mono. Ora però la Raven non monta più gli AC induction (quelli di Nikola Tesla..). Quindi a spanne potremmo dire che togliere un motore (a magneti permanenti) a pari batteria ti dia il 5% di range in più, ben lontano dalla tua valutazione. Il punto è che per dimezzare il prezzo di listino, neanche per sbaglio le versioni più economiche base potranno avere la stessa batteria ma molto largamente inferiore di capacità. In più, non va dimenticato che nelle EV ridurre capacità batteria significa ridurre potenza max disponibile e prestazioni. Non solo: la velocità max di carica ammissibile, anch'essa dipende dalla capacità della batteria, è il rapporto C https://batteryuniversity.com/learn/article/what_is_the_c_rate Anche a togliere il possibile (non la possono ridurre più di tanto in accessori tecnici e di allestimento), la differenza economica sarebbe così grande che mi chiedo come sarebbe possibile arrivare agli 86,000 $ previsti inizialmente. Per me impossibile, sotto un certo livello di dotazione non possono andare.
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Si certo, porsche l'aveva annunciata la versione "bas" con prezzo Tesla, vedremo a pari prezzo, se arriva, e ne dubito, come si confronterà. Problema è che se la batteria top da 83 kWh effettiva è già un pianto, che ci mettono alla metà del prezzo? La vedo piu che male, impossibile. E non credo che ci sia un problema di fare utili su una produzione che sarà molto limitata, il problema è che una Porsche tutti gli ammennicoli prestazionali e di lusso, li deve avere per forza e quindi costare tanto. Inaugurato da Tesla e ripreso subito da tutti gli altri, i furboni che la sanno lunga qui dentro, lo battezzarono "schema Ponzi". Invece è una roba innocente e utile, per capire l'interesse reale, una vera incognita a lungo per le Ev, e regolarsi di conseguenza. Non lo hanno fatto case come Hyundai che non hanno ancora risolto la fornitura delle batterie e la domanda supera di gran lunga l'offerta.
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Escluderei le sospensioni dalla lista PORSCHE come un plus, già la vecchia Model S aveva sospensioni idrauliche e quella di adesso, la RAVEN, ha il sistema di sospensioni elettroniche ad Aria più sofisticato in circolazione e pochi giorni fa updatato OTA dopo il periodo di rodaggio e acquisizione dati dalle auto vendute. E credo VAG (anche per loro ammisione) ancora si sognerà a lungo le possibilità di ottimizzazioni continue OTA della meccanica e del resto come fa Tesla. https://electrek.co/2019/05/27/tesla-raven-model-s-x-adaptive-suspension/ https://insideevs.com/news/351777/video-test-tesla-model-s-raven/ https://insideevs.com/news/366311/tesla-model-s-x-fully-adaptive-damping/
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Si, infatti, molto diverso dal progetto di Musk che voleva costruire una EV con prestazioni e prezzi paragonabili alle berline equivalenti con ICE, per innescare un fenomeno di diffusione ampio. Progetto riuscito con S, per finanziare un oggetto di ancor maggiore diffusione, la Model 3. E' scritto tutto nel suo master plan di quando ha iniziato: finanziare lo sviluppo di modelli sempre piu di massa iniziando con quelli di categoria superiore che avrebbero prodotto i fondi. Non mi meraviglierebbe se la Model S o equivalnete tra qualche anno uscisse di produzione. Il Truck è in agguato, un segmento potenzialmente di numeri altissimi in USA. Mentre Porsche è un prodotto estremo di sportività e lusso. Lo dicevo che non sono auto comparabili. Quella roba costa e su Model S non ci sarà mai perchè non è quello il progetto.
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Eh no, non sono ordini, sono dichiarazioni di interesse, non ricordo se con anticipo, fatte con annuncio che i prezzi sarebbero partiti da 86000 eur e nulla più.
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Si, certo Vadocomeundiavolo. Purtroppo tra gli optional ci sono anche cose che Model S ha invece di serie. E anche senza questo, il prezzo di partenza è il doppio. Ah ecco, il pazzo ha annunciato su Twitter: prox settimana Model S al Nurburgring. Bah https://electrek.co/2019/09/05/tesla-model-s-nurburgring-race-track-beat-porsche-taycan/ 7,032 people are talking about this The CEO didn’t specifically say that it would be to beat Porsche’s recently established record, but he made the announcement right after commenting on the Porsche Taycan. He joked about Porsche using ‘Turbo’ as a trim name for an electric car. We have never seen the latest version of the Model S try a best lap time on the Nürburgring-Nordschleife racetrack. Earlier this year, we saw a Tesla Model 3 Performance complete a nine-minute lap on the Nürburgring racetrack, but it was on a public driving day, and there was a lot of traffic on it slowing them down. Also, Porsche had the Taycan driven by a professional racecar driver. Sono curioso, in fondo la Model S RAVEN con le nuove modifiche e i motori a riluttanza, ancora nessuno l'ha spinta al massimo... ma mi sembra impossibile che possa competere con Taycan che in pista l'hanno sviluppata...
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- bev
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E' pazzo? dove lo hai letto? Forse vuole farlo con la model 3 Performance, ha piu chances, ma non credo model S. Il culo glielo farà a Porsche con Roadster2 invece nata per quello, a 200,000$, meno di una Turbo S equipaggiata (full optional in USA hanno configurato 240,000$), con 200 kWh di batterie (le nuove celle Tesla) che non servono tanto per i 1000 km di autonomia prevista, ma per tirare potenza che nelle Tesla è limitata dalle batterie. E con sub 2 sec 0-100. Versione normale, non la versione Space X con il trucco che dio solo sa che potrà fare. Elon dice che può staccarsi da terra ?
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- bev
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Calcoli senza senso, il costo dell'elettricità è estremamente variabile a seconda della fonte. Oltre a sapere cosa hai fatto, città, extraurbano, autostrada. Peggio mi sento, senza questi dati, a fare paragoni con altre alimentazioni altrettanto senza dati. - Fotovoltaico privato, vicino allo zero - Contratto favorevole notturno casalingo 0,12 eur/kWh (e lo standard obbligatorio per avere una EV è caricarla a casa e solo occasionalmente per il lungo viaggio e in piu dipende dall'autonomia dell'auto). - Supercharger Tesla, o gratis o 0,23 eur/kWk - Colonnine ENEL AC 0,43 eur/kWh - Ikea, Conad, supermercati, centri commerciali (che hanno adottato) gratis - Carica veloce DC 0,50 eur/kWh , Ikea, Conad, supermercati, centri commerciali (che hanno adottato) gratis
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Non fa male postare il sito di Nikola 3 a idrogeno. Tuttavia su Nikola molte sopracciglia continuano ad alzarsi, da anni, per motivi vari. Prima rincorrevano l'idrogeno, poi piegato sull'elettrico, poi tutti e due, poi cause idiote a Tesla.... bah https://nikolamotor.com/tre
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In ogni caso ti consiglio di rivolgere i tuoi quesiti, dopo un minimo di studio, al forum italiano generico sulle auto elettriche, dove troverai anche altre informazioni che potrebbero interessarti. https://www.forumelettrico.it/forum/ Su cavi, ricariche e wallbox, studiati il sito del miglior fornitore, pieno di spiegazioni, e con anche indicazioni auto per auto, modello per modello, su cosa è necessario: https://www.e-station.it/