Maxwell61
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Ohi Gian, mi fa piacere che non hai corso pericoli.... Ma fammi capire, se avessi fatto qualche intervento di manutenzione a 100,000 km (non so quale tipo di interventi), si sarebbe evitato di arrivare a tanto? E' normale questa durata per un cambio GP o è una cosa accidentale? -
che culo :mrgreen:
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Andando a guardare i dettagli, fino alla porta post è l'attuale ILX; portellone, fari post e parurti post è l'attuale Civic pari-pari. Quindi si, un mulo frankestein e basta che nulla ci dice della nuova Civic.
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Ma a me sembra che la parte peggiore della Civic attuale, i fari posteriori e come sono integrati nella carrozzeria, siano proprio in continuità...
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Ti risponderei, Auris Hybrid a GPL Sulla lista dell'Auris, toglierei l'incognita durata batteria, anche se qui è troppo lungo il discorso, la batteria a occhio arriva a fine vita dell'auto, specie se con 35 eur di supplemento all'anno, ti compri l'estensione della garanzia sulla batteria dal 6° al 10° anno di vita, fino al 5° anno è garantita di suo. Nella lista della Leon metano invece va aggiunta una voce che ti lascio scoprire da solo andandoti a spulciare un pò il sito Metanauto.com dove trovi condensati degli eventuali problemi dell'auto stessa/VW Golf TGI. Naturalmente ti consiglio Auris tutta la vita. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Scordatelo. E anche per il consumo metano, in città ti verrà cospicuamente piu costosa al km dell'ibrida. Discorso a parte per Hybrid+GPL, col prezzo del GPL ora, è piu economica del VW 1,4 a metano in qualsiasi condizione, come si può constatare dai dati degli utenti su metanauto.com. (anche a non voler considerare i miei 3,38 Eur/100km per gpl+benzina su 18000 km di percorrenza dall'installazione del gpl....)
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Le foto del muletto su carrozzeria Auris Rialzai dicono chiaramente che il passo è identico/molto simile ad Auris. Le foto spia del definitivo camuffato, indicano, mi sembra, una lunghezza forse anche superiore all'attuale Auris, circa 4,35 mt. Quindi un SUV segmento C senza dubbio. PS: Per inciso, con la presentazione di questo SUV in versione ibrida (e ci sarà sicuramente), secondo me si crea una situazione anomala commercialmente. Di segmento affine ad Auris, questo avrà non solo piattaforma nuova di pacca (quella della nuova Prius IV) ma anche il nuovo motore ibrido 1,8cc e il powertrain ibrido aggiornato (forse anche consistentemente) di Prius IV. Mentre l'Auris, in vendita da gennaio 2013, riceverà il tutto solo nel 2018, se mantengono i minimo 5 anni per il modello. E dal momento che il powertrain ibrido di Auris è del 2009 senza praticamente nessun sostanziale aggiornamento nel 2013, faranno 9 anni per cambiare piattaforma e sistema HSD. Ovvero il C-SUV sarà molto molto più aggiornato della versione C berlina/station per ancora 2 anni e mezzo. Alternativa, vita di auris 2013 (e anche la MY2015 non ha novità tecniche importanti e nessuna su piattaforma e sistema ibrido) ridotta a pochi anni prima del rinnovo profondo. Pare certo che sia basato sulla nuova piattaforma TNGA che apparirà per prima su Prius IV, l'ho scritto qualche messaggio fà. Ma probabile le sospensioni posteriori siano simili a quelle montate su Auris hybrid e sulle versioni top di Auris benzina e diesel. Questo perchè erano appena state rifatte per il modello 2013.
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Foto come se piovesse da : 2016 Toyota Prius: Spy Shots Photo Gallery - Autoblog - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Notare le luci dei fari posteriori come arrivano in basso, questi sò ammattiti... Qui in basso una freccia accesa, piu che altro un'arma impropria : - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - No, ma leggetevi i commenti degli utenti USA in autoblog, il pubblico a cui principalmente è diretta la Prius.... non se ne salva uno!
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Certo che lo è, come anche comprarsi un suvvone invece che una Aygo per proteggersi dagli urti. Oppure cambiare la macchina quando inizia ad avere una certa età e potrebbe avere un guasto che è troppo tardi quando si annuncia. Oppure non azzardarsi ad andare a più di 50 km/h con un'auto d'epoca. Ovvero anche il grado di sicurezza, come altro, è assecondato a ragionevolezza, costi/benefici, disponibilità economiche, scelte personali.
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Da appassionato degli ibridi Toyota, nonchè moderatore nel primo forum italiano ad esse dedicato, dico :
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Per i fari ti ho raccontato la storia nell'altro thread. Sui cerchi da 16" sulla Lounge, ha ragione il conce, ti ho risposto anche per questo di là. Diciamo che non serve ripetere le stesse domande su piu thread, si chiama cross-posting e non è ben visto nei forum
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Tieni ben presente una cosa nei tuoi calcoli, tanto piu che, per guadagnare di piu (lo fanno spingendoti al finanziamento) neanche ti danno un'idea chiara del prezzo senza finanziamento, è un classico. Fin dal primo momento di lancio, Toyota presenta "l'offerta promozionale" sulla sola versione base berlina, ma SEMPRE, a tutti quello che hanno acquistato qualsiasi forma di modello Auris, è stato applicato lo stesso sconto. Il prezzo effettivo di listino della tua non è quindi 26.100 ma -4250 Euro ovvero 21,850 Eur, senza che sia stato conteggiato ancora il valore dell'usato. Vedi te questo che razza di proposta ti ha fatto.... prova ad andare in un'altra concessionaria e fatti fare un preventivo per nuovo senza ritiro usato, poi ci ritorni dicendo che non hai piu da vendere l'usato e lo vuoi dare indietro e avere nuovo preventivo. Così viene fuori la verità. Versione 2013 o 2015, i fari sono sempre degli HIR2, che credo siano i migliori alogeni sul mercato e che neanche tutte le auto montano. Ovvio con gli xenon sono piu luminosi, ma io mai e poi mai avrei buttato tanti soldi in quello, fermo restando che la cosa questione di preferenza personale. La versione 2013 aveva un problema specifico sulle parabole dei fari: nonostante fossero regolarmente omologati e rispettosi delle richieste di legge, risultavano avere un taglio laterale del fascio molto pronunciato che lasciava un'area buia piuttosto ampia, a triangolo, al bordo della carreggiata. Nonostante la legge non glielo richiedesse, qualche mese fa Toyota ha deciso di cambiare completamente il gruppo fare anteriore (grosso e con DRL led incluse) sulla produzione risolvendo il problema e ridando un fascio luce a piena larghezza. Ai proprietari di auto pre-modifica che si fossero lamentati in officina, la Toyota passa la sostituzione di tutti i gruppi fari anteriori con i nuovi modificati agratis. Personalmente, per essere una cosa che non erano obbligati a fare ed essere costosa notevolmente, sono rimasto molto colpito. E naturalmente mi sono subito fatto cambiare i fari, dei quali sono finalmente molto soddisfatto: le lamentele precedenti erano legate soprattutto a questo problema di limitazione del fascio luminoso, che con gli xenon non si notava piu di tanto solo perchè sono dotati di AFS cioè ruotano con l'auto. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Purtroppo non ce li ha. Nel senso che le varie versioni hanno solo una misura a libretto e quella ti devi tenere. E Toyota non dà nulla osta. Anche se ultimamente è cambiato qualcosa, ma ciò implica comunque la costosa e penosa procedura di riomologazione, collaudo, pratiche e aggiornamento libretto...
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La qual cosa riguarderà poco Toyota che ritiene le elettriche un cavallo su cui non puntare. E infatti ci ha messo anni per mettere in produzione una banale versione ibrida plug-in a benzina con una batteria e autonomia elettrica patetici ed ad un costo altissimo. Un' ibrida non plug-in, come i cavalli di battaglia Toyota, non è un'auto elettrica, è un'auto a benzina con un trucco per farle consumare meno di un diesel. Anzi approfitto, visto che qualcuno in altro thread è convinto che Toyota sta preparando l'elettrico con Tesla: http://www.nytimes.com/2014/05/13/business/energy-environment/seeing-future-in-fuel-cells-toyota-ends-tesla-deal.html?_r=0
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Certo che come percorsi le fortune per l'ibrido le hai tutte! Come tutte le auto le ibride peggiorano i loro consumi a freddo, anzi, se non arrivi a 75° acqua, i parametri impostati dalla centralina ti provocano consumi ben superiori al potenziale. Ergo la condizione, specie di inverno, per attingere al massimo potenziale, è che i percorsi siano sufficientemente lunghi per raggiungere le temperature ideali di acqua e olio cambio. La lunghezza dei percorsi che fai tu è assolutamente perfetta. Sul nostro forum, quando ho voluto raccogliere i record di consumo fatti dagli utenti in extraurbano (che come ho già detto è l'ottimale), ho scelto di imporre proprio una percorrenza minima di 50 km proprio per far diventare i risultati indipendenti da tutte le altre variabili di riscaldamento etc... Il fatto che un verso sia tutto in salita e l'altro tutto in discesa, non dice molto. L'importante è che non siano salite tipo scalata del monte bianco, giusto perchè quando la batteria si satura, non recuperi piu niente e va in spreco. E in piu in salita molto ripida il motore, causa il CVT, tende a diventare rumoroso; che rumoroso in assoluto non è, ma provenendo dal silenzio assoluto ti dà piuttosto fastidio perchè lo noti, visto che quando sei in orizzontale, gli RPM del sistema HSD si mantengono su livelli ben inferiori a un diesel e il motore non è praticamente avvertibile. Se sei interessato, comunque un test drive dell'auto è necessario, soprattutto per vedere come ti trovi con il CVT. Facendo attenzione a non provare l'auto in modalità pulsante ECO, che non serve a niente oltre a rendere il pedale insopportabilmente di corsa lunga, e non dimenticando di provare la modalità pulsante PWR (power), dove finalmente l'auto reagisce con rapidità, anche se non dà un filo di potenza in piu, sono tutte regolazioni della reattività del pedale e minori modifiche del funzionamento motore. EDIT: il termico particolare non implica nessun costo o procedura differente da un qualsiasi motore. In compenso, data la totale mancanza di cinghie servizi e il ridottissimo consumo di pastiglie e dischi dovuti alla presenza della frenata rigenerativa, il globale del costo tagliandi è estremamente competitivo quando inizi a passare i 100,000 km. I prezzi dei tagliandi Toyota per ogni auto li trovi sul sito Toyota. Ricorda che tutta la parte ibrida non ha manutenzione. E naturalmente la proverbiale affidabilità Toyota dà una sicurezza di spese rotture fuori garanzia ben superiore alle concorrenti...
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Opel Insight?
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Purtroppo sembra proprio così, anzi forse un pelo meno del 10% stante alle parole (pubbliche) di qualche tecnico jappo e di qualche papavero toyota americano. Si era negli anni parlato di un motore tutto nuovo e rivoluzionario con downsizing a 1,4cc e turbo con compressore volumetrico elettrico, ma ormai è chiaro che ritroveremo invece il noto 1,8cc con 5 cv in piu e potenza elettrica maggiorata nella stessa proporzione. Ho guadagnato ben di più io sostituendo i pneumatici classe F di serie con i Toyo classe A rotolamento......
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Contrariamente a quanto molti pensano, l'urbano cittadino non è il tipo di percorso che fa ottenere i migliori risultati all'ibrido. Questa leggenda metropolitana viene dal fatto che pur non essendo i consumi al vertice delle possibilità dell'ibrido, in città rimangono sempre la metà di qualsiasi auto non ibrida. Per fare un esempio, passo periodicamente lunghi periodi a Bologna e rispetto alle mie medie ne esce fuori un relativo disastro. Il top dei risultati per l'ibrido si ottiene in due situazioni ben definite: - extraurbano collinare con saliscendi intorno ai 65-75 km/h (che supera in risultato l'extraurbano pianeggiante per effetto delle discese a motore spento e batteria che recupera) - extraurbano lento intorno ai 50-65 km/h con l'accortezza di non usare l'elettrico ma seguire il traffico con impulsi (accensione termico) e rilasci (lo chiamiamo il "Pulse&Glide naturale", ovvero non fatto apposta, cosa che in molti troviamo imbarazzante e antipatico, ma costretto naturalmente dal traffico ondeggiante) Ergo, Indeciso, sei nella condizione di tirar fuori il meglio dall'ibrido. In quelle condizioni, e senza applicare nessuna tecnica o sforzo particolare, si possono prevedere numeri come quelli che hai visto nella mia recente foto: guarda caso, con parecchi km fatti in extraurbano collinare con saliscendi. Per quanto riguarda la batteria HV, non esiste una previsione chilometrica di cambio batteria, in teoria accompagna alla morte l'auto. La sostituzione cioè è prevista come rottura accidentale e non come consumo della stessa. Infatti l'eventuale degrado delle celle dopo molti anni, si riduce come effetto ad un semplice aumento dei consumi perchè la batteria aiuta di meno. Degrado con aumento di consumi però che onestamente abbiamo visto in un 20% di aumento consumi in un solo caso (sul nostro forum) dopo na decina d'anni. Per dirne una, Il Tramp, vecchia conoscenza anche qui, con 430,000 km non solo ha la batteria perfetta su Prius V2, ma i suoi consumi pubblicati sono inalterati dai migliori tempi. Questa dovrebbe la routine. La garanzia sulla batteria (e parti ibride) è 5 anni o 100,000 km ma da qualche anno la Toyota ha introdotto il "Toyota Hybrid Care": dopo la scadenza naturale della garanzia, con 35 Euro si fa un check della batteria che prolunga di un anno o 15,000 km la garanzia sulla batteria. Il check può essere ripetuto a ogni scadenza fino al decimo anno di vita dell'auto. Ergo, visto il costo molto contenuto, diciamo che senza dire altro puoi essere tranquillo di avere sostituzioni gratis per 10 anni senza spesa aggiuntiva oltre i 35 eur all'anno o quasi, dipende dal chilometraggio. Per parlare di cosa succede se invece non ho la garanzia/ho piu di 10 anni (ma a quel punto il valore dell'auto è già azzerato di suo) e mi si rompe la batteria, ti rimando ad un post che farò a parte perchè i dubbi sulle batterie sono ricorrenti e faccio parte di un forum che ha indagato materialmente i rari casi di cedimenti di batterie, capendo tramite misure cosa può andare storto in una batteria ibrida e come ripararle a costo minimo. Mi sembra interessante divulgare questo aspetto ma qui non è la sede.
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Sì, dovrebbe senz'altro essere quello che hanno chiamato Auris Cross, basato sulla nuova piattoforma TNGA che debutterà su Prius IV.
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E' stato detto che sarà molto ispirato al prototipo CH-R e in effetti sembra...
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Secondo Automotive News, Nuova Prius sarà presentata l' 8 settembre a Las Vegas: http://europe.autonews.com/article/20150819/COPY/308199976/toyota-will-unveil-revamped-prius-next-month Bah, sono molto pessimista.... New Toyota Prius to be shown on September 8
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Ti dirò che se per mestiere dovessi fare soprattutto passi appennici autostradali ad alta velocità , forse l'avrei già venduta... ringraziando al cielo questi particolari percorsi mi sono decisamente rari e posso per lo più godermi regimi di funzionamento silenziosi, economi e confortevoli. Nonostante non manchino persone a cui lo e-CVT non dà fastidio, sicuramente è consigliabile a chi non ha guida sportiva... Purtroppo non riesco a capire quanto una soluzione alternativa, tipo un doppia frizione, migliori la situazione ma salvando i vantaggi sui consumi, nemmeno teoricamente. Ho l'impressione piuttosto che qualsiasi altra soluzione sarebbe meno ottimizzata. Ma a dire il vero, se fosse disponibile, la comprerei (quella alternativa) anche a costo di meno economia... Ci sono gli ibridi plug-in del gruppo Volskwagen, ovviamente sono una incognita data la novità e con il loro bel DSG-7 bisogna essere suicida a comprarne una...
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Hai colto nel segno Ricky, c'è qualcosa di più dell'economia in quello che ha animato un ingegnere meccanico (io) nel provare questa soluzione. E' lo spirito del pioniere, lo spirito di chi si chiede perchè debbano andare buttate risorse, soldi ed ambiente per non avere nulla di nulla in cambio se non lo spreco, è lo spirito del tecnico che cerca l'efficienza assoluta... Ma dirò di più, questo vale anche per il powertrain ibrido e le sue modalità e logiche di funzionamento, affascinanti ed efficienti, anche se si accompagnano ad un cambio il cui comportamento mi fa cagare a giorni alterni. Alterni perchè quando ho Torque acceso e vedo che sto andando ad 80 km/h a 1050 rpm costanti e un consumo da urlo, mi ritorna l'ammirazione
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che il cruise control (Dio lo benedica) aumenti la sicurezza, ho i miei dubbi...
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Ci sono, ci sono
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Finalmente faccio un pò di km senza dover fare autostrada e facendo quella città/extraurbano (per un totale di 341 km come si vede dal Trip) favorevole all'ibrido se si vogliono ottenere le migliori percorrenze. Non che mi possa lamentare dei consumi in autostrada, ma certo questi numeri non li vedo spesso con i miei percorsi, per un buon 65-70% autostradali e superstrada veloce.... Il consumo GPL può essere stimato (da coefficiente 0,75 ricavato con il metodo pieno/pieno e riportato su Spritmonitor) dalla misura del computer di bordo in: - 29,8 km/lt x 0,75 = 22,35 km/lt di GPL - 2,6 Euro/100km , usando il prezzo medio odierno di 0,585 Eur/lt da prezzibenzina.it Veramente un costo chilometrico terribilmente basso.... ma manco una Panda a metano guidata con l'uovo sotto l'acceleratore... quanti idrocarburi sprecati nell'automotive...
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Il nostro 1,8cc Atkinson ibrido si sta dimostrando molto affidabile col GPL, per fortuna (vedi mia firma ) Con l'aftermarket giusto non è raro migliorare funzionamento e affidabilità rispetto a quello montato in fabbrica. Una Auris usata fresca da gasare è una opzione. Proprio con ALFA è noto che gli impianti Euro 4 erano plagati da molti fastidi, risolti con un rifacimento dell'impianto nelle Euro 5. Ma da quello che capisco, l'avrai letto già di tuo sui forum Alfa. Me ne interessai anch'io tempo fa per Giulietta gp che mi interessava (e che trovo valida, sebbene sia molto lontana dai miei consumi). Non so se riguardasse gli impianti gpl Alfa o Fiat, ma un mio conoscente di Cassino mi raccontò una storia della sua talpa in stabilmento: per non modificare i collettori dell'auto in esame, superarono un problema di spazio mettendo il rail iniettori gpl in verticale, posizione proibita. Risultato, uno o più iniettori finivano in tempo non lungo a rovinarsi per l'attrito asimmetrico; e la casa col cavolo che li cambiava in garanzia. Quando ho fatto il mio impianto Romano ne ho poi scoperte un paio di altre; alcune case che producono iniettori a rail, obbligano, in caso di difetto di uno degli iniettori, a cambiare tutto il rail (causa iniettori non smontabili/revisionabili), bella furbata. Il mio impianto Romano ha gli iniettori separati apposta. Ma c'era un'altra finezza riguardo gli iniettori separati: gli iniettori della mia erano visibilmente "sparpagliati" intorno alla testata: alla mia domanda sul come mai non fossero belli in fila, il capofficina ne afferra 4 in mano, con il loro tubetti di adduzione alle teste e me li mette sotto al naso; capisco subito che tutti i tubi avevano lunghezza uguale e che se fossero stati belli in fila su un rail, i tubi dovevano essere di lunghezze considerevolmente diverse. E subito mi confermò che non vuoi perdite di carico molto diverse a valle dell'iniettore se vuoi un funzionamento di velluto del motore... Per dire, l'impianto "della casa", che della casa non è (salvo forse la centralina blindata di Fiat), non è proveniente da tecnici che hanno la stessa esperienza dei produttori e installatori.... e Oplà, un rail iniettori in verticale perchè mi fa piu comodo tanto sarà uguale.... e centralina blindata in modo che l'assistenza a puoi fare solo in Fiat....