Maxwell61
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esatto. un vantaggio tecnologico quello Tesla che si è fermato alcuni anni fa (tenendo conto che le cose vanno preparate anni prima), schiantatosi, e non è un'esagerazione, di fronte ad una corsa che ha assorbito tutte le risorse e gli interessi, quella dell'aumento dei numeri produttivi. Ma il principale problema non è nemmeno quello. Ma non andiamo off-topic con citazioni varie. Ne parlavo da qualche altra parte. Se si esamina il problema energetico e cosa si muove dietro nel senso più ampio, si capisce che il fenomeno dell'auto l'elettrica è sotteso ad un cambio ben più ampio di tutto il settore della produzione e utilizzo dell'energia, e si chiama ELETTRIFICAZIONE (di tutto). Le implicazioni sono immense, complesse e inevitabili oltre che intelligenti, perchè coinvolgono le rinnovabili. Un fenomeno ovviamente di scadenza medio-lunga e che riguarda soprattutto le nazioni avanzate. In questo contesto le auto non sono nemmeno l'aspetto più vistoso.
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Ecco i produttori EU di pannelli: https://www.solarfeeds.com/mag/top-solar-panel-manufacturers-in-europe/
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Questione Prezzi. Sono stati fatti diversi commenti. Non ho messo link non solo perchè non volevo far pubblicità a nessuno, ma anche perchè i prezzi sono piuttosto variabili in commercio. E ho escluso dalle mie indicazione qualsiasi contributo tipo il 50% o il 110%, anche in termini di recupero irpef, solo prezzi non agevolati. Contavo che gli interessati si dessero un occhio sui costi da sé. Per un'indicazione realistica, consultare un famoso venditore online non noto per la super convenienza dei prezzi, ma che fornisce cose di buona qualità: il Portale del Sole. Sistema da 2 kW di picco, superiore ai 1,5 kW calcolati, quindi da scontare, con inverter a sinusoidale pura e di nota marca con lunghe garanzie: 1705 Euro iva al 10 compresa senza agevolazioni. https://www.ilportaledelsole.it/impianti-pannelli-solari-connessi-alla-rete/1874-impianto-fotovoltaico-21kw-monocristallino.html Oppure uno di cui mi ero interessato perchè volevo l'inverter SMA con 1,5 kWp: 1605 compresa iva 10% senza agevolazioni. https://www.solarenergypoint.it/shop/kit-fotovoltaico-1-5-kw-trienergia-sma Aggiungere un regolatore di carica MPPT (fondamentale) dai 50 ai 100 Eur. Aggiungere staffature troppo variabili a seconda dell'istallazione: su tetto a tegole, circa 250 Eur https://www.ilportaledelsole.it/1012-supporti-di-montaggio Aggiungere Cavetteria e installazione troppo variabile da calcolare e a costi dipendenti, come dicevo, dalle norme burocratiche sulle quali si dovrebbe agire. In realtà bisogna tener contro che qui stiamo parlando di una spesa una tantum per assicurarsi una produzione di 25-30 anni. Non può essere fatta nessuna proiezione o equivalenza con nessuna altra fonte energetica, su un periodo cos' lungo, compreso i danni e i costi che possono essere legati a una centrale nucleare a uranio e relativo costo e pericolo sia per la centrale che per lo stoccaggio dei residui. Ovvero per il nucleare non sto parlando di ambiente ma di economia. -------------------------------------------------------- @J-Gian Cina, Taiwan e Malesia e qualcosa da US. Ma spero che conosciate il progetto NEXTBASE. https://nextbase-project.eu/ I principali stati EU hanno sovvenzionato da alcuni anni la messa in produzione di pannelli ad alta efficienza con una tecnologia un pò nuova e già testata, 27% in laboratorio, circa 22-23% in produzione, a 0.275 Eur/W costo di produzione. Speriamo si sbrighino, è un pò che non controllo a che punto sono. https://ec.europa.eu/research-and-innovation/en/projects/success-stories/all/mass-produced-european-solar-panels-horizon Ma la prima cosa che la tosta Ursula ha detto allo scoppiare della crisi ucraina è stato: dobbiamo accelerare la transizione EU alle rinnovabili, conto che il lato positivo di questa orribile storia abbia sensibilizzato alla totale stabilizzazione dei prezzi energetici e l'importanza geopolitica e strategica che le rinnovabili offrono. Ma quale green per l'inquinamento, con le rinnovabili è in gioco ben altro, ci voleva giusto uno psicopatico per renderlo un concetto popolare. Ergo: ---------------------------------------------- ----------- ELETTRIFICAZIONE: @J-Gian giustamente chiede per l'elettrificazione di riscaldamento e casa. Dirò di più, non tutti si sono accorti che pure le caldaie a gas e sistemi a fossili per riscaldamento dal 2040 (sebbene una certa discrezione degli stati) saranno bandite dalla EU. https://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2021/12/15/ue-stop-a-caldaie-a-gas-dal-2040_354006b0-dfd5-4ff3-b89b-145ef95c96d1.html La logica energetica deve poter sfruttare risorse molto diverse a seconda dei paesi e anche di zone molto diverse all'interno dello stesso paese, anche localizzando, come ricordavo, le grid, fondamentale. L'unico modo per articolare sfruttamenti di risorse locali e peculiari (solare, eolico, geotermico, biomasse, maree, idrogeno come vettore, e chi più ne ha più ne metta) è col vettore comune elettricità. Quindi il progetto energetico di lunga scadenza è chiaro ed si basa su un pilastro, l'unico possibile: elettrificare tutto. Però tutte queste considerazioni starebbero meglio in altri thread già esistenti, il modesto obiettivo di questo thread era di quantificare il consumo annuo di una EV e di come alimentarla a 100% di rinnovabile solare.
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Kia ha fatto un ottimo lavoro con gli ADAS, pure con gli angoli morti e anche il parcheggio smart mi ha colpito, visto che quando sulla Tesla per un mese l'hanno fatto provare anche a chi non ha comprato l'inutile e costoso pacchetto optional, ho sperimentato a che livello fosse: nullo, non parcheggiava una minghia e dopo tot secondi diceva basta. Sono solo riuscito a farla andare avanti e indietro per un po con la app, di parcheggio nemmeno a parlarne. Una delle tante sòle Tesla. Al 90% la mia prossima sarà una Kia....
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Prezzo non male. Kia sta facendo belle cose. 👍 Papà come ha commentato?
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Ma anche le aree asfaltate qualsiasi, compreso le grandi aree parcheggio e le aree di servizio. Se la produzione di energia è un asset di valore nazionale, di indipendenza energetica e che assicura i costi da qui all'eternità, dovrebbe esserci non solo la facilitazione ma anche forme di obbligatorietà che favoriscano chi vuole investire in un settore che non può conoscere crisi. Ma basterebbe intanto rimuovere le assurdità che hanno bloccato in Italia lo sviluppo del fotovoltaico anche a livello privato. Con le regole attuali, basate sull'autoconsumo diurno di case per lo più vuote di giorno, è economicamente un bagno di sangue anche per chi, come me, investirebbe anche domani. Ma senza una politica di SSP , scambio sul posto, ragionevole, la paralisi del mercato continua. Quando le mini-produzioni localizzate, le mini-grid, evitano anche lo sviluppo di pachidermici sistemi di trasporto e gestione di grossi voltaggi.
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Qualche altro dato per quantificare e avere una visione realistica del passaggio elettrico. Per riferimento e paragone, quanto consuma mediamente una casa italiana? Come abbiamo visto, si è calcolato un consumo medio annuo per una EV di 1820 kWh, il 60-80% di una casa media italiana. https://www.enerbuddy.com/blog/quanta-energia-elettrica-consuma-una-famiglia-italiana/#:~:text=In questo caso%2C il consumo,basso con 3.032 kWh annui.
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Kia Niro Hybrid 2022 La Xceed è stata citata, ma direi la Plugin se fa tragitti in zona e prendi abitudine alle EV. Entrambe con 7 anni di garanzia, ndo lo trovi. Sconsiglio ogni Toyota >DYnamic Force finchè non si risolve la bega, non è la benzina del sud e i danni Toyota/Lexus sono presenti anche al nord, è materiale metallico troppo delicato per la qualità media dei carburanti.
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Cioè capacitivo? 😁 Per ora 2024 è tutto quello che si sa, ma con un'installazione industriale che deve creare anche le linee, le previsioni possono essere più vaghe del solito, in un senso o un altro. Riassunto recente sul Gravity: https://topelectricsuv.com/news/lucid/lucid-gravity-electric-suv-tesla-model-x-rival/ PS: tener presente che La Lucid Air a 520 mi di range EPA, implica un possibile EPA di Gravity a 450 mi che significa un equivalente di circa 850 km WLTP (al 15% in piu di EPA).
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Il dato 100 kWh, (forse utile e non lordo, non l'ho letto da nessuna parte), è ufficiale e compare anche sul sito Lotus (pure quello italiano) con molti dati. Pure dell'impianto Hifi da 1300 W di serie e 2100 W optional Se anche lordo fosse un pelo in più, non credo che si tengano segreti decine di kWh. Il BOF lo puoi togliere dai ragionamenti, Lucid i 135 kWh lordi ce li ha fatti entrare non solo sul Gravity SUV ma anche su una berlina bassa e aerodinamica. Batteria a celle cilindriche LG Chem, non cose esotiche.
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Ragionando su Fotovoltaico per EV
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Elettrificazione e Tecnologie per l'Ambiente
Visto che improvvisamente il mondo si è reso conto che le rinnovabili hanno tra le tante cose un peso geopolitico non indifferente, e che un kWh da rinnovabile non inquinante vale ben di più di quanto costa metterlo su, voglio riassumere un paio di semplici calcoli perchè nelle discussioni se ne sente di ogni. In particolare mi ha colpito di recente un industriale che in TV se l'è giustamente presa con il Sig. Cento dei Verdi. L'industriale (e tutti loro) naturalmente si è reso conto di quanto sarebbe vantaggioso investire nel FV per le loro ditte che tra l'altro hanno il loro max consumo di giorno, solitamente. La critica era: perchè la legge mi obbliga a mettere il FV solo sui tetti quando ho kmq di piazzali asfaltati dove non posso metterli a terra? Va considerato infatti che i tetti di capannoni industriali non sempre si prestano al montaggio. E vengono in mente i piazzali immensi dei parcheggi dei centri commerciali dove di pensiline FV se ne possono mettere kmq. Il saggio governo italiano invece, per fronteggiare il caro bolletta per le speculazioni dei produttori privati di energia ha pensato bene di proporre l'eliminazione degli incentivi al FV e rinnovabili per dare i soldi al popolo per pagare le bollette più care agli speculatori. Brillante. ------------------------------------------------------------------------------------------------------------ Media italiana = 11,200 km/anno percorrenza auto Consumo settimanale EV = 35 kWh esagerando (preso dalle mie misure sulla Tesla Model 3) Consumo annuale medio EV = 1820 kWh. Impianto FV a Bologna centro Italia = 1,5 kW di picco Produzione annua = 2000 kWh (compensa l'80% dopo 25 anni). Costo (in rete) = 1600 Eur iva compresa + montaggio Costo (ad isola con batterie) = 2750 Eur iva compresa + montaggio. Durata 25 anni almeno. Ipotizzando una pensilina copriauto, vengono 6 pannelli da 280 W = 9,6 mq ovvero meno dei 14 mq di medio-minimo per un posto auto. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Qual'è il problema? Non gigantesco o irrisolvibile. Necessario uno scambio sul posto per compensare il picco min della produzione invernale, 100, rispetto al picco estivo, 225. Necessario che in parte se ne faccia carico il gestore. - Eolico invernale - stoccaggio di idrogeno - Stazioni di pompaggio acqua - Megapack di batterie come in alcuni nazioni, il business crescente perchè sostituisce del tutto intere centrali on-demand a gas. - Altri sistemi sperimentali. Ma c'è anche come alleviare il problema, guardando il grafico della produzione: aumentare del 50% l'impianto dimensionato al minimo per la produzione annua porta il costo di 25 anni (almeno) di alimentazione gratis della EV, a, diciamo, 2300 eur + istallazione, decisamente una stupidaggine in termini economici, e una riduzione consistente nelle esigenze di stoccaggio.
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Pur essendo d'accordo che i SUV sono la tragedia dell'automotive, è assurdo prendersela con le case automobilistiche perchè se un pubblico di MILF e Minidotati quello chiede, mica le case automoblistiche sono Atelier d'Arte Contemporanea, deve darglieli. Già ci va bene che le auto più vendute non sono pickup come in US. Quindi se paragoniamo ai SUV di classe similare, guardando i cassoni USA, EU e Cina, questo è il SUV di classe E/F (non so) decisamente più bello, sportivo e filante. Sono colpito dal paragone con URUS, che di colpo è orrendamente tozza e sproporzionata, a dimostrazione dell'eccellente lavoro fatto. Questa e la ZEKR 001 nel loro segmento sono le più armoniche e belle. Come già sottolineato da @aboutdas la tecnica è anche una spanna sopra con un grosso lavoro sulla leggerezza, alluminio e tetto mi pare in fibra di carbonio e molta attenzione ovunque. Poi architettura a 800V che contiene i pesi motori e permetti il limite di 350 kW in ricarica e 3 o 4 LIDAR. Freni carboceramici a 10 pistoni. Il dato WLTP previsto, con soli 100 kWh di batteria, 600 km, se è vero dice di efficienza molto alta per la tipologia. Quello che secondo me è stato cannato sono i 100 kWh di batteria basati sui suv concorrenti ormai di generazione non più recente, come Model X, Audi, etc. La nuova generazione di full size, già nota, ne vuole 135 come Lucid Gravity, Rivian R1S e anche Hummer, con gli ultimi 2 che arrivano anche a 180/200 perchè sono fuoristrada. Qui il problema non è il range ma deve essere permessa guida sportiva (che consuma tanto) e la batteria costituisce pure un limite per la potenza max dei motori. Se c'è Lucid che arriva a 1100 Hp (con 135 kWh), una Lotus non può far di meno.
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Diobono che bella! 😍
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Te intanto affitta un giorno una Tesla o una Taycan, fatte ngiro sportivo e poi fai relazione. 🔥😁
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Hai fatto una EV? Quale?
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Jack, deciditi a farti un giretto con una EV di alta potenza e poi mi dici 😉 La sportività vera è di una EV moderna, mica si stanno vendendo EV da molte centinaia di cavalli per coscienza green, cosa che frega a ben pochi. È che sono una figata da guidare! Se non lo hanno già inventato, sono sicuro che prima o poi faranno uscire dalle casse il suono che simula un motore termico. Certo che c'è già 😁
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Dalle Svezia qualche dato tecnico su Phev e Ev: Starting with the PHEV, its 1.6-liter four-cylinder benefits from a larger 11.1-kWh battery and a more powerful electric motor with 80 horsepower. Going off Kia Sweden's spec sheet for the Niro PHEV, those figures represent increases of 2.1-kWh and 23 hp. The sensible claim is that all-electric driving range goes up by 11 kilometers on the WLTP cycle, to 60 km (37 miles). La Ev sale il range Wltp da 455 a 463, poco, stessa batteria 64 kWh (SK innovation). https://www.autoblog.com/2022/03/02/2023-kia-niro-ev-phev-specs-sweden/?guccounter=1&guce_referrer=aHR0cHM6Ly93d3cuZ29vZ2xlLmNvbS8&guce_referrer_sig=AQAAAAd1MgmB27S0-k8PjsPrw7KyEs_zQ91nMIcdMsCYQk8JLAZY0K91glsnW9_8g-YpbO1Iuerf3n2pgGRdKSKZaav47emryOck3n2Bs1JZAqFkW_DR3odgoChdw7KJy75_RRY46y1Jobzi6Lz1PkE_2v_h9eQvk_-AFNAEfG5kaXPi
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- elettrico kia
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Eh no, è materiale scadente che risulta troppo sensibile. Lo dimostra che i Toyota non Dynamic Force non hanno ul problema. Comunque grazie ai cinesi ora sono costretti a scegliere un materiale meno scadente e si risolverà anche in EU.... Aspettiamo l'annuncio dell'ammissione del loro problema e della sostituzione del pezzo con uno riprogettato.
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Ecco perchè: Akio Toyoda is known to be a petrolhead. During a talk session at the Tokyo Motor Show 2019, while showcasing Toyota’s future concept cars at the venue, he shared his honest feelings toward engine vehicles, saying, “I like cars with wild flavors such as the smell of gasoline and a lot of noise.” 😁 Ed ecco anche perchè, come un comune appassionato di auto che fanno broom broom e puzza, ha ritardato enormemente sia lo sviluppo dei PHEV che delle BEV, costringendo il suo enorme gruppo a comprare le piattaforme, batterie e sistemi da BYD. Purtroppo per il gruppo Toyota, non una buona gestione del progresso, nè una decisione razionale basata su validi elementi. La sua contrarietà all'EV era del tutto emotiva come un comune petrolhead da bar....
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Devo dire che nel disegno degli interni tra la Ev6 e Ioniq c'è davvero molta differenza, la Ioniq l'hanno semplificata troppo, il rivestimento porte è tristissimo. Se la EV6 avesse il benedetto tetto FV della Ioniq...
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In Real life su Ionity in questi giorni, rubata da facebook. Max osservato 238 kW. 😎
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La risposta standard dei centri officina " ah su internet scrivono solo caxxate". Ma te lavori in Toyota i sei solo preoccupato del deprezzamento della tua Corolla? Non fai altro che minimizzare un problema gigantesco 😁
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Dovremmo iniziare a bloccare tutte le aziende straniere che fanno concorrenza sleale alle nostre, soprattutto sul mercato Europeo. Protezionisti o liberisti a secondo di quando ci conviene? Ho paura che non funzioni cosi, non è che gli altri restano a guardare 😁
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Ottimo risultato al test dei 70 mph - 113 km/h del Rivian 1T, 465 km di autonomia reale con batteria da 135 kWh e se non erro è in previsione una versione da 180 kWh. Coincidenza perfetta con il dato EPA Highway. Questo nonostante l'efficienza di questi pickup sia molto bassa. https://insideevs.com/news/574637/rivian-r1t-70mph-range-test/amp/
