Maxwell61

Concordo, la frase "elettrico che non inquina" è una stupidaggine, al più è un "Non inquina nel punto in cui l'auto è usata".... paesi come la Norvegia e qualche altro, indicano che tale fruibilità c'è già, la cosa non dipende dalla tecnologia, piu semplice dell'endotermico e le sue iper-complicazioni, ma dalle condizioni al contorno. Si può dire che la fruibilità non è al momento generalizzabile in tutte le situazioni insediamentali e nazioni. La condizione tecnologica per le auto si sta realizzando proprio recentemente: bisogna avere batterie intorno ai 40-60 kWh, che iniziano ora a essere presenti in auto "umane" o disponibili tra pochissimo tempo. Il nocciolo che si sta realizzando è che con la carica di casa devi avere la possibilità di andare e tornare. Ho fatto delle simulazioni pratiche molto interessanti sul possesso di auto elettrica nella mia situazione individuale e devo dire che ho imparato molto, soprattutto che il modello di rifornimento non assomiglia nemmeno per sbaglio a quello di un endotermico. Per dire, ho postato in altri thread notizie su colonnine di ricarica e caricatori veloci autostradali: come è noto a chi possiede un veicolo elettrico, la ricarica fuori casa non ha pressocchè nessuna importanza se non del tutto occasionalmente. La modalità base di rifornimento di un auto elettrica, anche se hai una Tesla da 90 kWh, sono i modesti 6-10A da caricare nottetempo da una Shuko e che ti regalano quei 100 km di autonomia per la giornata, che in parte non consumerai e che andranno a formare il pieno frazionato. A lungo (mica tanto) andare, quei piccoli e continui rabbocchi ti terranno la batteria a tappo per quando devi fare il lungo viaggio. Un modello di rifornimento totalmente diverso dagli idrocarburi e totalmente incentrato sulla proprietà privata.

L'osservazione ha dello scontato Bik, è ovvio che l'inquinamento dipende da come produci l'elettricità, ma gestire gli inquinanti di una centrale (e sto lasciando fuori le rinnovabili) con un solo sistema non è come ripetere il sistema su qualche milione di automobili. Usare l'elettricità significa innanzitutto gettare le basi per una gestione centralizzata del problema, che ha ampie possibilità di essere migliorato nel tempo. Se ti vai a prendere lo storico delle emissioni legate al kWh italiano (per rimanere tra noi) negli anni, te ne accorgi bene di quanto siamo migliorati, al punto che ora il kWh ENEL equivalente al kWh prodotto da un auto a metano, ha un inquinamento inferiore del 20%. E siamo un paese che non vuole incrementare le rinnovabili ed ha ucciso il fotovoltaico. I miglioramenti possibili sono enormi.

Qui ci sono due domande che non sono in relazione tra loro. Una cosa sono gli ibridi, altra i recuperi dai gas di scarico. Per il secondo elemento ci sono sistemi già elaborati da tempo ma mai commercializzati, tipo le celle a effetto Seebek per produrre corrente dal calore dei gas di scarico (BMW per es.) , ma ovviamente è recupero di energia cinetica solo indirettamente..

In USA non si è riuscito a fare un 2.0 diesel che rispettasse i limiti senza costare un botto e andare fuori mercato, c'era giusto VAG col cheat a dimostrarlo. E si capisce che anche sui 3,0 litri diesel ci sono problemi a starci dentro coi costi. La soluzione in USA è stata semplice, andare a benzina perchè costa poco. Immaginiamo se in EU ci fossero i limiti USA sul diesel. I motori a benzina consumano troppo e la benzina costa troppo. Fare bei diesel in EU che rispettassero le uniche norme sensate per essi, quelle USA, farebbe salire i costi rendendo competitivi ibridi ed elettrici. Ergo in EU siamo in una situazione drogata anche dal punto di vista commerciale. E le presunte perdite mirabolanti sulle auto elettriche, gonfiatissime da Marchionne per quel gioiello che è stata la Fiat 500 EV, non sarebbero così elevate se si fossero rispettate le regole.

Lo metto qui perchè la parte interessante dell'articolo non è su FCA ma sul'evidenza che è giunta l'ora di seppellire l'inefficiente macchina Barsanti. Non saprei dirlo meglio. E' ovvio che siamo nel mezzo di una esigenza di transizione con tutto ciò che comporta, specie in Italia dove i ritardi sono mostruosi, ma anche nell'industria automobilistica che sta appena iniziando a provvedere. Ma la strada è segnata, finalmente.. http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/13/dieselgate-fca-paga-per-la-sua-miopia-il-futuro-e-elettrico/3313483/ I numeri sono imprecisi, un combustione interna può arrivare a 40% di efficienza (45% per un recente Toyota diesel di grossa cilindrata per uso professionale), e i motori elettrici al 90% e oltre (da sapere a cosa è arrivato il motore Hyundai di Ioniq EV, che ha fatto scalpore per la sua mostruosa efficienza), ma la cosa non cambia la sostanza.

Carissimo, i tempi cambiano e a non aver confidenza con una cosa nuova, sembra tutto complicato, ma non lo è. Una volta si digitava il numero di telefono facendo girare una rotella di bachelite, ora ci sono gli smartphone Android: non è morto nessuno di preoccupazione per eccesso di complicazione E forse sì, gli anziani che non riescono ad adeguarsi, saranno tagliati fuori, ma sono pochi ed è sempre stato così..

Quanto sia indietro l'Italia rispetto all'Europa, lo dimostra la mappa dei caricatori veloci di standard EU, il CCS2 Combo, che carica, ora fino a 100 kWh, velocissimo, ma che già ha pronto il 350 kWh per le grosse berline. http://ccs-map.eu/ Quando si parla di futuro (che è già presente) dell'auto elettrica, sarebbe quindi il caso di tralasciare l'esempio italiano e i suoi ritardi, perchè in EU si sta procedendo come i treni. Ci brucia anche la Slovenia, e non di poco....

Dunque sembra che il 2017 sia pieno di novità per le ricariche ENEL. Novità di metà novembre:Ricarica e-GO con app android:SOLO le colonnine PREDISPOSTE, e per ora non ho capito come si distinguono se non dalla App dedicate che si scarica su Google play, hanno ora una tariffazione a tempo invece che a kWh. Nessuna tessera RFID o canone, si fa tutto con lo smartphone.https://goo.gl/XUVxPn Le colonnine consentono cariche da 3,7 a 22 kW e ovviamente più l'auto ha un caricatore veloce in AC, meno costa il kWkLe auto, come quasi tutte le ibride plug-in, che hanno caricatore da 16A monofase, cioè 3,7 kW , pagheranno il kWh lo stesso esorbitante 0,40 Eur/kWh della tessera ENEL FREE attuale. Le elettriche con caricatore Tipo 2 da 22 kW, come le ultime Renault, pagheranno 0,07 Eur/kWh , ottimissimo.A seconda dell'auto infatti, il caricatore a bordo dell'auto potrebbe accettare un massimo di 3,7 kW, 7,4 kW, 11 kW oppure 22 kW. Per vedere di che potenza è il caricatore della propria Ibrida Plug-in o EV di interesse, consultare:http://www.e-station.it/guida-veicoli-elettrici/auto-elettriche/ ---------------------------------------------------------------------------------------- Capitolo colonnine autostrade.Non si sa che fine abbia fatto l'annuncio primaverile di ENEL di 10,000 colonnine autostradali per la fine dell'anno:Articolo di luglio 2016_http://www.dday.it/redazione/20312/enel-...dipendenti Comunque pare che l'accordo di recente stipulato tra ENEL e AISCAT parli anche delle colonnine di ricarica veloce da 50 e 43 kW, le "FAST RECHARGE PLUS" a 3 posti, di cui se ne è vista solo una a Pomezia finora:http://www.aiscat.it/news_view.htm?ck=1&...od_nws=775

http://www.wired.it/lifestyle/mobilita/2017/01/05/auto-elettriche-italia-soldi-pubblici/

Ed in arrivo anche la Micra EV, insieme alla Juke EV, grazie alla nuova megafabbrica di batterie LG-chem in Polonia. http://pushevs.com/2017/01/08/production-nissan-micra-starts/

si, infatti, me sa che stiamo là..... se Blue sta per AdBlue e il particolato se lo portano a casa....

Appena superati i 40,000 km a gas senza nessun problema in nessuna stagione. Soddisfattissimo. Dal 1 nov 2014, data installazione, media costo al km a gas 3.03 Eur/100km Nell'ultimo anno 2016, causa bassi prezzi GPL, media 2.80 Eur/100km Consumo benzina includente accensioni invernali a freddo, distributori chiusi e microiniezioni: 0.21 Eur/100km http://www.spritmonitor.de/en/detail/664823.html Faccio notare che quando la temperatura ambiente/acqua a freddo supera i 28° in estate, l'auto parte a gas anche totalmente fredda. Per i mesi semi-estivi e semi-autunnali, la temp di passaggio a 28° si raggiunge molto presto e l'auto commuta dopo aver consumato pochissima benzina. Circa 1500 Eur risparmiati in 40,000 km. Panda Twinair CNG, 3,91 kg/100km di metano, che a 1 Euro al kg fa circa 3.90 Eur/100 km, just per paragonare... http://www.spritmonitor.de/en/overview/16-Fiat/136-Panda.html?fueltype=4&power_s=79&power_e=83&powerunit=2 Se ci fossero case automobilistiche interessate a fare auto che costino poco da mantenere nei paesi europei in cui è diffuso il GPL e il Metano, questi sarebbero i numeri. Ma purtroppo non ci sono e non me la venissero a menare col mercato. In compenso ci offrono cancerogeni e rumorosi diesel DFppati, AdBlueizzati e SCRizzati.

L'unico modo per fare paragoni realistici e generici è Spritmonitor. Per saperlo toccherà aspettare che ci siano piu Peugeot BlueHDI, ora sono solo 3, a media 4.98 lt/100 km http://www.spritmonitor.de/en/overview/36-Peugeot/1281-208.html?fueltype=1&power_e=76&exactmodel=blue&powerunit=3 Per Yaris Hybrid sono invece quasi 1000, media 4.83 lt/100km http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?fueltype=2 Se si selezionano i soli modelli italiani, col prefisso Lounge, la media è 4,55 lt/100 km http://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1287-Yaris_Hybrid.html?fueltype=2&exactmodel=lounge

Si gianmy, non si ci sono differenze sia con Auris 2010 che con Prius III. Anzi, l'impianto che ho montato è stato sviluppato e ottimizzato su una Auris 2010 di un concessionario Romano lombardo. E appunto non ci sono differenze ed in ogni caso piccole ottimizzazioni della mappe (si fanno sempre, ci sono sempre piccole differenze tra gli esemplari, dovuti all'apprendimento della centralina benzina, che dipende dagli stili di guida) vanno fatte direttamente su strada per ogni esemplare al primo tagliando (gratuito) dell'impianto.

Ecco un video della Ioniq in piena accelerazione, prima in modalità normale e poi modalità Sport, con il cruscotto TFT da 7" che cambia apparendo il contagiri. Finalmente un cambio non agonizzante sempre a giri max come l' e-CVT di Toyota. E con prestazioni migliori di Prius 2016. IONIQ vs Prius 2016 (da prove 4R) - accelerazione 0-100 km/h 10,7 vs 11,1 - accelerazione 0-400m 17,5 vs 17,8 - accelerazione 0-1000m 32,2 vs 32,5 - ripresa 70-120 km/h 10,2 vs 11,5 (minimo carico) oppure 11,4 vs 12,1 (massimo carico)

Svelato quale sarà il contenuto del misterioso annuncio ufficiale che Tesla ha previsto tra poche ore: è la seconda parte dello "svelamento" di Model 3 :

Mi sono ancora battuto il record da solo... 574 km con 12,25 Eur = 2.13 Eur/100 km Consumo = 20.9 km/lt di GPL con percorso misto prevalente autostrada a 103 km/h tachimetro con CC, città, extraurbano.

Si fa cosi per fare presto, come stanno facendo a Berlino e in Tedeschia, presa di carica lenta 16A ovunque passi corrente pubblica, pali della luce compresa. A berlino ne hanno messi un centinaio solo nel primo anno. Costano 1/10 di una colonnina normale e il contatore, con SIM che si collega al gestore e sblocca la presa e contabilizza il prelievo, ce l'ha l'utente nel box del cavo SMART, si chiama MOBILE METERING. Il futuro è adesso, basta che i comuni e distributori corrente si organizzino: http://www.lifegate.it/persone/stile-di-vita/auto-elettriche-con-ubitricity-il-pieno-lo-si-fa-dai-lampioni Le FAQ del sistema qui: https://www.ubitricity.com/en/support/faqs Brochure : https://www.ubitricity.com/sites/default...EN-web.pdfDownload page anche per comuni e municipalità qui: https://www.ubitricity.com/en/press/downloads

Mi è appena arrivata la newsletter con la Promozione IONIQ HYBRID: Il listino è : CLASSIC = 24,900 eur COMFORT = 26,500 Eur COMFORT + PLUS PACK = 27,700 Eur STYLE = 29,000 Eur http://www.hyundai.it/promozioni/promoioniq.aspx La promozione è CLASSIC = 21,650 eur con permuta o rottamazione. Ovvero SCONTO 3250 Eur. La iperaccessioriata COMFORT + PACK, paragonabile alla Prius Style con Teck Pack, in sconto a 30,950 Eur, verrebbe 24450 Eur ovvero 6500 eur in meno di Prius 2016, se lo sconto, come in Toyota, è estendibile alle altre versioni. CLASSIC = 24,900 EUR SICUREZZA •7 Airbag (anteriori con ginocchia guidatore, laterali, a tendina) •Antifurto con radiocomando a distanza e Immobilizer •Poggiatesta anteriori attivi •Sistema di assistenza alla partenza in salita (H.A.C.) •Sistema di controllo della stabilità (E.S.P.) •Sistema di frenata di emergenza automatica (A.E.B.) •Sistema di frenata anti bloccaggio (A.B.S.) •Sistema di mantenimento della corsia (L.K.A.S.) •Sistema di monitoraggio pressione gomme (T.P.M.S.) •Smart Cruise Control (S.C.C.) CERCHI E PNEUMATICI •Cerchi in lega leggera da 15” con pneumatici 195/65 R15 •Ruotino di scorta ESTERNI •Luci diurne a LED •Maniglie esterne in tinta con la carrozzeria •Specchietti retrovisori e maniglie esterne in tinta carrozzeria •Specchietti retrovisori regolabili e riscaldabili elettricamente con indicatore di direzione integrato •Spoiler posteriore •Retronebbia INTERNI E COMFORT •Alzacristalli elettrici anteriori e posteriori •Attacchi ISOFIX •Barriera di sicurezza e rete fermabagagli •Bracciolo anteriore con vano portaoggetti •Clima automatico bi-zona con ionizzatore •Cluster Super Vision - Quadro strumenti ad alta definizione TFT LCD da 4,2” •Computer di bordo •Drive Mode Select (ECO/SPORT) •Prese ausiliarie 12V (plancia) •Retrocamera posteriore con assistenza al parcheggio •Sedili guidatore e passeggero regolabili in altezza •Sedile guidatore con supporto lombare elettrico •Sedili posteriori abbattibili con modulo 60:40 •Sedili rivestiti in tessuto •Sensore crepuscolare •Sensori di parcheggio posteriori •Tappeti anteriori e posteriori •Vano centrale portaoggetti con portalattine •Volante e pomello del cambio rivestiti in pelle •Volante regolabile in altezza e profondità AUDIO/TELEMATICA •Bluetooth •Comandi audio al volante •Radio DAB con prese AUX e USB con schermo touchscreen da 5” •Impianto audio a 6 altoparlanti COMFORT = 26,500 Eur CERCHI E PNEUMATICI •Cerchi in lega leggera da 17” con pneumatici 225/45 R17 ESTERNI •Fari anteriori Bi-Xenon •Luci di posizione a LED •Luci posteriori a LED •Linea di cintura cromata INTERNI E COMFORT •Battitacco cromato con logo IONIQ •Bocchette posteriori aria condizionata •Cluster Super Vision - Quadro strumenti ad alta definizione TFT LCD da 7” •Maniglia interna cromata •Presa USB bracciolo anteriore (solo ricarica) •Pulsante d’avviamento “Start Button” con Smart Key •Retrovisore interno elettrocromatico COMFORT + PLUS PACK = 27,700 Eur Con Eur 1,200 si aggiunge solo per la COMFORT, il pacchetto PLUS PACK: • Sistema di navigazione con display touchscreen TFT LCD da 8” con retrocamera e connettività Apple Carplay/Android Auto • Abbonamento servizi Tom Tom Live (7 anni) • Sistema audio con subwoofer e amplificatore esterno “Infinity Sound System” • Specchietti elettrici ripiegabili elettricamente • Sensori pioggia con sistema sbrinamento base del parabrezza • Caricatore wireless per smartphone STYLE = 29,000 Eur SICUREZZA •Rear Cross Trafic Alert (R.T.C.A.) •Sistema di monitoraggio degli angoli ciechi B.S.D. (Blind Spot Detection) ESTERNI •Specchietti retrovisori ripiegabili elettricamente con luci di cortesia INTERNI E COMFORT •Sedili anteriori con regolazione elettrica e funzione memory (dovrebbero essere riscaldati e ventilati, da controllare) •Sensore pioggia con sistema sbrinamento base del parabrezza •Sensori di parcheggio anteriori AUDIO/TELEMATICA • Caricatore wireless per smartphone •Sistema audio con subwoofer e amplificatore esterno “Infinity Sound System” •Sistema di navigazione con display touchscreen TFT LCD da 8” con retrocamera e connettività Apple Carplay/Android Auto •Abbonamento servizi Tom Tom Live (7 anni)

I 600 km elettrici di questa non hanno niente di eccezionale, la e_ampera / Bolt,grande come una jazz piu o meno , con i suoi 60 kw è gia capace di 520_540 km. Probabilmente questa ne avrà intorno ai 65_70 kw. Che sono i kw che avrà Tesla 3 e nuova Leaf tra non molto. E già si è capito che il nuovo deal , i 60 kw , coinvolgera prossimamente ancge Hyundai. Il merito grande di Tesla con il suo coraggio dimettere 70-100 kw di batterie su un auto di serie, è stato proprio quello di non aver avuto paura di provarci. Le auto elettriche non hanno un problema di autonomia, gliene puoi dare quanta ne vuoi e lo spazio ci sta. I problemisono i costi e le ricariche.

Non ci posso credere, finalmente un primo passo serio verso le auto elettriche, sono commosso.

QR dava i numeri (e forse dà ancora, ma si rifiutano di illustrare le procedure di test delle ibride) perchè, con quel poco che hanno confessato ingenuamente, hanno permesso di stabilire che non usavano (e forse ancora non usano, chissà) le norme ISO 23274:2007 poi revisionata in ISO 23274-1:2013 e ISO/TR 11955:2008. L'influenza di un uso di fari e riscaldamento in un test di prova, non credo si distinguerebbe particolarmente da quello dei test di auto normale.

Non ci sono giustificazioni ufficiali, ma questo "piu avanzato" consiste essenzialmente solo nel recupero di un peso equivalente ad un ruotino di scorta. La versione Ni-Mh ha lo stesso range utile di carica utilizzabile della Li-Ion quindi nessuna differenza di prestazione nell'auto. Si può speculare perchè in alcuni mercati diano la Li-ion e in altri la Ni-Mh, ma sarebbero teorie. L'effettiva conseguenza della tecnologia Li-Ion si vede su batterie ben piu grandi, qui parliamo, anche per il peso e spazio occupato, di cose irrilevanti. Per l'altra tua domanda: ti chiarisco che le Full Hybrid (Toy, Kia , Hyundai) sono in tutto e per tutto auto con architettura di auto elettrica, non auto convenzionali con uno start/stop particolarmente sviluppato. Ovvero tutto deve funzionare indipendentemente dal motore termico a qualsiasi velocità. Che per es. sulle nuove ibride Toy, Kia e Hyundai è fino a circa 120 km/h. Quindi tutto passa per la batteria e azionare qualsiasi dispositivo, incluso il condizionatore, non richiede l'accensione del termico perchè è tutto a funzionamento elettrico, compreso tutte le pompe, i condizionatore, i freni idraulici etc.... Rispetto ad un'auto elettrica varia solo una cosa, visto che c'è dell'acqua calda a disposizione: il riscaldamento. Il minimo per far funzionare il riscaldamento ad acqua è, mi sembra, 50° acqua e varia leggermente a seconda delle temp richiesta impostata nel clima automatico. Se l'acqua è inferiore a quel limite e c'è una richiesta di riscaldamento, il motore rimane acceso per accelerare il riscaldamento dell'acqua e poi si spegne e rimane spento a meno che la temp acqua non riscenda. In realtà è come per le auto normali, in cui il clima auto non parte finchè non sente che si è raggiunta la temp acqua minima. La differenza è che in questa attesa, una ibrida deve accendere il motore altrimenti quel momento potrebbe non arrivare mai. Se possiedi un'ibrida è quindi conveniente aspettare che l'auto abbia fatto qualche minuto di marcia prima di chiedere riscaldamento, ovvero che si riscaldi naturalmente (i 50° non ci vuole molto a raggiungerli) per evitare di avere il termico acceso per accelerare il riscaldamento. Ecco perchè sulle ibride il riscaldamento elettrico dei sedili ha un vantaggio in piu rispetto a quello solito delle auto normali.

Imparare l'inglese e/o perdere 2 min per sentire la presentazione: autonomia oltre 600 km, intento progettuale di garantire una elettrica usabile anche per lunghi spostamenti. Peccato che non dica quanti kW è la batteria che con le elettriche è più facile fare previsioni realistiche di autonomia. Piano piano ci stiamo arrivando ormai, era ora.

In teoria mi sembra che i preordini si aprano il 1° ottobre. Che senza demo in vista, me pare n'assurdità....