Maxwell61

Si, è molto chiaro quello che deve essere fatto e invece la EU, che è capace di sviluppare cose come le macchine Asml che ancora i cinesi non riescono a fare, non riescano ad organizzarsi. Certo , Na e Litio ferro fosfato, anche senza le Lmfp , non richiedono niente di materiali problematici. Stellantis ctedo che in jv atia realizzando qualcosa in spagna, ma vedendo come va ACC la lentezza regna sovrana e le dimensioni piccole. Le batterie al sodio sono iniziali come industrializzazione in Cina, forse +5 anni ne avremo qualcuna per le Panda... Ma prima di 5utto basta incendi EV, a causa di NMC, il guaio è fatto, per i social una auto che va a fuoco è una EV prima ancora di chiedere; come dico da tempo, stanno peggiorando la loro posizione, e come noto, dove c'è meme si attaccano i politici avvoltoi dello scontento.

Tutto a mano, ogni singola parola, saranno 15 anni che mi interesso dell'argomento. E hai detto cose tecnicamente scorrette.

no il gpf è sul 2.0 che è totalmente un'altra storia, con la doppia iniezione.

Avevo approfondito perchè intercettando questa possibilità di avere una CATL, mi era tornata la possibilità di considerare la Gamma Long range come sostituta (entro fine anno vendo la mia Prius). Mi scuso se qualcuno voleva continuare a ricercare chiarezza: non sono più interessato, tra ACC e questa ipotetica CATL non so chi è peggio.

non ti preoccupare, anche le vecchie hybrid senza gpf ogni tanto eseguivano cicli strani (con saturazione batteria e oltre!), con l'antiparticolato vedrai giri anche piu strani. dovresti preoccuparti solo se accadesse spesso anche con marcia prevalente extraurbano. Passa all'elettrico e tutta sta ferraglia, complicazione e obsolescenza meccanica sparirà 😊

Brontolo da anni su questo problema degli incendi spontanei delle NMC e finalmente posso chiudere il discorso qui. 1) Una NMC può evitare di fare morti per esplosione, asfissia da fumo e incendio nei conducenti, dandogli abbastanza tempo per uscire dall'auto, SOLO se rispetta, al momento attuale, la normativa cinese in vigore da Luglio 2026, la GB 38031-2025. Le norme EU non tutelano e non si interessano della sicurezza delle batterie, in netto costrasto alle altre normative automotive. 2) La chimica NMC NON PUO' ESSERE SICURA al 100% da fuoco ed esplosione, come recita la norma cinese, che serve solo a dare 120 minuti di tempo prima di un'esplosione o incendio. Questo significa che non c'è modo di evitare del tutto il THERMAL RUNAWAY intervenuto per ragioni varie, e le conseguenze sui beni immobili e persone che circondano l'auto. 3) L'infinitamente più sicuro moderno GPL è stato bandito da parcheggi pubblici e privati condominiali e pubblici, in quanto le possibile eccezioni (per es. poter parcheggiare al livello -1) non sono di obbligatoria applicazione, ma lasciate discrezionalmente al proprietario del parcheggio pubblico o al condominio. Le EV con batteria NMC dovrebbero essere parimenti trattate. 4) In caso di parcheggi privati e box all'interno di proprietà private, va chiarita all'acquirente la pericolosità sulla propria stessa proprietà, e le assicurazioni di auto e immobili dovrebbero essere consapevoli di cosa stanno assicurando. 5) Le auto con batteria LFP non hanno problemi intrinseci di THERMAL RUNAWAY, ovvero non è necessario avvertire il cliente/assicurato/parcheggiatore di nessun potenziale pericolo non controllabile, nè è legittimo non consentire accessi in parcheggi o garage sotterranei sulla base di problematiche non nate da questa tecnologia, ma dalla chimica NMC. Una auto con LFP ha le stesse o minori, e mai superiori, probabilità di prendere fuoco di una auto a benzina, e per problematiche corollarie e non intrinseche. 6) EU. La cosa più grave, che va immediatamente portata a Bruxelles è che le attuali "Battery and Waste Battery Regulation (EU) 2023/1542, effective August 2023" e il nuovo BATTERY PASSPORT che andrà in vigore il 18 febbraio 2027, NON HANNO NULLA A CHE FARE CON LA SICUREZZA delle batterie, nè con test sulle stesse come nella norma cinese GB 38031-2025, ma solo sul riciclo, compatibilità ambientale e trasparenza dei dati. Simile normativa, se è ammesso ancora vendere NMC, deve subito essere adottata dalla EU. Per quanto detto, si ritiene motivato non consigliare nessuna NMC, nemmeno quelle rispondenti alla norma cinese GB 38031-2025, in quanto la stessa non garantisce contro la possibilità di incendio, ma solo di spostare di 120 minuti incendi od esplosioni per permettere evacuazione non solo dell'auto, ma anche di ciò che l'incendio minaccia.

NOTA: la norma in questione viene applicata solo alle oologazioni di pacchi con celle NMC! Le regolamentazioni per le LFP NON CAMBIANO, perchè sono già del tutto soddisfacenti! I modelli pacco batteria (non si testano le sole celle) che hanno superato il test secondo AI sono queste. Delle CATL QILIN sapevo già, le altre da vedere che AI ogni tanto allucina. 1. CATL (Contemporary Amperex Technology Co., Limited) CATL è stato il primo produttore al mondo a certificare la conformità alla normativa GB 38031-2025 con chimica Ternaria/NMC. Modello Cella / Pacco: Qilin Battery (3ª generazione CTP - Cell-to-Pack) Chimica: NMC ad alta densità energetica (fino a 255 Wh/kg) Come supera il test: Utilizza una piastra di raffreddamento a liquido posta tra ogni singola cella (anziché solo sul fondo), combinata con aerogel ignifughi ad alte prestazioni e valvole di sfogo della pressione integrate per ciascuna cella. 2. CALB (China Aviation Lithium Battery)Modello Cella: Celle prismatiche NMC Serie "One-Stop" (OS) Chimica: Ternaria NMC ad alto contenuto di Nichel Come supera il test: Struttura integrata a "guscio rigido" con percorso di ventilazione direzionale dei gas di fuga e barriere termiche in grado di resistere a temperature superiori a 1.200 °C, impedendo la propagazione da cella a cella. 3. GAC Aion / Juwan TechnologyModello Cella / Pacco: Magazine Battery (Versione NMC) Chimica: NMC (sviluppata in partnership per i modelli ad alte prestazioni ed elevata autonomia) Come supera il test: Utilizza una griglia di celle con guscio speciale resistente al calore e un sistema di monitoraggio attivo a microscopica latenza che, in caso di sbalzo termico su una cella, avvia il raffreddamento d'emergenza prima della fase critica di accensione. 4. Farasis EnergyModello Cella: Celle Pouch (a busta) NMC ad alta densità Chimica: NMC 811 (80% Nichel, 10% Manganese, 10% Cobalto) Come supera il test: La tecnologia "SPS" (Super Pouch Solution) prevede la dissipazione termica diretta su tre lati e l'uso di materiali a cambio di fase (PCM) tra le celle per assorbire l'energia rilasciata in caso di anomalie e prevenire incendi per oltre 2 ore. Note di contesto sulle omologazioni

Puoi spiegare meglio?

È verissimo! avevo letto anche io che ACC aveva grandi problemi e proprio la 3008 monta la 98 kwh che anche le cartelle stampa dicevano che sarebbe andata su Gamma, come è super ovvio. Non ho trovato quali tagli di 3008 (e 5008) hanno sospeso, ma se 2+2 fa 4, se non ce ne è per 3008 già in produzione, figurati per Gamma che deve ancora iniziare. Perciò quando ho trovato le fonti francesi della Catl da 104 su Gamma, con netta 97, e qualcosa, mi è tornato che almeno provvisoriamente avrebbreo trovato una alternativa. Altrimenti, come ho scritto, se ACC deve essere, Gamma EV per ora non può uscire. Ma purtroppo la "sostituta provvisoria" Catl (causa celle), se è cosi, è coinvolta in un richiamo senza fix ed è pericolosa. Non ci aspettiamo informazioni ufficiali su questo disastro, il motivo per cui ho fatto quel post è per mettere in guardia: se ci sarà CATL 104, stare attenti. Ma con quello che sta succedendo in ACC, l'altra opzione non è meno preoccupante: scarti elevatissime e fortissima domanda (blocco per Peugeout) non è meglio della situazione CATL. Che macello! PS: hanno dovuto del tutto sospendere la produzione delle Long Range 3008 e 5008 97 kwh perché mancano le batterie: come esce Gamma? Con CATL 104, ma anche no. Stiamo a vedere. EVwireStellantis pauses Sochaux and Rennes plants over long-ran...Stellantis halts French plants due to long-range EV battery shortage from joint venture ACC, idling Sochaux and Rennes facilities in late October.

Si mi riferivo alla Gamma. Le Peugeout hanno ACC 98 kwh-96.7 nettei. Al momento la ACC pare non solo che abbia capacità produttiva bassa (non ho ben capito se la costruzione è prorio del tutto finita.. ) ma che c'è anche un altissimo scarto di produzione. Probabilmente quando potranno si sostituirà Catl con ACC. Ma con tanti modelli Stellantis la vedo dura. ItalPassionLancia Gamma II: prezzo, dati tecnici...

Ottimo cambio di rotta estetico dalla sciocca estetica ID, ma sopratutto trovato una via a degli interni belli nella sobrietà e funzionali (e con tasti fisici e i tasti per 4 finistrini...). Una bella soluzione per la LFP 58 kWh con celle prismatiche di Gotion in joint venture eu. Vel ricarica un pò bassa, 105 kW, ma alla fine 10-80% in 26 min, accettabile, anche se con 450 km WLTP non è una gran viaggiatrice per range, per essere un'auto da 4,6 mt. con bello e enorme bagagliaio. In questo layout si va a scontrare con le cinesi che sono arrivate e segnalo l'hype che vedo in giro (che non mi aspettavo) per Xpeng L03 e altre cinesi come BYD. Vedremo i prezzi. La 77 kwh è NMC, Lg chem o la Catl appena discussa nel thread di Lancia Gamma (stesse celle a 400V). Se la batteria da 77 kWh fosse la stessa montata sulle Cupra Born o altre del gruppo VW, sappia che ne è appena esplosa una in marcia e senza incedente in un tunnel in Francia uccidendo una intera famiglia, e quella batteria è soggetta ad oggi a richiamo senza fix con consiglio di parcheggiare lontano da altre auto o edifici e di non caricare oltre il 70% Facciamo così, chi è interessato a una NMC: chieda ad AI se la batteria dell'auto in questione ha passato i test di omologazione cinesi contro fuoco ed esplosione, la norma GB 38031-2025.

Ho pensato la stessa cosa, perchè in Eu qualcuno in giro fa anche import americani di nuovo, che è cosa non troppo difficile. Hanno fatto perfino arrivare qualche cybercoso che è totalmente illegale da far girare in strada.

Le LFP in Cina equipaggiano, a fine 2025-inizio 2026, lo 81,3% delle installazioni automotive. Le NMC sono al 18.6%. Il momento e la scelta sono più che adatti, con la tecnologia LFP e LMFP in grado di superare tutti i limiti delle NMC, che peraltro hanno intorno ai 350 kW per le velocità di ricarica un muro insuperabile per le stesse problematiche termiche. Questi limiti sono significativamente già superati in auto come DENZA GT e altre che caricano le loro LMFP a velocità di 1000-1500 kW senza problemi con arichitettura da 750 a 1000V. CnEVPostChina EV battery installations rise 40.4% to 769.7 GWh in...LFP battery installations reached 625.3 GWh in 2025, accounting for 81.2% of total installations and growing 52.9% year-on-year.NO FIRE, NO EXPLOSION, luglio 2026 in vigore le norme anti-NMC. La ragione principale è l'intrinseca instabilità termica della chimica NMC (thermal runaway). Nel caso di piccole e microscopiche imperfezioni dovute a processi costruttivi non abbastanza sofisticati, o ad economie progettuali delle celle stesse, la spada di Damocle del thermal runaway diventa una realtà. Una complementare complicazione è legata ai casi di incidente: l'innesco dell'esplosione e incendio è ampiante agevolato dalla suscettibilità di questa chimica di reagire alla penetrazione di punte all'interno delle celle. CnEVPostChina's toughest battery safety rules take effect in July...Two mandatory national safety standards take effect on July 1, establishing the world's first "no fire, no explosion" requirement for EV batteries. Al momento le autorità cinesi che sorvegliano la sicurezza hanno iniziato a stabilre specifiche normative e test preliminare per omologare batterie NMC. Si tratta quindi di un BAN parziale per lasciare la possibilità di produrre NMC, ma solo con soluzioni produttive e progetti costosi e sofisiticati. Dal momento che alcuni rischi non sono eliminabili per l'intrinsico problema del thermal runaway di questa chimica, si capisce che si sta spingendo a mandare in pensione la tecnologia. GB 38031-2025: China's "No Fire, No Explosion" EV Battery...China's updated GB 38031-2025 mandates zero fire and zero explosion for 120 minutes after thermal runaway. The strictest EV battery safety standard in the world takes effect July 2026.

Piccola ricerca sulla CATL 104 kWh lordi dall'interessante wltp di 740 km. Interesse personale. NOTA: la short range monta celle CATL NMC622, non 811, con caratteristiche diverse e probabilmente piu sicura, ma non gli ho fatto il pelo, quindi non so. Scelta della tecnologia NMC811 a 400V evidentemente dettata da ragioni di economia. Tutte le cinesi di simili taglio batteria e di fascia media e alta montano 800V, con modelli celle piu nuovi e piu efficaci sistemi di risc/raffredamento. Indicativo che in Cina le montano ancora solo VW cinese e BMW cinese (che però le usa anche in EU su ix3). Alquanto obsoleta quindi. Il limite fisico di ricarica 160 kW imposto a queste celle CATL porta risultati non brillanti di ricarica 10-80% in 32 minuti. Notare come una recente LFP da 78 kWh come per Mazda6e, va a 200kW, mentre le concorrenti LFP stanno sui 160-170 kW, ormai LFP e NMC 400V hanno stessi tempi ricarica escluso il campione Mazda 6e MY2027, a 200 kW. Quindi una soluzione NMC per avere queste prestazioni inizia a dare perplessità. Tanto piu che sono celle integrate con il pacco batteria. Lo spazio per una generosa LFP su 4,6-4.7 mt di lunghezza ci sarebbe. Errore strategico e progettuale o mancanza di disponibilità commerciale di adeguata LFP. E non dimentichiamo che in versione LFP sarebbe stata anche piu economica. L'aspetto piu critico è che la serie di CATL prismatic di questa serie, a 400V, nasce nel 2020 con una preoccupante sfilza di incendi. Vari interventi sono stato fatti, ma i problemi permangono. Elenco per i soli recenti 2026: BMW ix3 Richiamo Ricarica (2026): Un difetto di saldatura nei semiconduttori dell'unità di ricarica (OBC) poteva trasferire alta tensione alla carrozzeria dell'auto, con rischio di shock elettrico durante la ricarica. La cella chimica in sé non ha subito danni termici. VW/Seat 1. Richiamo Moduli (Inizio 2026): Quasi 100.000 veicoli elettrici del gruppo (inclusi Cupra Born e modelli ID) sono stati richiamati a livello globale a causa di moduli della batteria ad alto voltaggio non conformi che potevano subire un sovraccarico termico e innescare incendi. 2. Richiamo "Limite 80%" (Ottobre 2026): Volkswagen ha appena avviato un maxi-richiamo per oltre 22.000 veicoli della piattaforma a causa di anomalie di isolamento emerse durante la ricarica rapida in corrente continua (DC). In attesa del fix software/hardware definitivo, la casa ha ordinato ufficialmente ai clienti di non caricare l'auto oltre l'80% per prevenire il rischio di incendio. Volvo/Polestar Limitazioni Software (2025): Alcuni lotti di veicoli hanno ricevuto aggiornamenti software che limitavano preventivamente la ricarica massima al 70% o all'80% (State of Charge) a causa di anomalie nei parametri di surriscaldamento rilevati dal Battery Management System (BMS) durante i cicli di carica più intensi. Giudizio finale: pessima scelta, per prestazioni scarse limitate dalla 400V, celle che non trovano pace, e col recente incendio CUPRA BORN con morti nel tunnel francese, pronte a ulteriore massiccio richiamo. Guardando dal 2020 l'elenco richiami e incendi, non sembrano risolversi i rischi e problemi. Sono solo diminuite le auto che vanno a fuoco. Della serie, LGCHEM i guai non li abbiamo solo noi. A sti livelli. Guardando il richiamo senza fix di ottobre 2026, se non rimandano la commercializzazione di GAMMA, ci si può aspettare quello che successe a BMW i4 con le Samsung SDI: te le vendevano e consegnavano e dopo una settimana ti dicevano di riportare d'urgenza l'auto in consegna in officina. Dove rimaneva per mesi. BOCCIATA.

Certo nom conosco qltre macchine che per risparmiare uno stecco di plastica ha messo 2 pulsantini sullo sterzo che ti ingrovigli se hai lo sterzo girato o per risparmiare lo stecco delle marce ha messo icona sullo schermo centrale o linnesto della retromarcia con la forza del pensiero o i tergicristalli ad azionamento creativo per risparmiare 50 cent di sensore o 4isparmiare su un pezzo di plastica per maniglia porta posteriore sostituiro da comodo anellino e fil di ferro da tirare sollevando apposito tappetino di copertura. Però dai Tesla che prezzi concorrenziali.

Hai ragione, c'è qualcosa dello spirito della Bentley Speed Six Blue Train del 1930. Gli hotroad hanno i nonni.

Notato anche io e chiesto all'AI. Nessuno lo mostra per il divieto di aprirlo della casa, dicono che distrae la visione dalle linee particolari dell'auto. InsideEV ci ha sbirciato e ha detto che c'è un frunk piccolissimo in mezzo a una marea di componenti.

Batterie con celle AGRATAS, nuovo produttore per gruppo Tata-JLR, per ora da India, (mi sembra di capire sono preproduzioni) poi dal 2028 prodotte nel Somerset UK. 120 kWh NMC Direi meglio il brutalismo di questa, che almeno ha un senso, che la sciapitudine di Luce.

ti semplifico: hanno cambiato idea 😁

confermo, hanno cambiato lo sconto da 6150 a 2700. Il conce che mi aveva fatto preventivo, prima che fosse online il configuratore, mi aveva messo 3400, ma mi facevva capire che poi piu in la lo sconto poteva salire. Presumo lo abbiano cambiato perchè si avvicina il lancio ufficiale in Italia, che è stato spostato a novembre per non fare ombra a Cx-6e e soprattutto probabile per non far fare confronti troppo penalizzanti tra le due auto. Se non erro 2700 euro di sconto è proprio lo sconto di lancio di Cx-6e. Insomma tutto mi fa pensare che per ordinare è meglio aspettare un pò dopo il lancio: avevo letto novembre. Ma tenendo presente che già da una settimana almeno l'auto è ordinabile (ma non lanciata ufficialmente).

si, ormai è la mia sola esitazione. Non per casa, non per dove vado in giro di solito, ma so che verrà il momento che sarà impossibile parcheggiarla.

Nuovi comunicati per la 78 kWH LFP: WLTP combinato 560 km, ciclo city 703 km. Seguendo i risultati dei gruppi con l'attuale 68.8 kwh, dichiarato 16.6 kWh/100km (la nuova 78 migliorata a 16.1 kWh) i valori dichiarati sono facilmente superati nell'uso misto normale, molto bene. Facendo simulazione con Gemini per una marcia autostradale su lunga tratta a 110 km/h (per me cosiddetta "velocità economica", termine navale) a temp medie di 10-15° si valuta: 100% pieno a casa, fino a 10% batteria = 415 km autonomia; 16.7 kWh/100 km. Non malaccio.

E tutto un nuovo mondo di costosi ed esotici guasti si apre ai nostri occhi, col fascino dell'incognita novità tecnologica. Altro popcorn, please 🍿

Dicasi bruTTalismo.

Scusate sono anziano ci vedo male , quella mostrina bianca che segue la linea del finestrino, cosa è, il sedile? Vero? Vero?