Maxwell61
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EDIT: errata press release. Devo tuttavia tristemente aggiungere che il powertrain 1,8cc HSD si trascina dal lontano 2009 un problema insoluto su tutte le auto che lo montano, compresa Prius 3, Prius Plus 2012, Auris 2010 , 2013 e 2014, Lexus Ct200h. 4 bollettini di (tentativi di) riparazioni si sono seguiti negli anni , ma nessuno di questi è riuscito mai a risolvere il problema, e tutt'ora Toyota non sa come intervenire. Questo per dire che nulla fa pensare che il problema non ci sia anche nel modello 2015, altrimenti si interverrebbe sulle auto in garanzia che hanno mostrato il difetto in misura piu rilevante della media (compreso la mia purtroppo). Si tratta di un rumore di battimento meccanico proveniente da MG1, la cui causa è ignota e che si manifesta in misura e condizioni variabili, da un leggero ticchettio di pochi secondi, ad un forte battimento come quello nel video di seguito e che dura per tutto il tempo del riscaldamento motore a freddo. Il problema si verifica solo durante il ciclo di riscaldamento a freddo oppure nel ciclo di riscaldamento catalizzatore se la temperatura è bassa. Inoltre tende a verificarsi soprattutto a basse temperature e umidità piu o meno elevata. Le cause, dopo averle pensate tutte, sono ancora ignote. Non risulta tuttavia alcun danneggiamento della meccanica legato a questo problema, ma certo non basta ad accettarlo nè stare tranquilli. Segnalo qui il problema affinche i potenziali acquirenti del MY2015 sappiano che acquisteranno un auto che potrà fare questo a freddo e che TOYOTA non sa risolverlo:
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Allora sì, lo puoi usare il trucco. Magari prova prima in automatico. Il tipo nel video mi sembra che si accontenta di arrivare intorno ai 2200 rpm, evidentemente si preoccupa. Se per caso ti attrezzi come noi ibridati con trasmettitore OBD bluetooth e APP, magari TORQUE se hai Android, puoi usufruire della misurazione automatica dello 0-100, in quanto la App fa partire automaticamente il timer da quando la velocità diventa diversa da zero, e lo ferma automaticamente a 100 km/h di GPS. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Vero, il DSG è un bel cambio, ma ho preferito, con gli stessi soldi che implicano le sue riparazioni, prendere la seconda auto
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Invece a me sembrano un passo indietro, de gustibus... E' piu che sicuro i nuovi motori benzina e diesel, lo dice la press realease: Quadro corretto
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--------------------------------------- Ma la notizia del raddoppio di produzione di questa mostruosità per effetto della valanga di prenotazioni, non l'avete data?
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Tony, ma che dici? Non solo stai parlando del primo costruttore di automobili al mondo, ma in piu, anche restringendo al mercato Europeo e al solo modello Auris, la situazione del 2014 è questa! Auris vende più di 3 volte di Giulietta che è una discreta macchinina e con tutte le versioni pepate che vuoi! : COMPACTOS VW Golf 523.729 Ford Focus 222.297 Audi A3 199.815 Opel/Vauxhall Astra 179.547 Peugeot 308 161.515 SEAT León 136.896 Renault Mégane 135.206 BMW Serie1 131.847 Toyota Auris 128.905 Mercedes Clase A 121.231 Hyundai i30 81.686 Volvo V40 80.765 Kia Cee'd 75.692 Citroën C4 61.533 Mazda3 48.229 Honda Civic 42.035 Alfa Romeo Giulietta 40.941 VW Beetle 29.371 Citroën DS4 19.450 Lexus CT200h 10.148 Nissan Pulsar 8.021 Fiat Bravo 3.850 Volvo C30 101 Ai produttori interessa vendere (e incassare i margini che vengono dai tagli delle "esotiche", oppure investire i tagli nell'abbassamento del prezzo, come sicuramente succede nelle Hybrid Toy) , non regalare soddisfazioni a pochi appassionati!
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Nessuno ha ancora dato notizie del parto eretico Toyota-BMW, il 1,6 diesel da 115HP? Se hanno unito il meglio dei due, rischia di essere il miglior motore in circolazione. Ma lo si potrà dire non prima di 2/3 anni causa la vile affidabilità della partoriente... -
Sì, infatti è quello che dovrebbe succedere, e non risulta che qualcuno abbia fatto danni per averlo fatto. Certo, non mi fiderei a farlo troppe volte perchè non sono sicuro di quello che avviene a livello di inverter, le correnti potrebbero essere forti. Puoi provare giusto in versione "light" vedendo se a pedale freno premuto riesci a far partire il termico e tenerlo acceso. Ricorda che se premi poco, tende a spegnersi, per cui un minimo lo devi premere. Se non arrivi a farlo salire troppo di giri, danni di certo non puoi farne e controlli innanzitutto se la manovra riesce anche su Lexus, come penso riesca. Dal punto di vista della prestazione, so già che anche le Lexus CT200 hanno la possibilità, in modalità "PWR", di avere un voltaggio per lo spunto elettrico maggiore del 1,8cc normale, ma se questo avviene anche per l'Auris non lo sappiamo per certo. Con la tua, che ha una modalità "Sport" molto sofisticata, credo sicuramente che con questa manovra scopri un mondo nascosto..
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Fix It Takahiro, volevi dire [h=2][/h]
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Il launch control è (in generale) un sistema software che si trova su alcune supercar (non ho idea se ora si sia diffuso su altre fasce, non sono aggiornato) che setta motore e tutto il settabile per farti fare una partenza a razzo. L'ibrido Toyota, ovviamente, non ha un dispositivo del genere, ma se lo ritrova suo malgrado. Ovvero tenendo il freno premuto contemporaneamente all'acceleratore, da fermo, non solo si fa accendere il motore che di suo rimarrebbe spento, ma lo si può portare in alto di giri e anche con un leggero carico applicato perchè appena si accende inizia a caricare la batteria. Non appena si stacca il freno con acceleratore a tavoletta, il motore elettrico da 82 Hp eroga istantaneamente la sua coppia massima di 207 Nm, mentre il termico a benzina gradatamente aggiunge i suoi cavalli. In partenza il picco di corrente dalla batteria è il massimo possibile ed è tanto consistente che la Yaris con i 75hp del suo termico da 1,5cc, fa 0-50 km/h in 4 secondi. Su Auris non l'hanno misurato. In ogni caso è un calcio nel sedere elettrico da paura che dura per alcuni secondi e quando recede il termico è in pieno regime. Ecco cos'è lo Pseudo-Launch-Control dell'HSD, na figata pazzesca. Questo è un video di accelerazione di Auris, ma il sempliciotto non conosceva il Launch Control per cui è partito da motore spento. L'accelerazione parte precisamente all'inizio del secondo 0:39 ; provate a stoppare il video esattamente quando scatta lo 0:49 e leggete il tachimetro. Da misurazione di AUTO (mi pare), i 100 reali dovrebbero corrispondere a 107/108 km/h di tachimetro. Poi mi dite. E questo era con partenza a motore spento, figuratevi con Launch Control a motore imballato e motore elettrico scalpitante.... mi meraviglio che nessuno ha provato... NOTA: questa è la TS, la station wagon, alquanto piu pesante della berlina. La berlina è dichiarata per 10.9 sec da Toy, la TS dovrebbe essere oltre gli 11 di dichiarato, bisogna vedere, e raffrontare col video. Tony, potrebbe salire su una Auris qualcuno che scende da Giulietta 1,6 diesel 120hp oppure Golf 1,6 TDI da 110hp, non certo quelli (pochi) che si sono accattati i 150hp..... Ma come ti ho già detto, non sono i 150hp il problema, una Auris con 150hp sarebbe ancora piu inguidabile sportivamente di quella attuale. Non ho idea se le Lexus ibride piu potenti e sportive riescano a superare il problema, ma se lo fanno, sicuramente è per un'impostazione completamente diversa. Ma ti rendi conto che con l'e-CVT quando rilasci un pò il pedale la macchina accelera perchè si allunga il rapporto enormemente? Ti rendi conto che significa arrivare davanti ad una curva in velocità, sollevare il piede e avere l'auto che accellera? Una cosa è che io sfrutto questo allungamento del rapporto per far calare i giri a livelli inverosimili e usare questo per mantenere la velocità e leggere i 30 km/lt sul Cdb, altro è avere una roba del genere quando stai andando come un'invasato! CR_Z e Insight ritirate dal mercato EU, e morta per sempre. E la nuova Honda Jazz Hybrid 1,5cc Atkinson ha un bel doppia frizione (già soggetto, il cambio, a 3 gravi richiami e pare per questo non ancora commercializzata fuori Giappone). Sul perchè è impossibile il manuale su Toyota ibride , ha risposto J-Gian , ha ragione, è una parte integrante (purtroppo) dell'idea. E va benissimo, ma evita la brillantezza che è ingestibile... - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Qui ci sarà sicuro il nuovo motore 1,6 diesel derivato BMW e forse i nuovi annunciati 1,3 "Atkison modificati" a benzina.
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Leggere i messaggi prima, no?
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Honda sotto quel tipo è stata un disastro totale in tutta EU e non solo. La sua idea era che Honda si dovesse ritirare anche dal mercato EU. Purtroppo è riuscito a distruggere tutta la rete italiana Honda ed ora la vedo dura a ricostruirla. Tuttavia questo nuovo mi ricorda Ghidella , chissà che non faccia il miracolo. Sì FIT ibrida ha avuto severi problemi di rotture al nuovo doppia frizione del nuovo powertrain ibrido, identico come concetto a quello di YARIS HSD, un 1,5cc Atkinson di pari potenza. Con 3 richiami che pare non abbiano risolto e con anche sostituzioni integrali del cambio nelle vetture vendute ai primi stadi di vendita. Un disastro... per questo ancora commercializzata solo in Japan.
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No, le ibride con batteria ricaricabile a spina, dette plug-in, sono altro. L'ibrido (semplice) è un'auto che usa un motore elettrico (anzi due) solo per condizioni di lieve carico e velocità contenuta, oppure, e soprattutto, per mantenere l'auto funzionante quando il motore classico a benzina è spento perchè non serve, come succede ogni volte che alzi il piede dall'acceleratore per rallentare, o perchè sei in discesa o perchè sei fermo. Il secondo motore elettrico serve a ricaricare una grossa batteria tramite le frenate, oppure al posto del freno motore in rilascio, oppure se tutto manca, è il motore a benzina che ripristina la batteria, in modo tale da averla pronta se serve. Quindi un pò vai a batteria a motore spento, un pò vai col motore a benzina, un pò vai con tutte e due. Ma avendo un cambio automatico e una gestione automatica di tutto ciò, in realtà non devi fare nulla, e la guida è ancora piu semplice di un auto normale. Per l'affidabilità, proprio questo powertrain ibrido, ha dei record di affidabilità mondiali e certificati su Prius, modello da cui deriva Auris. Ma non è perchè l'ibrido sia piu affidabile, è che è Toyota ad esserlo. Infatti ora che stanno uscendo certi ibridi crucchi, voglio ridere....
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Tony, perchè dovresti paragonare ai naftoni di 140-150 cv? Visto che i 136 hp in qualche modo sono limitati nel tempo, quel powertrain lo puoi paragonare solo ai 1,6 diesel da 120cv. Il motore ibrido piu potente, e pure Lexus, c'è, è il 2,4cc. Ma non lo mettono su segmento C perchè la strategia Toyota non prevede ampie gamme con le motorizzazioni "fringe" di basse vendite e non le prevederà mai, non ha le velleità o l'immagine Alfa romeo.. E c'è da dire un'altra cosa: le differenze dei tempi di accelerazioni testate da collaudatori sono ben altra cosa dai tempi che un utente normale può ottenere. Ci scommettiamo che con una cosa come l'Auris HSD, con Launch Control e con la sola richiesta di mantenere il piede fermo in fondo, stacchi sul dritto vuoto lo stesso tempo reale di una Giulietta con cambio manuale da 140-150hp? - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Misurata male, sta sotto i 10,5 sec
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Chiedete un pò a Edolo, che ha spinto la mia a tavoletta in salita con 4 persone a bordo, e le ruote posteriori mezze sgonfie a pressione sbagliata....
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Ha ragione Jack, nè aumentare la potenza di ICE, nè quella elettrica, risolve il problema della guidabilità sportiveggiante. E' il cambio che devono fare fuori. Se aveste la possibilità di guidarla, ve ne accorgereste subito. Se devi fare un'affondata da bassa velocità in kick-down sul dritto, il complesso attuale del 1,8 ibrido è una cosa semplicemente spettacolare, con la coppia che ti porta via, nessuna scalata di cambio e una spinta di regolarità inverosimile. Qualcuno attaccatosi al sedere della mia Auris (Giulietta per non fare nomi ) ancora se lo ricorda. Addirittura c'è un "launch control" non voluto ma insito nella meccanica, che ti può far fare accelerazioni da dragster di una regolarità e fluidità impressionante. Ma.... prova a usare tutto questo in un misto con curve e accelerazioni/decelerazioni... se non ti schianti, ti viene il mal di mare....
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Fa bene a preoccuparsi del regolamento di condominio, visto che sopravanza la legge che permette il GPL. E sconsiglio atteggiamenti furbi perchè in caso di incendio, anche non derivante dall'auto ma da altre cause, se viene coinvolta l'auto, i danni per tutto il palazzo li pagherebbe lui. Attenzione a dare consigli se non si conoscono le normative. Ti segnalo la possibilità dell'ibrido, con i modelli base di Auris hybrid berlina ci stai nelle 20,000, e ci sono anche usati freschi. Sul nuovo forse non ci stai troppo solo con Auris Touring Sport, la station wagon che però ha tutto lo spazio che vuoi. Proprio oggi è uscito il restyling. http://www.autopareri.com/forum/concept-anteprime/68868-toyota-auris-e-auris-touring-sports-facelift-2015-a.html Con i tuoi percorsi, visto che i consumi dell'ibrido sono al meglio sulle strade extraurbane, staresti messo molto bene.
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Il 136Hp, dal punto di vista della potenza, è già potenzialmente pimpante. Sperimentato anche.... Il problema è che l'erogazione sportiva fa cagarissimo a causa del tipo di funzionamento dell' e-CVT, per cui se spingi, con reazioni sonore e di potenza del tutto scollegate alla posizione dell'acceleratore, rischi di schiantarti. Questo tralasciando il rumore del 1,8 su di giri che potrebbe anche essere accettato. Ma sono le reazioni della logica del cambio ad impedire chance di guida brillante (in relax). Se gli ibridati vanno piu calmi della media, è anche per questo... che sotto un certo punto di vista ha i suoi vantaggi.... ma non per chi ama la guida brillante...
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Happydream!! L'anello cromato intorno al cambio, a noi!! non si sentiva il bisogno del facelift frontale ma posteriore. E vedo che i fari post che spuntano sono sempre quelli... L'interno non mi sembra piu apprezzabile di quello che è ora. E a proposito dell'orologio , faccio notare che dopo le piogge di critiche all'uscita, dopo pochi mesi fu cambiato, la mia consegnata a 9 mesi dal lancio, aveva già la modifica, che consiste nell'inversione dei colori sfondo e colore lettere. Prima fondo azzurro chiaro accecante con numeri neri, poi il contrario:
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Concordo con LIF che c'è un limite ai paragoni che si possono fare, ma aggiungerei che è anche un paragone (quello Panda-Golf) tra auto di peso e segmento molto diverso. Lo spirito del mio paragone era un'altro: dare un'idea dei costi chilometrici di un ibrida gplizzata, una cosa che si vede ben poco in giro, rispetto a due delle auto piu economiche al km che esistano. Lo stesso fatto che l'Auris in questione è la mia, guidata da me e su un certo tipo di percorsi, già di suo dice che non è un paragone di validità generale. Ma purtroppo non si può fare una statistica, su Spritmonitor siamo solo in 2 con l'ibrida a GPL Comunque da Spritmonitor: Auris GPL 3,27 Eur/100km (mia) Panda 4 Eur/100km : Overview: Fiat - Panda - Spritmonitor.de Golf TGI 4,28 Eur/100 km : Overview: Volkswagen - Golf - Spritmonitor.de
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Mi associo alla considerazione di Happy, sicuramente prima o poi arriva la salita dove anch'io dovrò andare su di giri e aggiungo che l'installatore non può sapere che stile di guida nè che impegno di potenza l'auto può avere nelle mani di un anonimo cliente. Sicuro ci sarà gente che le microiniezioni le usa eccome. Tieni anche presente che sono più che sicuro che le condizioni di taratura tipiche delle microiniezioni sono state sviluppate per gruppi motore-cambio molto molto diversi nelle condizioni operative rispetto al nostro HSD. Che per inciso e per assurdo, credo sia una ottima applicazione per il gas. Non vedo perchè passare completamente a benzina quando il piu economico mix funziona benissimo. Le microiniezioni sono solo un settaggio software, perchè mai bisognerebbe considerarlo un problema da tagliare alla radice? Non ha senso... Intanto posso dire che io non sono riuscito a sentire differenze di potenza, e mi sembra che anche per gli OEM le differenze di potenza dichiarate per il GPL sono impercettibili, nell'ordine dei pochi %. Quindi l'esigenza della maggior potenza non la vedo proprio. Diverso è per il metano, e infatti anche i nostri utenti ibride a metano la differenza la sentono eccome, la valutano intorno al 15% di potenza persa.
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Ed ecco il dato che ossessiona tanti, il consumo a benzina Fatto il primo rabbocco benzina giunto esattamente al 1/4 di serbatoio. A fortuna, con 10 euro tondi sono ritornato a poco prima di 1/2 serbatoio come quando avevo azzerato il Trip B. Il risultato è stato 7,05 lt di benzina = 10 Euro per 5765 km ovvero 818 km/lt. Caricato su Spritmonitor, fa 0,12 lt/100 km di consumo, ovvero 0,17 Euro/100km oltre il costo del GPL. Il consumo di benzina misurato con Torque su Auris Hybrid in fase di riscaldamento è di 50 cc/min. D'estate la temp. operativa di 28° effettivi acqua, viene raggiunta in un minuto esatto. All'opposto a temp. intorno allo 0° impiega 2 minuti circa, cioè si raddoppia. Ergo quel dato, che è invernale, si dimezzerà in estate. Notare che il consumo benzina è molto basso perchè faccio molti viaggi lunghi. Di quei 5765 km, 3000 km per es. , vengono da viaggi da 500 km l'uno. Se invece fossero stati molti percorsi brevi giornalieri, il consumo sarebbe stato parecchio superiore. Nel mio caso è quindi prevedibile un consumo benzina avviamenti (perchè le microiniezioni non intervengono mai con il mio stile di guida) intorno ai 30/35 Euro all'anno su 27000 km, un'inezia. A titolo d'esempio, un'altro forumista con GPL su Auris 2010, stesso drivetrain, con molti frequenti brevi percorsi e alcuni km percorsi per non aver trovato distributori, ottiene uno 0,44 lt/100 km consumo benzina, quasi 4 volte il mio consumo. Details: Toyota - Auris Hybrid - Style - Spritmonitor.de
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- ibrido gas
- toyota auris hybrid 2013 a gpl
- (e 5 altri in più)
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Ma vuoi scegliere quelle per non sbatterti, oppure scegli i ragni perchè in teoria i 225/45/17 non sono catenabili? Nel secondo caso sappi che ci sono catene convenzionali (e ti devi sbattere) da 7 mm per le ruote "non catenabili", omologate, in regola col codice e che costano su ebay una sessantina di euro. Io le ho prese (ma senza intenzione di usarle, solo per i controlli...).
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Non ho resistito
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Aggiornamento dopo 6000 km e con temperature scese anche sottozero: nulla da registrare, il Romano va come un orologio in tutte le condizioni. La media di consumo, con percorsi con decisa prevalenza autostradale ai 100 km/h, è come da firma, 19,1 km/lt = 5,23 lt/100 km, 3.27 Euro/100km. http://www.spritmonitor.de/en/detail/664823.html --------------------------------------------- Un breve paragone con il costo chilometrico di GOLF 1,4 TGI a Metano e Panda III NP dà l'idea della competitività dell'applicazione. Percorrenza media VW Golf TGI con un pieno di 15 kg = 375 km Metanoauto.com - Dal 2005 la comunit italiana del metano per auto: You have been blocked Quindi: Auris GPL = 327 km con 10 Eur ; GOLF TGI = 250 km con 10 Eur Percorrenza media Fiat PANDA III Twinair NP con un pieno di 13 kg = 300 km (sarebbe 275, ma applico il limite alto) Metanoauto.com - Dal 2005 la comunit italiana del metano per auto: You have been blocked Quindi: Auris GPL = 327 km con 10 Eur ; PANDA III NP = 230 km con 10 Eur Non male.