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Maxwell61

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  1. Tesla ha fatto moda. Senza sapere com'è , che prezzo e che caratteristiche avrà, Mercedes ha aperto le prenotazioni a 2500$, consegna 2019, in Norvegia. Sembra che ci siano già 2000 prenotazioni. E non sapevo che Audi ha fatto lo stesso con la E-tron quattro. http://insideevs.com/mercedes-opens-reservations-for-its-300-mile-all-electric-eq-compact-suv/ http://insideevs.com/audi-opens-reservations-e-tron-quattro/
  2. Evidenzierei un pò di più con l'articolo del Fatto: http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/10-000-morti-il-costo-allanno-del-dieselgate/
  3. Non è un gran sforzo, già oggi la Model S 100D, con 100 kWh è omologata NEDC per 632 km E se avesse lo stesso dato di consumo omologato EPA della Model 3 con le nuove batterie 2170 e tecnologia motori (104 MPGe contro 126 MPGe), avrebbe dato omologativo del 21% di range in più, ovvero 765 km. Che è ovviamente solo questione di rinnovo modello. E proprio gli italiani del Tesla Club Italia hanno appena stabilito il record mondiale di hypermiling (su strada) della stessa a 1078 km Che a rinnovo modello diventerebbero 1300 km.... http://www.omniauto.it/magazine/47429/tesla-da-record-1078-chilometri-una-ricarica Giusto per dire che ormai ci siamo, volendo, con quelle stazze. E con stazze piu piccole e attuali tecnologie, che non sono per niente il top, ricordarsi del NEDC di e-Ampera con 60 kWh = 520 km e hypermiling record (su strada) a 756 km Giacchè lo riporti, questa soluzione sembra essere meno aria fritta del solito se Daimler ci ha investito 60 milioni di $, e Abramovich 10 milioni di $... https://www.bloomberg.com/news/articles/2017-09-14/daimler-trucks-backs-storedot-fast-charging-battery-startup
  4. Che siamo alla partenza di un grosso cambiamento per le auto, non vale solo per l'industria automobilistica, ma anche per l'edilizia, meglio ricordare cosa dice la legge: Case nuove/ristrutturate e colonnine ricarica auto obbligatorie dal 2018: http://www.edilportale.com/news/2017/01/risparmio-energetico/dal-2018-obbligo-di-colonnine-di-ricarica-elettrica-nei-nuovi-edifici_55898_27.html Fotovoltaico: https://www.fotovoltaiconorditalia.it/news/casa-nuova-e-fonti-rinnovabili-legge E poi chi ha detto che la maggior parte della popolazione vive nei formicai delle grandi città con relative difficoltà con parcheggi, box e ricariche? La somma degli abitanti delle prime 10 grandi città d'Italia, è meno di 9 milioni su 52, il 16%. Ovvero quelli che possono raggiungere tutto senza auto con i trasporti pubblici, cosa che non vale per chi abita in provincia perchè manco al supermercato ci vai senza macchina. https://www.travel365.it/citta-italiane-piu-popolose.htm
  5. Matte, ovviamente parlavo del rapporto di efficienza della conversione di energia dei motori e powertrain, non di tutta la filiera, cosa impossibile da determinare in termini generali perchè, come ricordi giustamente, strettamente dipendente dalla provenienza dell'energia. E giacchè ci sono posso anche fare il confronto con una delle migliori e piu efficienti tecnologie, l'ibrido, a regime di hypermiling alle stesse identiche velocità. Dalla competizione di ibrido in extraurbano (con quelle medie di velocità) del forum ibrido, il campione, con Auris Hybrid, riporta un (con Cdb corretto del 6,5%) 34,3 km/lt ovvero 2.91 lt/100km, ovvero in rapporto agli 0,8 lteq/100km di questa prova di Ampera, una delle migliori tecnologie ibride endotermiche/miste richiede 3,6 volte più energia della propulsione EV pura. Figurarsi un endotermico normale.
  6. La canonica prova di hypermiling per saggiare le potenzialità massime: traversata Germania da est a ovest, velocità tra 40 e 50 km/h, media 42 km/h, autonomia a secco 755 km. Range omologato NEDC = 520 km Prendendo 1 litro benzina = 10 kWh (tra 8 e 11 leggo di tutto), il batterione da 60 kWh sarebbe equivalente a 6 lt di benzina. Per capire l'efficienza energetica della propulsione EV, basti pensare al consumo equivalente in benzina: - 755 km con 6 litri = 0,8 lt/100km - 520 km con 6 litri = 1,15 lt/100km Decisamente un modo efficiente per utilizzare energia. http://www.dday.it/redazione/24186/opel-ampera-e-da-record-750-km-con-una-carica http://www.dday.it/redazione/24186/opel-ampera-e-da-record-750-km-con-una-carica ---------------------------------------------------------------------------- Prezzi e dotazione e-Ampera in Germania, dal configuratore, Listino base 39,330 Eur: E-Performance batteria agli ioni di litio con capacità di 60 kWh motore elettrico 150 kW 7.2 kW a bordo caricabatterie AC 50 kW capacità di carico DC frenata rigenerativa ricarica intelligente Progettazione & Styling 17 ruote" in lega leggera luci diurne a LED e gruppi ottici posteriori sedili esclusivi con cuciture arancio fari bi-xeno modanature delle finestre, di cui sopra, cromato maniglie esterne cromate, Tetto rotaie cromo, connettività 10.2 "display a colori touch screen e 8" -Fahrerinfodisplay Opel OnStar e hotspot Wi-Fi MyOpel app ricarica wireless per smartphone 2 porte USB e AUX 1, anteriori 2 porte USB, posteriore passaggio chiave Un bloccaggio senza chiave e sistema di avviamento Climatizzatore automatico con telecomando Elettricamente specchietti retrovisori esterni riscaldabili e regolabili sicurezza sistema di assistenza abbaglianti Lane Assist e sistema antisbandamento sistema di allarme Front-collisione con rilevamento dei pedoni e la frenata d'emergenza automatica Cruise control e limitatore di velocità Park Assistant, anteriore Park Distance Control e posteriore Interni specchio, schermabile automaticamente Con i pacchetti di lusso aggiungono ulteriore comfort al vostro Ampera e ha aggiunto: pacchetto di assistenza € 1.345,00 telecamera di retromarcia assistente di parcheggio automatico visualizzazione della distanza Inversione Assist Traffico riconoscimento segno Cambio corsia / Assistente punto cieco Warner pacchetto invernale € 635,00 volante, riscaldato sedili anteriori riscaldati pacchetto premium € 2.790,00 17 "cerchi in lega, design bicolore Sedili riscaldati, anteriore sedili riscaldabili, posteriori volante, riscaldato Bose ® sistema audio
  7. L'unica volta che lo abbia piu o meno potuto misurare, era sui 14 km/lt a spanne, a 130 effettivi GPS. E come dato mi sembra sia verificato anche da altri membri del forum ibrido. Ma a quelle velocità è facile che i risultati siano influenzati da molte variabili, soprattutto le temperature, il vento e pendenze a favore o sfavore anche lievi. Ma ad occhio è il consumo rilevato dalle prove di 4R e altre riviste quindi direi che ci può stare. Ricorda però che il consumo di quell'ibrido scende molto rapidamente a quelle velocità, per decrementi contenuti. Pianeta diverso in autostrada per Prius 2016 con nuovo powertrain, è capace di fare molto meglio. Peccato che è un mostro incomprabile e che quel powertrain ancora su Auris non c'è. A quanto pare invece Hyundai Ioniq, con il DCT che stacca tutto, sia regina ibrida autostradale.
  8. Si parlava ovviamente di segmenti di appartenenza ovvero se Model 3 farà in USA nel suo segmento quello che Model S ha fatto nel suo, cioè un miracolo, cioè questo: https://electrek.co/2017/05/26/tesls-model-s-leading-us-large-luxury-segment/
  9. Pure io sono molto curioso Happy..... con Model S e X, sul mercato USA, è stato un successo che nessuno poteva prevedere (e decisamente influenzato, anche se forse molto solo psicologicamente, dall'ideona della ora immensa rete di Supercharger) e tale da aver dato un calcio nel sedere a tutte le vecchie e blasonate marche convenzionali a investire nell'EV e tirarsi dietro l'industria delle batterie; e ormai si è capito che il carrozzone si è messo in moto. Se questo si ripete in un segmento più basso come quello di Model 3, quel pazzo di Muschio rischia di passare alla storia anche se dovesse fallire in tempo 4 anni....
  10. Ciao indeciso! Mmm, vedo che hai diverse esigenze da conciliare.... 15,000 eur budget e mi sembra che non ti fidi dell'usato, che ovviamente ti aprirebbe al segmento C, quindi parliamo di prezzi da segmento B nuovo, giusto per restringere. Poi con sotto i 30,000 km anno devi tener conto di reputazione affidabilità, costo tagliandi e propulsioni alternative per i consumi. Ora come ora, anche in vista di come stanno trattando il diesel e come l'usato potrebbe risentirne, ti consiglierei di guardare attentamente il GPL e in seconda battuta il metano che però ha problemi di peso, spazi per il cane e di diffusione autostradale. Quindi GPL prima di tutto. E le km0, il miglior affare in generale. Quindi come dice Tony, guardare innanzitutto Autoscout. Dici di aver fatto brutta esperienza con Punto GPL: se era impianto della casa, so che i primi impianti "della casa" non sono stati di cosi grande qualità nonostante intuitivamente lo dovevano essere. Dico questo perchè vengo da un'applicazione di un aftermarket moderno in applicazione non convenzionale e mi sono reso conto che alcune marche, come il Romano o anche altri, hanno ora impianti molto molto sofisticati e affidabili, il cui risultato finale dipende sì dall'installatore ma molto meno del passato se scegli impianti interfacciati con le centraline dell'auto (via OBD). Quindi per avere un panorama completo potresti considerare di prendere un benzina normale e GPLizzarlo con un buon installatore. Il mio sofisticato impianto Romano, comprato e montato in fabbrica su Auris Hybrid è costato solo 1000 eur a Napoli e altri conoscenti registrano sui 1300 come prezzo massimo al nord. Quindi accettabile supplemento, e ti apre una vasta gamma di opzioni a prezzo competitivo. Considerala come opzione. Per l'ibrido dipende. Dipende molto dalla tua tipica velocità autostradale. Fino a 110 km/h, con un ibrido Toyota, se tieni conto di quanto risparmi in pastiglie, rettifiche freni, cambi cinghie, affidabilità intrinseca, sei senz'altro a livello e anche meglio di un diesel. L'idea che l'ibrido abbia i suoi vantaggi solo se usi l'elettrico per trazione e usi la rigenerativa di recupero, è essenzialmente errata, i vantaggi dell'ibrido sui consumi vengono da un'articolata serie di motivi. Con il tuo budget potresti considerare Yaris HSD, se non sei frequentatore di alte velocità. Gli ibridi Suzuki non li conosco ma ho paura che i loro contributi a ridurre il consumo a benzina siano poco rilevanti. Naturalmente l'ibrido GPLizzato, con la sua riduzione a metà del costo chilometrico dell'ibrido normale, è il top assoluto su qualsiasi scelta, ma potrebbe esserci qualche remora per chi non ha già dimestichezza con l'ibrido normale, potrebbe spaventare l'idea, anche se per assurdo è risultato proprio l'ibrido, per una serie di motivi occasionali, un'applicazione molto adatta al gas. Guarda quanti ce n'è: https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?fueltype=3&activity=365 https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=3 Poco gettonata la Yaris HSD a GPL, scelta spesso piu cittadina, ma c'è: https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?fueltype=3 - In finale ti direi che il consiglio minimo sia per un benzina a GPL che soddisfi il tuo budget, con un buon aftermarket che ti amplia la scelta a quello che preferisci, oppure con un recentissimo impianto della casa (mi auguro abbiano imparato). - Il secondo sarebbe per un ibrido Toyota, tenuto conto un globale risparmio e la tranquillità dell'affidabilità con tutti quei chiometri, che significa anche spese extra che potrebbero mangiarti tutto il risparmio di un diesel per es. - Il top potrebbe essere un ibrido a GPL ma in pratica sul B avresti solo Yaris HSD e con quel budget per una C dovresti andare su un usato con i dubbi che si possono avere.
  11. Penso proprio di no, è basata proprio su nuova piattaforma elettrica. The concept car is built on a completely new platform, and sets the direction for the technology and design that will appear on a future battery electric Honda production model. http://insideevs.com/honda-urban-ev-classic-stylish-oh-sweet/
  12. Inside EV la da come sorella della 4 Gran Coupè, fa senso. Belle ispirazioni con i soliti eccessi da concept, potenzialmente ne può venir fuori proprio un bel bestione, bisognerà vedere cosa decidono di portare in produzione ... http://insideevs.com/bmw-vision-dynamics-4-series-gran-coupes-electric-sibling/
  13. Stai mettendo insieme euro a sin con $ a dx, non è 35000 ($) ma 29170 (eur) E che c'entra la Svizzera con l'Italia? Io ho fatto i conti per l'Italia, dove la Model S subisce un rincaro del 40% rispetto al prezzo americano, prezzi presi ieri da configuratore USA e configuratore ITA per Model S 75. Punto. Buon per voi che tra cambio US$/CHF, Iva bassa, dazi doganali e politica prezzi Tesla in CH, vi vengono così poco
  14. TurboGimmo, ho paura che quel futuro pieno di centri commerciali sia proprio già il presente Almeno incentivarli ad una produzione solare che possano sfruttare un pò per i loro inutili milioni di KW per illuminare a giorno schifezze e un pò per far andare auto ad emissioni praticamente zero se fornite da energia solare, si contribuisce a ridurre il loro deleterio impatto.
  15. Mmm.. veramente una ibrida plug-in FCA c'è già in vendita, ed è stata anche molto apprezzata da stampa e utenti e qualcosa sta vendendo: Chrysler Pacifica Hybrid Plug-in. E il CHR hybrid non sta avendo gran successo solo in Italia, ma in tutta EU, si va per i 100-110.000 pezzi l'anno. Fa del tutto senso che possa attirare la golosità di FCA offrendo il concorrente, visto che un'idea già ce l'ha con Pacifica. Compreso l'esperienza di dover fermare la produzione a giugno di Pacifica Hybrid per non so quale grosso problema http://europe.autonews.com/article/20170603/ANE/170609944/toyotas-europe-focus-for-c-hr-pays-off E tenete presente che il CHR Hybrid in USA non è in vendita, c'è solo il 2,0 a benzina!
  16. https://www.autoblog.com/2017/09/08/bmw-could-preview-i5-electric-sedan-at-frankfurt/ i5 - lancio nel 2021; autonomia dai 510 ai 720 km (in quale ciclo? NEDC probabilmente); con batterie di V° generazione ad alta densità energetica. iNext - potrebbe essere chiamata i7 e si ispirerà alla Vision Next 100
  17. L'avevo postato prima Will, con le foto degli stabilimenti. ------- Per la 60 kWh fa del tutto senso, visti i prezzi USA annunciati, che si raggiunga esattemente il prezzo di listino della Bolt. Quindi avremo Leaf, Bolt e Model 3 Short Range praticamente insieme come autonomia, intorno ai 230 miglia EPA, che sono 380 km secondo un ciclo molto realistico (con tratti veloci) come quello EPA, e quasi 500 km con il ciclo NEDC, che corrisponde a occhio a favorevoli condizioni di statali ai 70 km/h. PS: notare che con questi valori siamo a valori di autonomia tipici degli impianti a GPL e sopra, a volte di molto a seconda dell'auto, ai valori di autonomia di auto a Metano. Ma il pensiero non vada all'abitudine di svuotare il serbatoio e poi andare a fare il pieno andando a cercare distributori; qui rabbocchiamo in continuazione (se facciamo molta strada) sia ogni sera a casa durante la notte, sia quando ci si presenta l'occasione come colonnine in strada o in centri commerciali. Per questo penso che l'impulso maggiore alle EV possa essere dato dai centri commerciali che possono attirare clienti con rabbocchi gratis o a basso prezzo. E funzionando di giorno e avendo kmq di tetti, potrebbero fornirne di provenienza da energia solare senza doversi impicciare con i fornitori di energia elettrica, anzi diventandolo loro stessi: un ottimo business. Non si pensa spesso a questo aspetto e alle sue implicazioni: un auto EV libera dai monopoli energetici e da fonti energetiche obbligate, i panorami potenziali con cui produrre energie elettrica sono estremamente variegati e aperti a soluzioni sempre nuove. Non dovrebbe essere sottovalutato. Resta il dubbio se la batteria 60 kWh LG-chem di Leaf avrà il thermal management a liquido, ma si pensa di sì. In questo caso, se avrà anche il caricatore a 22 kW come La Renault Zoe (importante per noi italiani causa colonnine ENEL, ma tener presente che la stragrande maggioranza di rabbocchi si fa a casa con pochi kW e non con le colonnine) e non l'attuale 6 kW, affiancato al veloce caricatore DC CSS2combo europeo per rabboccare velocemente in autostrada, siamo davanti ad un mezzo assolutamente fattibile per un bel pò di pubblico, e pure gradevole. http://insideevs.com/trusted-source-says-60-kwh-nissan-leaf-225-plus-mile-range/ Prezzi USA della New Leaf, copio dal thread chiuso spy. Notare la perfetta corrispondenza tra i prezzi USA in $ ed EU in euro, frutto della strategia accennata prima. As it has in the past, the Leaf will come in S, SV, and SL trim levels, with the price tags reading $29,990, $32,490, and $36,200 respectively. This makes it a decent value play for those who don’t necessarily “need” the extra range of its competitors. Take the top trim SL with its heated seats and other fancy doodads, tag on the tech package, with features like Pro Pilot assist, Intelligent Cruise, and Automatic Emergency braking, and the price tops out at a relatively modest $38,795.
  18. Ecco , sono andato a togliermi uno sfizio. La Model S di base la 75 costa in Italia = 81800 Eur compreso ipt ; in USA 58600 Eur compreso tasse (al cambio ora 1,20) ; moltiplicare quindi per 1,40 Quindi la Model 3 di base (la 35000$) verrebbe in Italia circa 41000 Eur ma la minimo comprabile col pacchetto Premium = 46,700 E non ho messo nemmeno il metalizzato o i cerchi da 19".... La Nissan dovrebbe mantenere i prezzi inalterati per la nuova, come da comunicato ufficiale. Gli attuali: Leaf base = 29.900 Eur Leaf media = 34.000 Eur Leaf top = 36.200 Eur Leaf stratop = 39.200 Eur https://www.nissan.it/veicoli/veicoli-nuovi/leaf/configuratore.html#configure/A/grade Ps: ecco su autoscout la Leaf top (Acenta) da 36,200 a km0 2017 = 26900 eur.... Come la girate, la differenza di prezzo italiana con Model 3 Short Range sarà 10-12,000 Eur per le prime 2 versioni Leaf. Ma sulla Leaf andate in concessionario e c'è lo sconto per non parlare delle km0, con Tesla ve lo scordate. Quindi la differenza reale ci fa uscire il prezzo di un'altra auto e manco scadente... questo impossibile paragone può ritirarsi per sempre, come prevedibile.
  19. Sì, i paragoni tra Leaf e Model 3 lasciano un pò il tempo che trovano. - Le attuali considerazioni vengono fatte confrontando i prezzi americani e devono andar riviste per l'Europa in modo pesante, visto che la Leaf, come ho postato sopra, verrà prodotta anche in UK mentre la Model 3 deve essere importata. Questo porterà ad un divario nei prezzi base non proporzionale ai 5000$ di cui si parla, la differenza di prezzo in EU sarà più alta. - i 5000$ devono essere aumentati intorno al 25% per tener conto di iva europea e passati in Eur e quindi il divario aumenta già solo per questo. - Il prezzo base di 35,000$ di Model 3 è fasullo perchè hanno strippato gli allestimenti in modo indegno per la classe dell'auto costituendo un pacchetto "Premium" a prezzo fisso di 5000$ per avere elementi indispensabili. Quindi il vero prezzo base USA è 40,000$ o l'auto non te la ricompra usata nessuno. - I 50 kW di Model 3 Short Range, con l'altissima efficienza dimostrata dal dato EPA 126 MPGe (la migliore model S sta a 104 MPGe) sono equivalenti ai 60 kW della LEAF e-Plus 60 che non c'è ancora ed il prezzo dovrà essere confrontato con quella, visto che l'efficienza (e quindi il range) di Leaf è parecchio piu bassa come si vede da questa 40 kW - Il thermal management a liquido delle Tesla non è paragonabile alla soluzione cheap ad aria di Leaf e ci sarà un costo degrado batteria che Model 3 non paga. Detto questo, si vocifera che la batteria 60 kW sarà LG-chem che pare obblighi ad un thermal manegement adeguato e quindi forse il liquido lo vedremo sulla 60 kW. In summa finale, la Model 3 europea, a parità di range o meno, sarà alquanto più costosa dei 5000$ di cui si parla e con ragione, è una D di alte prestazioni rispetto ad una C con buone ma non paragonabili prestazioni. Il paragone per me non sussiste proprio e se si sente citare spesso è solo perchè le EV hanno per ora prezzi fortemente influenzati dalle decisioni e strategie della singola casa e a volte finiscono per essere simili tra auto molto diverse. La cosa è in via di assumere una più logica proporzionalità. Attualmente gli unici paragoni sensati per Leaf sono Bolt/e-Ampera e Hyundai Ioniq. Ma Ioniq non è ancora pronta con batteria adeguata (28 kW) e afflitta da problemi di domanda che supera di gran lunga l'offerta e Leaf non è ancora pronta per una batteria da 60 kW come Bolt. La BMW i3 non la considero proprio, non ci riesco
  20. Nell'Auris, (2013) c'è un pulsante che ti fa scegliere tra Fast, Medium e Slow (? non mi ricordo bene piu la sigla), che influenza la rapidità con cui raggiungere la temperatura impostata a seconda se gradisci o meno che lo faccia in tempi rapidi con flussi importanti o lentamente senza essere investito. Non è presente sui climatizzatori VAG qualcosa di simile? Per inciso, è anche un dispositivo che fa risparmiare consumo e se lo misuri (noi smanettoni lo vediamo dall'OBD) è anche una differenza importante. Infatti Auris ha anche l'automatismo alla posizione "Slow" se hai premuto il pulsante della modalità di guida "ECO".
  21. Nissan will manufacture the new all-electric Leaf in Japan, the US, and the UK Nissan has confirmed its manufacturing plans for the next-generation Leaf unveiled earlier this week. The Japanese automaker hinted at a potentially significant increase in production volume with the new vehicle, but as they are now confirming their production plan, it looks like they are still gauging demand. After confirming the start of production at their Oppama plant in Japan at the launch on Tuesday, Nissan confirmed today that Nissan’s Vehicle Assembly Plant in Smyrna, Tennessee, and the Nissan Motor Manufacturing (UK) Ltd. in Sunderland, U.K., will start production of the new Leaf by the end of calendar year 2017. Fumiaki Matsumoto, executive vice president of Nissan Motor Co., Ltd., Manufacturing, Supply Chain Management, announced: Here’s an overview of Nissan’s manufacturing plans for the new Leaf: Electrek’s Take At first glance, it looks like the manufacturing plans didn’t change between the last and new generation of the all-electric Leaf. But the company suggested that they are ready to increase their output if the demand is there. While it is definitely a significant upgrade over the previous generation with now 150 miles of range, an advanced semi-autonomous driving system, and power upgrade, it still not clear how big the demand will be for the vehicle. Since the car is not arriving in the US until next year, Nissan decided to start taking reservations in order to gauge demand – though they are also incentivizing the reservations with free Apple Watches and Go-Pro cameras (only after converting a reservation into an order). Depending on how that process goes and early demand in Japan, we could see Nissan updating us with new production targets. The global Leaf output averaged roughly 50,000 units annually throughout the production of the first generation, but Nissan is believed to be able to significantly increase that number with its current plants. Nissan received a $1.4 billion loan granted by the U.S. Department of Energy to build the Leaf at its Smyrna factory in Tennessee. At the time, they were talking about a capacity of up to 200,000 electric vehicles per year, but the plant never reached anything close to it with a peak of ~30,000 Leaf sales in the US. Maybe the new Leaf will enable them to make better use of their Smyrna factory? https://electrek.co/2017/09/07/nissan-leaf-us-uk-japan/ Comunque della ranocchia, dal 2010, ne hanno vendute 280,000, non male...
  22. Sì, è lui il powertrain. Appena visto sul sito EPA che su Accord Hybrid 2017 è accreditato per 48 MPG. Le concorrenti Toyota Camry 2018 con un 2,5 invece che 2,0, accreditate per 46 MPG. Siamo lì....
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