Maxwell61
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Esatto, la verità è che sta Prius IV se la stanno tenendo segreta come la Giulia e ci sarà ben poco da immaginare fino all'ultimo...
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Purtroppo la durata della batteria c'entra poco con l'impianto a GPL, nel senso che se dovessi avere problemi di batteria, comunque se non la cambi l'auto è invendibile. Piuttosto mi informerei sul costo del ricambio. Ho già visto Insight gplizzate a Rimini, ma non ricordo che volume di toroidale abbia. In ogni caso è di solito cosa che va visto dal vivo. Basta che hai una vasca per una ruota/ruotino anche se l'auto non ne è dotata. Prova a fare una foto, non ho idea di come è la situazione.
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Infatti, gli iniettori Romano, singoli, sono revisionabili da un'eternità e Landi ci arriva solo ora, anche perchè a loro conveniva di piu che non lo fossero.... Da far leggere poi il tuo messaggio a quelli che ci tengono agli "impianti originali della fabbrica" come non plus ultra: con le centraline bloccate, le case automobilistiche ti tengono per il collo all'infinito e non ti danno nemmeno la possibilità di migliorare l'impianto... -
Bella! Ma vorrei vedere foto laterale. Con metano o Gpl è la morte sua!
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Qui sono le dolenti note, ne accennavo nel thread della ZOE. - Usi ricaricarti all'IKEA? = 0 euro al kWh - Ti ricarichi alle colonnine ENEL con la scheda FREE senza canone? 0,40 Eur/kWh , che per il pieno di 10,3 kWh dell'Outlander, per farci 50 km, viene 8 eur per 100 km, praticamente come andare a benzina - Ti ricarichi alle colonnine ENEL con la scheda a canone? 25 euro al mese con cariche illimitate - Ti ricarichi a Milano e Brescia con le colonnine A2A? 5 euro al mese con cariche illimitate, ma possono togliere l'offerta in qualsiasi momento - Ti ricarichi con ENEL dal tuo contatore esistente di casa? dipende dalla fascia di consumo, ma con tanti kWh da ricaricare, il minimo è generalmente 0,30 Eur/kWh cioè 6 eur x 100 km , come un ottimo diesel. Ma può andare peggio se i consumi di casa sono già in fascia alta oppure se hai un contatore superiore ai 3,3 kW. - Hai il contatore ENEL dedicato per le auto elettriche in garage? Paghi un canone di 25 euro al mese + 0,20 Eur/kWh + costo installazione. - Hai il fotovoltaico che ogni tanto ricarica l'eccesso di giorno? Fatti i conti tu - Varie ed eventuali Un incubo. Ed è un attimo che spendi piu per la carica che per i combustibili fossili. Con questi numeri mi trovo di più, sono realistici.
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Quindi hai fatto poco più di 16 km/lt + costo per la carica elettrica degli 85 km. E ricordo a tutti che i chilometri elettrici non sono gratis, ma mai una volta che i proprietari ti diano un'idea di quanto li hanno pagati.... Sul nostro forum sulle ibride abbiamo avuto le prime misure precise del consumo a benzina di questo mezzo ed è stato oltremodo deludente intorno ai 10/12 km/lt misurati, pur andandoci col piede leggero. Stesse lamentale di consumi alti sono venute da prove di riviste e altri utenti. I tuoi numeri di consumo sembrano oltremodo buoni, mi chiedo se non ci sia qualche errore di calcolo: hai misurato con il metodo dei pieni o sono dati estrapolati dal computer di bordo? Qualcosa non torna. Al punto che il nostro deluso acquirente, che scendeva da una ben più potente RX gplizzata, sta meditando di trasformare questo PHEV a GPL visto che in EV non riesce a fare un adeguato numero di chilometri per i suoi percorsi.
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Plug-in Hybrid?? Con cosa dovrebbe ibridarsi? Comunque buon lavoro le modifiche fatte, soprattutto quelle al caricatore. La vecchia ZOE praticamente non si poteva ricaricare a casa con i 3 kW perchè il caricatore veloce (non ricordo se da 60 kW) impediva di scendere efficientemente in basso. La nuova perde la capacità di carica ultrarapida ma guadagna in flessibilità. Tanto i caricatori ultrarapidi ChadeMo, ultracostosi, sono scarsi anche in Francia. Purtroppo in Italia il problema economico dell'elettrico è ancora quello della gestione, e non del prezzo d'acquisto, che Leaf e Zoe hanno reso accettabile. Enel, il gestore che ha più colonnine disponibile, fa pagare 40 cent al kW sulla scheda senza canone: ipotizzando un consumo di 10 kW per 100 km, una media buona per ZOE (Leaf è sui 12 kW/100km, Ampera intorno ai 15 kW/100km), fa un costo di 4 Euro x 100 km a cui bisogna aggiungere il canone mensile affitto batterie (alto) ed eventuale canone mensile per il contatore a casa. Se si pensa che 4 euro x 100 km, (cioè senza affitto batterie nè canone casalingo) è il costo chilometrico di una normale auto a metano, e tralascio il mio 3,5 euro x 100km della mia Hybrid a GPL incluso benzina avviamenti/microiniezioni, si capisce che non c'è nulla a compensare i disagi e i limiti per le autonomie scarse. Se poi aggiungiamo costi di canoni affitto batterie e caricatori di casa, finiscono per costare più di un banale diesel....
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Il mio peggior consumo in assoluto - Autostrada a 135 km/h di tachimetro circa, Torque sui 122 km/h , con Cruise control innestato: - 345 km di cui solo circa 10 km in città - 7,52 lt/100 km GPL , ovvero 13.3 km/lt, (misurato da pieno a pieno) , dato che qualsiasi auto a GPL normale si sogna... - 4,5 Euro/100 km con GPL a 0,600 Eur al litro. ------------------------------------------------------------- Per il resto, dopo circa 13000 km, impianto senza una pecca che una e costo totale chilometrico GPL+benzina per accensioni e microiniezioni, pari a circa 3,5 Euro/100km , consumo generale 18,5 km/lt, cliccare sulla firma per il dettaglio.
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Esatto, direi che è quasi impossibile che questo motore venga usato per le ibride, sarebbe un passo indietro rispetto alla costante alta efficienza dell'attuale Atkinson-Miller a tutti i regimi. Sì, indiscrezioni vociferavano qualche tempo (dagli USA) fa un motore di cilindrata inferiore e con turbo per la sostituzione dell'attuale 1,8cc, ma bisognerà vedere di che tipo e cilindrata. Credo sia probabile un'evoluzione secondo quello che si è già visto per il non ancora presentato 1,3cc aspirato ma a ciclo Atkinson-Miller, di cui mi sembra si è parlato già qui su AP perchè ci sono stati alcuni dati forniti da Toyota in anteprima. Ovvero un motore Atkinson-Miller aspirato che, non so bene come, possiede maggiore coppia nei transitori rispetto agli attuali. A questo nuovo tipo di motore, se l'indiscrezione è vera, verrebbe applicato una forma di turbo imprecisata: immagino che, poichè si parta già da una base efficientissima (quella nuova derivata dal 1,3cc nuovo) forse anche un piccolo turbo che recupera quel poco rimasto, migliori efficienza e tutto.... In ogni caso per il nuovo termico dell'ibrido si parla di miglioramento del 10% (dati Toyota) e di efficienza max che passa da 38 a 40%, quindi comunque non è una rivoluzione, e quel miglioramento in parte verrà sicuramente dal miglioramento di efficienza di altri elementi come inverter, motori elettrici,etc.....
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Sì, quello di Toyota ottiene la differenza di compressione data dai tempi di chiusura valvole e non damanovellismi che geometricamente fanno differire la corsa del pistone tra andata e ritorno. Cioè per questo aspetto è un Miller vero e proprio. Ma poichè il Miller nasce teoricamente già accoppiato al suo compressore volumetrico e il Toyota non ce l'ha, lo definiscono Atkinson-Miller. Ma a dire il vero è questione secondaria di nomenclatura. E confermo che il fatto di aver messo il turbo in funzione con il passaggio al ciclo Otto, deriva proprio da quello che dice J-Gian (o un altro?) cioè che durante il funzionamento Atkinson i gas di scarico, già spremuti bene dall'efficienza del ciclo, non avrebbero abbastanza energia da recuperare. In ogni caso, vedendo gli stessi diagrammi pubblicati da Toyota, non sembra che questo motore faccia super-faville rispetto ai benzina concorrenti. Men che meno rispetto all'Atkinson dell'ibrido che svetta lontano: Mi sembra di poter dire che è un motore pari ai migliori di equivalente potenza o forse un pelo di più nell'uso pratico a regimi parziali. In effetti per vedere quanto queste soluzioni pesino su un pieno reale, bisognerà aspettare in pratica. Probabilmente nella realtà, questo motore consumerà piu vicino al dichiarato di altri, specie per i posapiano.
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EDIT: errata press release. Devo tuttavia tristemente aggiungere che il powertrain 1,8cc HSD si trascina dal lontano 2009 un problema insoluto su tutte le auto che lo montano, compresa Prius 3, Prius Plus 2012, Auris 2010 , 2013 e 2014, Lexus Ct200h. 4 bollettini di (tentativi di) riparazioni si sono seguiti negli anni , ma nessuno di questi è riuscito mai a risolvere il problema, e tutt'ora Toyota non sa come intervenire. Questo per dire che nulla fa pensare che il problema non ci sia anche nel modello 2015, altrimenti si interverrebbe sulle auto in garanzia che hanno mostrato il difetto in misura piu rilevante della media (compreso la mia purtroppo). Si tratta di un rumore di battimento meccanico proveniente da MG1, la cui causa è ignota e che si manifesta in misura e condizioni variabili, da un leggero ticchettio di pochi secondi, ad un forte battimento come quello nel video di seguito e che dura per tutto il tempo del riscaldamento motore a freddo. Il problema si verifica solo durante il ciclo di riscaldamento a freddo oppure nel ciclo di riscaldamento catalizzatore se la temperatura è bassa. Inoltre tende a verificarsi soprattutto a basse temperature e umidità piu o meno elevata. Le cause, dopo averle pensate tutte, sono ancora ignote. Non risulta tuttavia alcun danneggiamento della meccanica legato a questo problema, ma certo non basta ad accettarlo nè stare tranquilli. Segnalo qui il problema affinche i potenziali acquirenti del MY2015 sappiano che acquisteranno un auto che potrà fare questo a freddo e che TOYOTA non sa risolverlo:
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Allora sì, lo puoi usare il trucco. Magari prova prima in automatico. Il tipo nel video mi sembra che si accontenta di arrivare intorno ai 2200 rpm, evidentemente si preoccupa. Se per caso ti attrezzi come noi ibridati con trasmettitore OBD bluetooth e APP, magari TORQUE se hai Android, puoi usufruire della misurazione automatica dello 0-100, in quanto la App fa partire automaticamente il timer da quando la velocità diventa diversa da zero, e lo ferma automaticamente a 100 km/h di GPS. - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Vero, il DSG è un bel cambio, ma ho preferito, con gli stessi soldi che implicano le sue riparazioni, prendere la seconda auto
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Invece a me sembrano un passo indietro, de gustibus... E' piu che sicuro i nuovi motori benzina e diesel, lo dice la press realease: Quadro corretto
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--------------------------------------- Ma la notizia del raddoppio di produzione di questa mostruosità per effetto della valanga di prenotazioni, non l'avete data?
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Tony, ma che dici? Non solo stai parlando del primo costruttore di automobili al mondo, ma in piu, anche restringendo al mercato Europeo e al solo modello Auris, la situazione del 2014 è questa! Auris vende più di 3 volte di Giulietta che è una discreta macchinina e con tutte le versioni pepate che vuoi! : COMPACTOS VW Golf 523.729 Ford Focus 222.297 Audi A3 199.815 Opel/Vauxhall Astra 179.547 Peugeot 308 161.515 SEAT León 136.896 Renault Mégane 135.206 BMW Serie1 131.847 Toyota Auris 128.905 Mercedes Clase A 121.231 Hyundai i30 81.686 Volvo V40 80.765 Kia Cee'd 75.692 Citroën C4 61.533 Mazda3 48.229 Honda Civic 42.035 Alfa Romeo Giulietta 40.941 VW Beetle 29.371 Citroën DS4 19.450 Lexus CT200h 10.148 Nissan Pulsar 8.021 Fiat Bravo 3.850 Volvo C30 101 Ai produttori interessa vendere (e incassare i margini che vengono dai tagli delle "esotiche", oppure investire i tagli nell'abbassamento del prezzo, come sicuramente succede nelle Hybrid Toy) , non regalare soddisfazioni a pochi appassionati!
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Nessuno ha ancora dato notizie del parto eretico Toyota-BMW, il 1,6 diesel da 115HP? Se hanno unito il meglio dei due, rischia di essere il miglior motore in circolazione. Ma lo si potrà dire non prima di 2/3 anni causa la vile affidabilità della partoriente...
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Sì, infatti è quello che dovrebbe succedere, e non risulta che qualcuno abbia fatto danni per averlo fatto. Certo, non mi fiderei a farlo troppe volte perchè non sono sicuro di quello che avviene a livello di inverter, le correnti potrebbero essere forti. Puoi provare giusto in versione "light" vedendo se a pedale freno premuto riesci a far partire il termico e tenerlo acceso. Ricorda che se premi poco, tende a spegnersi, per cui un minimo lo devi premere. Se non arrivi a farlo salire troppo di giri, danni di certo non puoi farne e controlli innanzitutto se la manovra riesce anche su Lexus, come penso riesca. Dal punto di vista della prestazione, so già che anche le Lexus CT200 hanno la possibilità, in modalità "PWR", di avere un voltaggio per lo spunto elettrico maggiore del 1,8cc normale, ma se questo avviene anche per l'Auris non lo sappiamo per certo. Con la tua, che ha una modalità "Sport" molto sofisticata, credo sicuramente che con questa manovra scopri un mondo nascosto..
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Fix It Takahiro, volevi dire [h=2][/h]
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Il launch control è (in generale) un sistema software che si trova su alcune supercar (non ho idea se ora si sia diffuso su altre fasce, non sono aggiornato) che setta motore e tutto il settabile per farti fare una partenza a razzo. L'ibrido Toyota, ovviamente, non ha un dispositivo del genere, ma se lo ritrova suo malgrado. Ovvero tenendo il freno premuto contemporaneamente all'acceleratore, da fermo, non solo si fa accendere il motore che di suo rimarrebbe spento, ma lo si può portare in alto di giri e anche con un leggero carico applicato perchè appena si accende inizia a caricare la batteria. Non appena si stacca il freno con acceleratore a tavoletta, il motore elettrico da 82 Hp eroga istantaneamente la sua coppia massima di 207 Nm, mentre il termico a benzina gradatamente aggiunge i suoi cavalli. In partenza il picco di corrente dalla batteria è il massimo possibile ed è tanto consistente che la Yaris con i 75hp del suo termico da 1,5cc, fa 0-50 km/h in 4 secondi. Su Auris non l'hanno misurato. In ogni caso è un calcio nel sedere elettrico da paura che dura per alcuni secondi e quando recede il termico è in pieno regime. Ecco cos'è lo Pseudo-Launch-Control dell'HSD, na figata pazzesca. Questo è un video di accelerazione di Auris, ma il sempliciotto non conosceva il Launch Control per cui è partito da motore spento. L'accelerazione parte precisamente all'inizio del secondo 0:39 ; provate a stoppare il video esattamente quando scatta lo 0:49 e leggete il tachimetro. Da misurazione di AUTO (mi pare), i 100 reali dovrebbero corrispondere a 107/108 km/h di tachimetro. Poi mi dite. E questo era con partenza a motore spento, figuratevi con Launch Control a motore imballato e motore elettrico scalpitante.... mi meraviglio che nessuno ha provato... NOTA: questa è la TS, la station wagon, alquanto piu pesante della berlina. La berlina è dichiarata per 10.9 sec da Toy, la TS dovrebbe essere oltre gli 11 di dichiarato, bisogna vedere, e raffrontare col video. Tony, potrebbe salire su una Auris qualcuno che scende da Giulietta 1,6 diesel 120hp oppure Golf 1,6 TDI da 110hp, non certo quelli (pochi) che si sono accattati i 150hp..... Ma come ti ho già detto, non sono i 150hp il problema, una Auris con 150hp sarebbe ancora piu inguidabile sportivamente di quella attuale. Non ho idea se le Lexus ibride piu potenti e sportive riescano a superare il problema, ma se lo fanno, sicuramente è per un'impostazione completamente diversa. Ma ti rendi conto che con l'e-CVT quando rilasci un pò il pedale la macchina accelera perchè si allunga il rapporto enormemente? Ti rendi conto che significa arrivare davanti ad una curva in velocità, sollevare il piede e avere l'auto che accellera? Una cosa è che io sfrutto questo allungamento del rapporto per far calare i giri a livelli inverosimili e usare questo per mantenere la velocità e leggere i 30 km/lt sul Cdb, altro è avere una roba del genere quando stai andando come un'invasato! CR_Z e Insight ritirate dal mercato EU, e morta per sempre. E la nuova Honda Jazz Hybrid 1,5cc Atkinson ha un bel doppia frizione (già soggetto, il cambio, a 3 gravi richiami e pare per questo non ancora commercializzata fuori Giappone). Sul perchè è impossibile il manuale su Toyota ibride , ha risposto J-Gian , ha ragione, è una parte integrante (purtroppo) dell'idea. E va benissimo, ma evita la brillantezza che è ingestibile... - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Qui ci sarà sicuro il nuovo motore 1,6 diesel derivato BMW e forse i nuovi annunciati 1,3 "Atkison modificati" a benzina.
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Leggere i messaggi prima, no?
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Honda sotto quel tipo è stata un disastro totale in tutta EU e non solo. La sua idea era che Honda si dovesse ritirare anche dal mercato EU. Purtroppo è riuscito a distruggere tutta la rete italiana Honda ed ora la vedo dura a ricostruirla. Tuttavia questo nuovo mi ricorda Ghidella , chissà che non faccia il miracolo. Sì FIT ibrida ha avuto severi problemi di rotture al nuovo doppia frizione del nuovo powertrain ibrido, identico come concetto a quello di YARIS HSD, un 1,5cc Atkinson di pari potenza. Con 3 richiami che pare non abbiano risolto e con anche sostituzioni integrali del cambio nelle vetture vendute ai primi stadi di vendita. Un disastro... per questo ancora commercializzata solo in Japan.
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No, le ibride con batteria ricaricabile a spina, dette plug-in, sono altro. L'ibrido (semplice) è un'auto che usa un motore elettrico (anzi due) solo per condizioni di lieve carico e velocità contenuta, oppure, e soprattutto, per mantenere l'auto funzionante quando il motore classico a benzina è spento perchè non serve, come succede ogni volte che alzi il piede dall'acceleratore per rallentare, o perchè sei in discesa o perchè sei fermo. Il secondo motore elettrico serve a ricaricare una grossa batteria tramite le frenate, oppure al posto del freno motore in rilascio, oppure se tutto manca, è il motore a benzina che ripristina la batteria, in modo tale da averla pronta se serve. Quindi un pò vai a batteria a motore spento, un pò vai col motore a benzina, un pò vai con tutte e due. Ma avendo un cambio automatico e una gestione automatica di tutto ciò, in realtà non devi fare nulla, e la guida è ancora piu semplice di un auto normale. Per l'affidabilità, proprio questo powertrain ibrido, ha dei record di affidabilità mondiali e certificati su Prius, modello da cui deriva Auris. Ma non è perchè l'ibrido sia piu affidabile, è che è Toyota ad esserlo. Infatti ora che stanno uscendo certi ibridi crucchi, voglio ridere....
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Tony, perchè dovresti paragonare ai naftoni di 140-150 cv? Visto che i 136 hp in qualche modo sono limitati nel tempo, quel powertrain lo puoi paragonare solo ai 1,6 diesel da 120cv. Il motore ibrido piu potente, e pure Lexus, c'è, è il 2,4cc. Ma non lo mettono su segmento C perchè la strategia Toyota non prevede ampie gamme con le motorizzazioni "fringe" di basse vendite e non le prevederà mai, non ha le velleità o l'immagine Alfa romeo.. E c'è da dire un'altra cosa: le differenze dei tempi di accelerazioni testate da collaudatori sono ben altra cosa dai tempi che un utente normale può ottenere. Ci scommettiamo che con una cosa come l'Auris HSD, con Launch Control e con la sola richiesta di mantenere il piede fermo in fondo, stacchi sul dritto vuoto lo stesso tempo reale di una Giulietta con cambio manuale da 140-150hp? - - - - - - - - - - AGGIUNTA al messaggio già esistente - - - - - - - - - - Misurata male, sta sotto i 10,5 sec
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Chiedete un pò a Edolo, che ha spinto la mia a tavoletta in salita con 4 persone a bordo, e le ruote posteriori mezze sgonfie a pressione sbagliata....
