Maxwell61
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Xpeng è già arrivata in Norvegia e anno prossimo si aggiungono Svezia, Danimarca e Olanda. https://www.electrive.com/2021/12/01/xpeng-announces-launch-in-more-european-markets/ Pe Byd non ho notizie, ma una BYD HAN la puoi trovare parcheggiata, con targa Wolfsburg, nel parcheggio di Volkswagen 😅
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Lucid arriva in EU - Germania, nel 2022, annunciato dal country manager Roberto Russo: https://www.electrive.com/2021/07/21/lucid-motors-plans-to-launch-in-germany-in-2022/ https://de.linkedin.com/in/roberto-russo-8ab92218
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Mi sembra di averti già risposto, alcune fonti già postate, e se te le fossi lette non faresti l'osservazione che hai fatto sulle cause, è la tua osservazione a essere non pertinente, sono tutti casi accertati di fuoco dalle batterie, se te li leggi, con miliardi di $ di indennizzi da parte dei produttori delle batterie, come LG Chem. Ti agevolo un esempio: https://www.cnbc.com/2021/10/12/lg-chem-to-pay-up-to-1point9-billion-to-gm-over-bolt-ev-battery-fires.html#:~:text=Autos-,LG to pay up to %241.9 billion to,over Bolt EV battery fires&text=LG Electronics has agreed to,by the South Korean supplier. Qui si rispondeva in sintesi ad un quadro generale di situazione proposto dal giornalista, non è il thread (che non c'è) degli incendi EV, solo un ennesimo elemento generico non citato dal giornalista e da me fatto osservare. Praticamente tutte o quasi.- 715 risposte
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Trovi alcune fonti su alcuni singoli modelli EV che mi è capitato di postare, nessuno si è occupato di raccogliere tutto in maniera esaustiva in una singola fonte. L'unica generalizzazione che si può fare è che praticamente tutti i casi di incendi sono in batterie ad alto nickel, come già noto dai calcoli teorici del thermal runaway delle chimiche per batterie, vedere i moltissimi papers e i test che confrontano le chimiche.
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Ho ricercato meglio per questa definizione "idrogeno" che non mi era chiara. Pare che un motivo sia da ricercare nella traduzione dal giapponese. In realtà sono batterie al Ni-MH solo che in giappone sono state sempre chiamate col termine "idrogeno" perchè è quello si sviluppa durante il riscaldamento (e viene ventilato). La novità è il concetto di batterie bipolari, riferito al particolare e compatto stack di celle, concetto non recente, ma per la prima volta applicato in produzione di serie, e che può essere applicato ad altre chimiche anche. Sicuramente lo vedremo in altre salse, anche se non sembra particolarmente adatto alle EV, credo a causa di problemi di raffreddamento. Ma per HEV e PHEV probabilmente avrà molta diffusione. Ottimo motivo per ulteriore Osbornizzazione 🙄
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Che piaccia o no, la situazione della transizione è esattamente quella. L'analisi che fa il giornalista si fonda su dati oggettivi: sul debito, sulle carenze transitorie di chip e batterie, sui player cinesi di cui nessuno si aspettava la qualità tecnologica e strategica, sulla domanda del mercato che è al di là dell'offerta. E la conseguenza è l'effetto Osborne: ne trarrà vantaggio il mercato dell'usato. Per puro caso lo sto vedendo con l'ibrido, la Auris TS che ho comprato usata 9 mesi fa, vale ora 3-4000 eur in più di quello che l'ho pagata (era un buon affare, ma questo non cambia il concetto). E ora sono Osbornizzato anche io per una ragione in più. Quello che il giornalista non ha detto, e che renderà l'effetto Osborne, ovvero il crollo delle vendita del nuovo, ancora più accentuato, è l'evidenza della pericolosità all'incendio delle batterie ad alto contenuto di Nichel, di cui sto ripetutamente parlando. E parlo di incendi spontanei o in ricarica da fermo, anche a bassi amperaggi. Il problema non è ancora diffusamente percepito nella sua gravità e il giornalista non lo cita nemmeno. Ed è un problema che riguarda soprattutto e in gran maggioranza i legacy. Mala tempora currunt.
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Rendering dal camuffo postato sopra, di Motor1: https://www.motor1.com/news/553527/2023-polestar3-suv-rendering/
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Test range di Bjorn Nyland. Invernale, ottimi risultati. Notare che la EQS con maggior range, la 450, ha circa 100 km in più di WLTP! 2021 Mercedes-Benz EQS 580 4MATIC [Winter] Results at 90 km/h (56 mph) range of 511 km (318 miles) energy consumption of 209 Wh/km (336 Wh/mile) used battery capacity: 106.7 kWh (estimated) temperature of 4°C 21" Nokian R3 (265/40-21) Results at 120 km/h (75 mph); up 33% compared to 90 km/h: range of 404 km (251 miles); down 21% energy consumption of 264 Wh/km (425 Wh/mile); up 26% used battery capacity: 106.7 kWh (estimated) temperature of 4°C 21" Nokian R3 (265/40-21) According to the Mercedes-Benz's German website, the WLTP range is as follows: EQS 350 RWD version: 626 km (389 miles) EQS 450+ RW version: 768 km (477 miles) EQS 580 4MATIC version: 671 km (417 miles) https://insideevs.com/news/553385/mercedes-eqs580-4matic-range-bjorn/
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Doug De Muro prova la Lucid. Una buona occasione che osservare i dettagli curatissimi della Air illustrati dal redattore, sorprendenti per una start up, che anche qui si guadagna il rating del primo posto su tutte. Fantastica, non gli manca niente 🥰 Qui invece Bjorn Nyland parla un pò della tecnica di Lucid, in attesa di provarla:
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Aqua era commercializzata anche negli States come Prius C, e ha pure venduto tanto. Mentre Yaris versione Hybrid non era importata e Prius C la sostituiva. Non so questa rinnovata. Da notare che grazie a questa batteria debuttano 2 interessanti innovazioni: il "ONE PEDAL" drive su un ibrida, probabilmente perchè sopporta forti correnti in ingresso ed ha più capacità, e il V2L(Load) cioè il poter prelevare corrente dalla batteria.
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Toyota batterie Bipolari Nichel-Idrogeno
nella discussione ha aggiunto Maxwell61 in Elettrificazione e Tecnologie per l'Ambiente
In produzione le nuove batterie bipolari Nichel-Idrogeno, per ora debuttate sulla Toyota Aqua (da noi non importata). Grande miglioramento rispetto alle precedenti al Ni-Manganese. Consumi WLTC migliorati del 20% per la sola batteria, grosso risultato per una tecnologia che sembrava arrivata al limite. Da capire quando saranno estese agli altri ibridi. Bel colpo, sembra. La nuova Aqua e altre foto della batteria: https://www.enginetechnologyinternational.com/news/hybrid-powertrain-technologies/toyota-launches-aqua-hybrid-with-bipolar-nickel-hydrogen-battery.html- 8 risposte
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Scordatelo. Secondo le ultime notizie da Toyota, prevedono che saranno pronte nel 2025 per una prova su qualche modello di ibrido per testare e fare esperienza. https://www.autocar.co.uk/car-news/technology-news/toyota-use-solid-state-batteries-hybrids-evs Il riferimento alla seconda decade per una produzione di massa indica un altro problema delle SSB, il costo. Ovvero sia chiaro che le SSB non saranno in ogni caso le protagoniste dell'elettrificazione di massa. Nissan prevede invece il 2028 per la loro introduzione e il 2024 per lo stabilimento produttivo: https://auto.everyeye.it/notizie/nissan-annuncia-batterie-solido-futuro-vicino-555501.html PS: che interni miserevoli e batteria e range inferiori alla concorrenza.
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SI, tanto più che la Zoe, avendo una batteria (LG), rischia anche l'incendio... https://en.wikipedia.org/wiki/Plug-in_electric_vehicle_fire_incidents#Renault_Zoe
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OPS https://www.sicurauto.it/crash-test/news-crash-test/dacia-spring-e-renault-zoe-disastro-crash-test-1-e-0-stelle/
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Matteo prova la EV6:
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Vecchio e Nuovo il mercato ha già deciso
Maxwell61 ha risposto a Davialfa in Finanza nell'Automotive
DIo mio Aston Martin vale meno di firme che non hanno mai prodotto alcunchè, nonchè meno di firme che sono accertate truffe.... come si sono ridotti.... -
Dimenticavo la nostalgia così diffusa su questo forum per le Alfa/Lancia/Fiat d'epoca, figurarsi se in contrasto con le auto elettriche 😁 chiedo scusa ai mod per aver dato il la ad un lungo off-topic che prego di non continuare rispondo brevemente. Si hai ragione, la mia Thema era arrivata (dopo mesi di attesa) in dicembre 88 e la feci immatricolare ai primi di gennaio. Ma se ricordo bene, il restyling (orrendo) uscì dopo diversi mesi. Un piccolo particolare che mi fece capire che per l'esportazione c'erano specifiche diverse: i pulsanti dei vetri elettrici, famosi per essere continuamenti guasti nella prima serie, nella mia erano già quelli della seconda serie, diversi. E la prima serie italiana era nota per avere problemi di vario tipo rispetto alla premium, ma che in 3 anni e 100,000 km, di autostrade a velocità sempre folle, nella mia svizzerotta non ho mai riscontrato. Sicuramente erano epoche in cui per l'expo si allestivano auto migliori. Fu una stupidaggine venderla tornato in Italia, venduta anche perchè aveva il catalizzatore e non sempre si trovava la verde nel 1990-91. 150hp invece di 165hp per il catalizzatore, ma credo avesse migliore coppia. Il Lampredi bialbero è del 1966 e la versione della GT, se vogliamo andare in casa Lancia, comparì sulla Beta del 72... proprio fresco non era. C'erano diversi indicatori che rispetto alla prima serie si erano tagliati i costi. Avevo scelta la GT per sostituire la mia amata X 1/9 5speed 1500 perchè avevamo avuto in casa una Delta 1300 prima serie che mi era piaciuta molto. Le belle bordature in plastica nera degli schienali dei sedili le avevano tolte e ridisegnati dei sedili squallidi. Il tessuto Ermenegildo Zegna era diventato sottile e non sopportò il passare del tempo. Ma la cosa più odiosa fu la sostituzione dei bei paraurti della prima serie, in costosa e robustissima fibra di vetro per seguire il complesso disegno, con dei semplici paraurti stondati che ne rovinarono la linea, fatti in sottile plastica rigida che si spaccavano al primo apppoggio: sostituiti un paio di volte (pure cosstosi) e perennemente crepati (Napoli, capitemi ). Plastichette economizzate, lo sportello del portaoggetti, la cui chiusura si rompeva continuamente, ha vissuto una vita con una graffetta documenti . Cose così che nella prima serie non succedevano. Capisco che sei affezionato proprio a quella, ma ci sarà un motivo se non è entrata nelle grazie (anzi proprio non considerata) dei collezionisti, non stiamo parlando della EVO e nemmeno la prima HF Turbo credo abbia molti estimatori, pur avendo un miglior perchè. Io scendevo da una X 1/9, forse per quello la consideravo tutto tranne che una sportiva, e in realtà non lo era: troppo potente per una trazione anteriore dell'epoca, era tutto uno slittare di ruote e sottosterzo selvaggio. probabilmente se non fossi sceso da un go-kart a trazione posteriore e motore centrale, la avrei apprezzata di più. Ma non era una sportiva. Non che non si possa godere di un'auto sportiva di annata, la mia 130 coupè quella sì era un godimento da guidare finchè l'ho guidata fino al 2014... le sue foto girano ancora su internet... https://it.autodata24.com/fiat/130/130-coupe/details 105 per l'esattezza, a carburatori, non sobri e anche rumorosi, ma forse a quell'epoca era un pregio... Senz'altro. Tra metà anni 80 e i primi 90, soprattutto per Alfa, col passaggio in Fiat, la qualità divenne disastrosa, e non inizio nemmeno con l'elenco delle disavventure della 164 prima serie. Fu quello il momento in cui mi ruppi di star dietro all'inaffidabilità delle italiane e divenni cliente Toyota.
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E avendo avuto una GT 1600 nel 1983 (dio sto invecchiando) posso dire che era un restyling che aveva abbassato la qualità e l'estetica originale, un motore obsoleto, che consumava come una petroliera, che aveva difficoltà a stare in strada con la guida sportiva e non un mostro di affidabilità. Non mi è mancata. Non facciamo troppo i nostalgici. Quella che mi è mancata è stata la Thema i.e. Turbo del 1989, (modello svizzero, fatta meglio delle nostre) venduta troppo presto per una pessima Alfa 164 Turbo 4 cil. che in riparazioni è costata una fortuna....
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Azz, dal 2026 tutte Lancia elettriche (vabbe, tutte.. ) E Delta elettrica: https://www.corriere.it/motori/attualita/21_ottobre_05/lancia-faremo-rinascere-delta-sara-elettrica-ed-emozionante-ef3dedfc-25f7-11ec-9c26-509de9bc1f2d.shtml
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Parlavo della vendita di Dolphin in EU. In EU sono arrivati da un pezzo, certo, e fanno anche assemblaggio in loco di bus elettrici (Ungheria). Ma una city car da basso prezzo e dai grandi numeri dovrebbe essere più adatta ad assemblaggio locale. Del resto una fabbrica in EU arriva: https://insideevs.it/news/495142/byd-nuova-fabbrica-batterie-europa-assue-ingegneri/ Il giornalista di Fully Charged, che è ben inserito nella realtà cinese (fanno molte prove di auto cinesi in loco) sembra pensare che la Dolphin sarà anche presente in EU, quindi vediamo.
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Per un occhio ai bus elettrici di BYD in Eu, (c'è anche un breve passaggio della Appendino, Torino li ha presi): Test drive della Dolphin di FUlly CHarged Show. E il giornalista fa commenti molto molto corretti e interessanti, questa piccola auto inaugura una generazione che VW promette per il 2025... :
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La pagnottina elettrica è più di una pagnottina, decisamente, perchè configura la seconda generazione di EV dal punto di vista tecnico e i costi al pareggio con gli ICE. In più, in un auto di segmento popolare da grandi numeri. - Architettura a 800 V come per ora solo Porsche, Hyundai e Kia, Lucid hanno, ormai ben identificata come necessaria per la miniaturizzare motori e elettronica di potenza (silicon-carbide possibilmente), risparmiare grandi quantità di rame, aumentare l'efficienza di ricarica specie alle alte potenze per la discesa dell'amperaggio, diminuire le esigenze di raffreddamento dei caricatori, eliminare un pò di metalli rari, etc... - Batterie LFP Blade, e la sicurezza è risolta, oltre ad avere il prezzo più basso possibile, e senza cobalto, che porta il prezzo del veicolo al pari di una versione ICE. Dimensioni mi sembra della ZOE, ma con un salto tecnologico di una generazione e senza gli incendi di cui ha sofferto ZOE. Per capire i numeri di vendita potenziali. Guardatela meglio. Stile di Wolfgang Egger. E un thread cumulativo per le cinesi mi sembra davvero una pessima idea. Arriverà in EU? BYD non mi sembra che faccia la corsa, ma la sua reputazione la sta stabilendo con le centinaia di bus cittadini elettrici che sta vendendo dappertutto e anche in EU, in quasi integrale monopolio, peraltro tutti con batterie LFP. La nuova e-platform 3.0 di BYD che dovrebbe essere alla base anche di questa: https://www.bydeurope.com/article/363
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Esattamente per capire, nonostante la sua apparenza in foto sembri quella di una C hatchback, che invece è un D-CUV 😄
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Test dell'alce, ottimi risultati anche se sono balenottere, ste nuove EV. Vedere paragone dimensionale con Kia Ceed segmento C, di dimensioni simili a Golf, Corolla, etc.. A me piace in British green (quasi):
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Gravissimo episodio di disinformazione perpetrato con una lunga lista di dettagli totalmente falsi e inverificati contro Taycan da parte di un noto esponente dell'armata finanziaria Tesla attraverso nota testata giornalistica US dedicata agli EV. Mi rifiuto di dare link per non alimentare il caso di fake news peggiore che abbia mai visto in campo EV. Sono basito, la persona in questione è arrivata a dire che Porsche garantisce la batteria 3 anni o 60,000 km, informazione smentibile con una semplice googlata, avendo in mente che la gente non verifica mai niente. Le stellari e ingiustificate quotazioni Tesla che hanno arricchito decine di migliaia di individui (lo ammetto, me compreso) hanno creato un esercito di mostri che sta attaccando con disinformazione chiunque produca un EV.
