Maxwell61
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- Dice, lunghezza 5 mt, se è la fascia Ioniq 6 - Model 3, è decisamente fuori proporzione, questa è la lunghezza di una Model S. - Dal cruscotto si vede SOC 60% autonomia 331 km che fa 550 km al 100%. Sicuramente chi gli ha detto 700 km si riferiva all'autonomia City, torna bene. Quindi auto non efficiente, Ioniq 6, con 77 kWh, RWD 18" 615 km, Tesla M3 LR con 82 kWh 18" 626 km. - Ma si, ruote da 255 e 20", un camion, aggiungiamo batteria invece di ridurre il rotolamento. -
Ecco no, come ho scritto nel thread "elettriche che vanno a benzina", gli 0,5/0,7 lt/100km li consumi andando in "solo elettrico" nei 86/72 km perchè quello è l' EAER equivalent all-electric range, non AER. Questo perchè nell'EAER il WLTP ammette che si accenda il termico se batteria e motore elettrico non ce la fanno. E lo segnala. E' così per tutte le PHEV perchè è permesso pubblicare il solo EAER. Questo è quello che ho capito. Significa che per sapere quanta benzina ci vuole nei primi 100 km, devi aggiungere a mano il consumo in modalità ibrida per, rispettivamente, 14 e 28 km. E viene un numero ben piu alto. Se ho capito bene, nella misura dell'EAER, l'eventuale accensione del termico avviene a freddo (23°) quindi quei consumi nell'EAER sono molto alti, comunque, e destinati ad abbassarsi. E con la Prius va di lusso, quei consumi e EAER sono un record. Metti i PHEV Stellantis che stanno intorno ai 1,5 lt/100 km e 50 km di EAER e aggiungi 50 km ai 6,2 lt/100 km come per Peugeot 308 Plug-in... almeno la Prius in HV consuma molto poco... ------------------------------------------ Pubblicati i prezzi in Germania di Prius per i 3 allestimenti già visti. IVA al 19% e non al 22% come la nostra. Quindi moltiplicare per 1,025. 45,290 47,190 52,690 Anche in Germania si parla di sconto Toyota circa 3500 come dovrebbe essere da noi. A questo punto è quasi impossibile che qualche versione in Italia rientri nel listino 42,700 per avere ecobonus da 3000 Eur, a meno di un improbabile miracolo di Toyota Italia. Ho saputo che per fare un aumento di 800 Eur tempo fa a RAV4, l'hanno fatta uscire dall'incentivo, quindi figurati. C'è da dire che si conferma che hanno fatto un modello entry molto accessoriato, e con i 17" che danno un range EAER da record. Fattibilissimo. Versione intermedia che aggiunge poco in compenso dà una mazzata del 20% di range e del 15% di consumi benzina in modalità ibrida, a causa dei 19" in classe C. Il tetto solare ha solo 185W. https://www.toyota-media.de/blog/toyota-modelle/artikel/neuer-toyota-prius-startet-zu-preisen-ab-45290-euro/text
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Non so che app hai, ma non solo vedo i prezzi che ho indicato, ma sono presenti anche nel loro sito. Forse la app non è quella di Enel o di Be Charge, può essere una generica o un altro roaming.
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Naturalmente, ma la seconda che hai detto Lo stesso che ti chiede 0.70 col pay per use, ti chiede 0,43 se compri pacchetto 160 kWh mensili, che non sono molti, e non è proprio un'offerta "bulk" che realizza una grande fornitura e giustifica un ribasso tale. E' proprio che la libertà di caricare quello che ti serve, non te la vogliono dare, non perchè la cosa sia oggettivamente costosa. A 0,70 a occhio costa tipo il 30% in più che andare a benzina. Dico questo per dire scordatevi la gestione fuori casa di una PHEV/EV senza abbonamenti. Solo che se puntualmente ogni mese non utilizzi tutto il credito, quello che non usi va in gloria. Quindi in realtà difficilmente puoi realizzare quel prezzo ribassato 0,43. Che è anche cosa odiosa al solo pensiero. Chi cacchio è in grado di prevedere un consumo mensile preciso? O ci perdi con quello che non hai usato, oppure paghi il surplus a 0,70. Lo 0,43 è un dato praticamente irrealizzabile, con l'orizzonte mensile.
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Im realtà, a 4 volte il prezzo da casa, si fa fatica a giustificare. E gli abbonamenti rispettano i prezzi ribassati solo se il consumo è perfettamente coincidente con l'offerta, che è mensile e vanno tutti precisamente consumati. In più, le taglie sono fisse e sicuramente o sono troppi o troppo pochi. Quando diamo tagli e prezzo si evidenzierà. Certo, il problema diventa molto minore per chi so rifornisce in larghissima parte a casa. Ma la situazione indica che la flessibilità di una pompa di benzina non è stata proprio presa in considerazione. E qui non solo c'è un problema di reperibilità, ma anche di costi. Non ci vuole proprio, con tutti gli investimenti che stanno facendo le case automobilistiche.
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Costi Ricariche EV, costosa giungla.
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Notizie e Scelte Strategiche dal mondo dell'Auto
Se vi lamentate dell'oscillazione dei prezzi benzina, non avete ancora approfondito sugli abusi delle ricariche pubbliche EV. E' assolutamente necessario tenere un thread per aggiornare i costi delle ricariche EV per avere un quadro dei costi che si vanno ad affrontare con l'elettrificazione. Prego chi usa PHEV e EV di seguire ed aggiornare. E' anche un modo per far chiarezza su un argomento che molti non conoscono. In primis i 3 network che sono sostanzialmente in roaming tra di loro (una card e beccate un pò tutto), e costituiscono la stragrande maggioranza delle colonnine di ricarica nazionali in AC e Fast DC. Prego altri di documentare altre offerte e possibilità. Ricariche "Pay per use" in AC Per chi deve usufruire occasionalmente perchè di solito ricarica a casa, altro argomento da documentare a parte, ed in particolare in relazione al PUN (Prezzo Unico Nazionale). Il riferimento è importante perchè il PUN è tornato a livelli pre-guerra ed è in ribasso continuo da questa estate. Per esempio, con un contratto legato al PUN che ho fatto di recente, nella fascia F3 notturna 23-7 sto a 0,175 E/kWh (Tutto compreso escluso i fissi non legati al consumo). Invece i gestori colonnine, che hanno fatto cartello, stanno continuando ad aumentare a livelli inconcepibili. ENEL X WAY = 0,69 E/kWh ENI Plenitude - Be Charge = 0,70 E/kWh A2A = 0,56 E/kWh (ma i due sopra hanno aumentato solo da qualche giorno, aspettate qualche giorno e si adegueranno in cartello). Piano piano aggiungerò altro, come gli abbonamenti, che fanno scendere alquanto i prezzi, ma che sono di difficile gestione. Ultimamente raddoppiati di prezzo, senza giustificazione, anche quelli. -
Sarebbe più adatto nel thread delle PLUG-IN, ma è stato chiuso. Non mi ero reso conto del complesso modo di calcolare il WLTP per le PHEV. Anche perchè le definizioni sono ambigue per i comuni mortali e faccio fatica a mostrare link che siano semplici da sottoporre. Ma la sostanza di quello che sto capendo, e che non avevo del tutto nè capito nè sospettato (si, mi dò un pò del cojone) è: - I dati dichiarati dalle case di autonomia "in elettrico" delle PHEV non sono il dato AER (all-electric range) ma gli è permesso di pubblicare come autonomia "in elettrico" il dato EAER (equivalent all-electric range), che è quello che fanno tutti - EAER è la distanza dove l'auto è in Charge Depleting (CD), ovvero con la batteria in scarica, ma che se per la richiesta di potenza motore elettrico o batteria non ce la fanno, il sistema può accendere il termico. Questo per es. può capitare in accelerazione nei cicli di test con più alta velocità max. Si chiama Blended Charge Depleting or Charge Depleting Hybrid (CDH) - Quindi quando vedete "Autonomia solo elettrico = 50 km" associato a "consumo 1,4 lt/100 km", significa che quel consumo è del termico che si acceso per aiutare i 50 km in pseudo-elettrico. Ovvero NON il consumo che state realizzando nei PRIMI 100 km che includono 50 km di elettrico puro, ma il consumo di benzina per fare quei 50 km in "elettrico". Spero di aver capito male qualche passaggio, se a qualcuno interessa l'argomento, prego di investigare meglio. Per il momento, è quello che ho capito.
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Potrei chiedere a qualcuno capace di farlo di Photoshoppare i cerchi da 17" con e senza copriruota, in color silver? Grazie! 💗
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Mi dispiace, sparsi dappertutto...
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È cosi che le regolamentazioni classificano le plug-in 🙄 Ma dovrebbero arrivare anche i consumi a batteria scarica, che già per la vecchia gen 4 erano inferiori alla ibrida, come capitava anche a Ioniq Phev. Se n'è già discusso il perché.
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Mi fanno notare che per gli incentivi vale il listino e non il prezzo scontato del contratto. La cosa più probabile allora è che non rientrerà negli incentivi (difficile che Toy Italia preveda la Barbon e se la prevede è incomprabile), essendo sicuro che vale lo 0-20 gr/km. Colpiti dalla troppa ecologia, le cose all'italiana 😤
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Come peggiorare Ioniq 6, e non era facile.
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E qui ci siamo. Insomma, solo gli orientali riescono ad osare qualcosa di nuovo, sia nel design che nelle tecnologie EV. Perfino Ssangyong, che è tutto dire. Bah.
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- torres
- torres 2023
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Seguendo le discussioni dell'hacker Green su Twitter ho capito anche che ci sarà un HW 4.5 a causa di camere nuove legate a restyling. Probabilmente HW4 durerà poco e clienti intermedi saranno ancora una volta fregati. Per inciso le nuove camere passano da 1,2 a 5 mp, ma già da un pezzo Mobileye fornisce le 8 mp. Niente da urlare al miracolo. Tesla lo dice da 2 anni dal battery day quando ha acquisito Maxwell Tech e si è accorta della fregatura: il processo aveva problemi di automazione e industrializzazione e il video del battery day mostrava uno che metteva la polvere col cucchiaio in una macchina. Panasonic per quella chimica si era presa 2 anni per studiare il problema produttivo.
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Il sito finlandese ha rivelato i prezzi, versioni e dotazioni disponibili in EU. Non è detto che le 3 versioni offerte in quel mercato o altri EU saranno disponibili in Italia, anzi sicuro che no, Toyota Italia si è sempre distinta per offrire molte meno versioni del resto d'Europa, ma venendo dal Giappone, è quasi sicuro che dovrà scegliere tra i 3 pacchetti precompilati, come più o meno succede con gli altri modelli. https://www.toyota.fi/autot/tulossa/prius-plug-in Mi sono preso la briga di tradurre in inglese i 3 PDF finlandesi in allegato per chi vuole info dettagliate. Alcuni highlights: - la versione base è simile a quella US ed è veramente barbon, non scendo in dettaglio. - In EU i 17" - 86 km Wltp si possono avere solo sulla barbon, non sono optional sulle altre. - Il tetto solare non è un optional separato ma è incluso nella versione Top insieme ad altri costosi optional, per un supplemento di 4890 Euro rispetto alla versione intermedia. Nel pdf delle dotazioni ho evidenziato le dotazioni supplementari della Top rispetto all'intermedia. In Finlandia l'iva è al 24% e aggiungono una tassa auto. Ho ricalcolato i prezzi al 22% e tolto la tassa per ricavare i listini : 1) 42090 = sc. 38590 2) 43970 = sc. 40470 3) 48860 = sc. 45360 Unici optional i met/mical da 650/1000 eur. Il prezzo scontato si riferisce alle promozioni WeHybrid ora applicate da Toyota Italia, di 3500 eur, su tutta la gamma ibrida, anche di modelli recenti, e sicuramente saranno applicati anche su questa. Quindi prezzi realistici. Non ho calcolato gli ecoincentivi perchè la situazione è confusa. I dati CO2 sono 16 e 11 gr/km. Gli ecoincentivi sembrano assecondati ufficialmente solo alla CO2 e non al tipo di propulsione. Ma tutti parlano di EV, PHEV e HEV per le 3 fasce. Secondo me sbagliano e vale la C02. Se vale la CO2 0-20 gr/km il limite è 42,700 eur e quindi solo le prime 2 avrebbero incentivo di ulteriori 5000 o 3000 eur con/senza rottamazione, la terza, Top con solar roof, zero. Ovvero l'intermedia verrebbe 37470 Eur senza rottamazione, molto buono, ma senza solar roof. Se vale la propulsione, il limite è 54,900 eur e tutte rientrerebbero negli incentivi di 4000 o 2000 eur con/senza rottamazione. Prius_Plug_prices.pdf Prius_plugin_features.pdf prius_plugin_technical spec.pdf
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Forse prima di lanciarti in giudizi sulle persone dovresti documentarti. Conosci la differenza di range tra i 18" e i 20" di Ioniq 6? Guardateli nel thread di Ioniq 6, ho postato lo specchietto. Ed è evidente che non sai che i 20" di BMW i3 sono dei pneumatici speciali strettissimi , i 155/60 R20 e Ioniq 6 usa pneumatici non speciali come questi, da cui un'enorme differenza di range tra 18" e 20".
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Il video di prova di un esperto di EV che le prova tutte tenendole diversi giorni e facendo misure, OUT OF SPEC, ve lo consiglio, lo seguo da tempo. Ecco video e un paio di schermate sui tempi di ricarica, favolosi, e sulle efficienze di ricarica, veramente notevole quella a bassa velocità tipica da casa!
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Questo lo specchietto dei range e prezzi. Nella realtà (promozione Hyundai) sconti di circa 3000 eur sul listino. Le 2 versioni più interessanti sono 77,4 kWh RWD con 18", 614 km range. Innovation = 52,400 scontato (approx) Evolution. = 55,950 scontato (approx) Lista accessori nel file. Interni chiari optional costo 0 ❤ La mia Tesla M3 LR AWD 2021 18" 75 kWh aveva un WLTP di 580 km, identico alla Ioniq 6 AWD 18" 77 kWh, 583 km, Tesla raggiunta. Attuale M3 LR AWD 82 kWh 18", 626 km, con met e interno bianco 56,780 Eur (ma con molti accessori in meno della Evo) Consiglio di guardare il video postato sopra. IONIQ6_Listinopdf-1.pdf
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Il pacchetto EV ha dei numeri da paura, in effetti, e superano Tesla, visto che la batteria 77 kWh di SK Innovation è l'unica NMC che non ha mai avuto il minimo problema (c'è il mio articolo con la tecnologia SK) ed è l'unica NMC al mondo che comprerei. In piu la velocità di carica più elevata di tutte escluso Lucid, 240 kW mantenuti in un arco di tempo e di SOC elevato, il che significa che il rabbocco parziale autostradale per elevare il già alto range, dura veramente 5-10 min, se non stai superando un viaggio di 1000 km. Sto guardando il video di @AleMcGir appen postato, e si vede anche la qualità degli interni, ora posto il nuovo specchietto autonomie e prezzi sul thread Ioniq 6.
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Questa è una buona notizia, perchè la sto tenendo d'occhio, per qualche motivo i prezzi sono molto competitivi e la stanno scontando parecchio. Tipo a prezzi sostanzialmente inferiori a Ioniq 5 e Kia EV6. Da vedere dal vivo allora, magari è meno peggio, e la RWD con i 18" è molto efficiente. Ho appena notato che a causa della forte riduzione di range causata dai 20", hanno messo optional i 18" su tutte le versioni.
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Mah, Insideev parla di 150 e 250 km autonomia WLTP, e ricordo di aver letto 313 km nel ciclo WLTC cinese per la 31 kWh, che considerando il limite di 100 km/h e l'uso in città, non sono improbabili. Non mi sembra che 500e in città faccia tanto meglio.
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Modellista ha cacciato le sue cafonate su Prius 2023, ma ha azzeccato una cosa, dei bellissimi cerchi per sostituire i 17" che sono alquanto orrendi col copricerchio di plastica. https://www.modellista.co.jp/event/as2023/en/
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Articolo sul tetto solare di Prius, tecnologia al top e record di efficienza a 26,7%. https://car.watch.impress.co.jp/docs/news/1488885.html Kaneka ha annunciato il 28 marzo di aver adottato una cella solare in silicio cristallino sviluppata da Kaneka, che ha raggiunto la più alta efficienza di conversione al mondo del 26,7%, per il tetto in vetro della nuova Prius PHEV di Toyota. La cella solare in silicio cristallino adottata questa volta è un tipo di contatto posteriore di eterogiunzione che combina la tecnologia di eterogiunzione e la tecnologia di contatto posteriore e vanta il più alto livello di efficienza di conversione al mondo.
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Come non darti ragione, purtroppo, è un abuso, ma quando arrivò la V10 (mi pare), e le indicazioni sul tablet diventarono microscopiche e un presbite over 50 come me non leggeva più un cazzo, non fu nemmeno permesso un downgrade ai fini di sicurezza. E non so se hai letto l'ultima poracciata: dopo aver risparmiato i sensori pioggia e luce a favore delle telecamere dal giorno 1, nelle nuove hanno tolto anche il sensore temperatura in auto, a favore del dato ricavato da un server meteo online, che ovviamente non può dare la temperatura del luogo dove si trova la macchina 🙂. Non è escluso che per non differenziare il software, come nel caso dei tuoi sensori ultrasonici, verrà disattivato pure il tuo sensore temperatura.
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Le esperienze che vengono dagli US che sbircio su Twitter purtroppo non promettono niente di buono. Tutta la parte bassa ant e post le camere non la vedono e i lati hanno blind spots. E anche quello che vedono, con la loro bassa risoluzione e tendenza all'accecamento, è spesso problematico, come ti sarai accorto. La tendenza agli abusi di Tesla non smette.
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