Maxwell61

Con piacere, ne saprai più di quanto vuoi, @KimKardashian Intanto ricordo un'altro risultato dal filmato di Bijorn. Ha fatto lo stesso percorso sia a batteria scarica che carica. A benzina e batteria morta, a 90 km/h di CC, 4,2 lt/100km di Cdb, che nelle Kia ha un ottimismo del 4% cioè reali 4,38lt/100km, 22,9 km/lt. A 1,35 Euro/lt, farebbe 5,9 Eur/100km, ottimo valore, anche se i quasi 23 km/lt mi sembrano pochi, vedendo i risultati (con Hybrid Assistant) di utenti Ioniq plugin. Comunque se si caricasse alle colonnine ENEL X a 40 cent/kWh, con il consumo elettrico che Bijorn ha calcolato, costerebbe al km lo stesso che andare a benzina. Mentre se abbiamo caricato a casa, si vede che il risparmio sarebbe sostanziale anche a velocità più alte. E in questo caso ci si accorge come andare con una EV da centinaia di km di range, economicamente sarebbe una gran bella storia. Fanno eccezione gli abitanti di Milano, Brescia e qualche altra città dove è presente A2A con la sua flat a 5 euro al mese, che continua a durare da anni. O se avete a portata di mano una delle colonnine gratuite di varie catene commerciali. C'è da dire però che in città e su percorsi brevi il motore termico crolla di rendimento e anche le care colonnine Enel permettono percorrenze in EV alquanto più economiche. Da quantificare. Comunque si ribadisce: se non avete una presa di corrente a prezzi umani, le EV 100% diventano un problema sia per la disponibilità delle colonnine sia per i costi. Le Phev hanno una situazione più articolata e flessibile. C'è però una interessante novità legislativa diventata operativa in questi giorni e che personalmente utilizzerò: nuove norme semplificate per piccoli impianti fotovoltaici < 800 W di picco. Ci faccio un thread. Ma comunque presuppone carica a casa.

Un pò di dati trovati in giro. Omologazione NEDC consumo elettrico in EV: 11 kWh/100 km per i 16" 12,8 kWh/100 km per i 18", una differenza del 16,3% Il consumo torna bene con i 13,6 kWh/100 km a 90 km/h ora costanti di Bijorn (con i 16"). Con i 16", i 65-70km di autonomia sembrano a portata di misto extraurbano-città, come già verificato da utenti Niro-Ioniq. Le due auto sembrano avere stesso Cx di 0,33 e forse la SW è un pò più pesante. Fatto calcolo da bolletta costo kWh, Servizio elettrico nazionale, cont. 3,3 kW, escluso costi fissi che vanno in ogni caso sostenuti, dati di luglio: Prima casa: F1 = 10,5c ; F23 = 10,1c Seconda casa: F1 = 13c ; F23 = 12,6c Colonnine ENEL = 40c al kWh, sti mariouli. BEcharge (e altri) = 45c al kWh. Pieno batteria fermandosi a 11% (accensione termico, ma modalità SUPER-HEV) = 7,5 kWh netti. Considerando un'efficienza del 90%, assicurata dalle colonnine e da Wallbox ad alti A, ma probabilmente non dal carichino fornito con l'auto (sto indagando), il pieno sarebbe quindi 8,23 kWh. Se ci fai 60 km con tariffa F23 (dalle 19 alle 08) prima casa, sono = 8,23 x 10.1 = 83 cent per fare una 60ina di km = 1.38 Eur/100km Come ho scritto nel thread incentivi, non si è potuto fare il contratto causa incentivi, tocca aspettare data Decreto uscita Gazzetta Ufficiale. Credo uscirà tipo lunedì. Ma intanto abbiamo messo a punto i dettagli, un paio inaspettati in senso positivo. Per scaramanzia non anticipo

Non è un rifinanziamento del "Decreto Rilancio", è un altro Decreto, detto "Agosto", e i nuovi incentivi saranno validi solo per contratti redatti dopo l'uscita sulla Gazzetta Ufficiale del "Decreto Agosto". Quindi tocca aspettare per firmare contratto. Firmarlo ora vincola al vecchio decreto i cui fondi, 50 milioni, si sono esauriti in 7 gg lavorativi. Ergo, manco con i nuovi, che sono distribuiti per fascia e non considerati in totale, c'è da perdere tempo.

Inizio ad avere qualche dato sulla modalità "Automatica", attraverso un non molto sveglio utente inglese con Xceed Phev (con i 18"). Ha provato a fare autostrada a 113 km/h (costanti? boh, forse), e la batteria si è seccata dopo piu di 80 km, confermando che AUTO è la modalità intelligente per distribuire una carica usando molto il termico e l'EV dove conviene, che lui dice sarebbe durata 48 km in solo EV, su un percorso più lungo. Benone. Ovviamente la velocità era alta e quegli 80 km a velocità più bassa dovrebbero aumentare e non di poco. Mi piacerebbe vedere un Roma-Forli che ha la media di 80 km/h. 100 km prima di seccare la batteria ce li vedo. Ma non ha comunicato il consumo di benzina, l'imbabolato.

Diess fa le vacanze in Italia con famiglia a bordo di una ID3 come test drive. https://electrek.co/2020/08/07/vw-ceo-takes-id-3-pro-performance-electric-car-holiday-test/ Color camionetta Luftwaffe.

Approvato "salvo intese" il decreto agosto. 500 mijoni per gli incentivi con 90 dedicati a infrastrutture auto elettriche, halleluja. Oggi incentivi decreto erano arrivati a meno di 5 mijoni, i concessionari stanno facendo gli straordinari. Io appuntamento lunedi 🤪

Ci sono parecchie altre foto: https://electrek.co/2020/06/17/leaked-photos-of-vw-id-4-electric-crossover-reveal-clean-design/ Meh

che tempismo, alle 19 vado a ritirarla in carrozzeria ed entro fine mese mi tocca pure il tagliando che finirà regalato all'acquirente

Kia si sta piazzando proprio bene, ma sul B-SUV ora c'è anche Renault Captur Phev con un bel sistema. Peccato che Captur sappia di chaep e l'affidabilità di Captur (in generale, non la pHEV che è appena uscita), che ho indagato recentemente interessandomi il PHEV, è una delle cose più raccapriccianti che abbia mai letto. Kia dovrebbe star messa parecchio meglio.

hai ragione Slego, infatti credo che bisognasse aggiungere un piccolo dettaglio: che l'auto da rottamare fosse regolarmente circolante e assicurata, ovvero realmente inquinante.

fondi? Non metto una foto perchè potreste avere dei moti intestinali. Purtroppo è rimasta anni ad intemperie e vandalismi

OK, mi devo rimangiare buona parte di quello che ho scritto qui sopra sulle PHEV ma queste in particolare, anche perchè sto per ordinare la Xceed PHEV 😁 Potrei dire che ho capito quello che ha capito TeslaBijorn per convicerlo ad iniziare a testare plug-in hybrid, iniziando proprio dalla Ceed Sportwagon Phev qui sopra: le Plugin non sono Hybrid più dotate ma auto elettriche short range. E sono qui per restare a lungo. Ma la penso come Bijorn, NON TUTTE le plugin, e non ha intenzione di testarle tutte ma solo alcune che appaiono interessanti. I loro motori elettrici maggiorati e le possibilità di gestione in modalità ibrida, grazie ad una batteria molto capiente, permette un funzionamento decisamente più vicino ad una EV che a una Hybrid. Ci abbiamo messo tutti un pò per capirlo, non era intuitivo. Fa ridere Bijorn che ha una puzza sotto al naso incredibile per le "fossil", ma è straziatamente conteso Fermo resta che se ci si può permettere una EV da ricaricare a casa, è decisamente meglio fare il salto su EV. Potessi, lo farei, ma per ora non posso. Abbiamo già parlato in altra sede sul fatto che una PHEV Kia/hyundai a batteria "scarica" non dà affatto gli stessi consumi di una Hybrid normale, o peggio per l'extra peso. Ne riparleremo più in dettaglio quando avrò possibilità di test. Per le altre PHEV non so. Risegnalo solo il test Roma-Forli di Niro nelle due versioni HEV e PHEV su un percorso di 360 km a vel. media di 80 km/h ma misto con dentro tutto: 3,3 lt per la PHEV (+ i soldi per 8,X kWh di carica, a casa è un pieno pari al costo di 1 litro di benzina) e 4,83 lt/100 km per la Hybrid. Riassumo i risultati, e li incrocio pure con i risultati dei test utenti su Ioniq e Niro plugin: Bijorn fa 55 km range EV a 90 km/h costanti di cruise control con un pieno di batteria, fantstico, non mi aspettavo. Il max a cui utente è arrivato con Ioniq phev a velocità più basse, è stato 75 km, come record. Notare con ruote da 16". Dai dati omologativi di nazioni che hanno la doppia opzione, ho calcolato che su CeedSW/Xceed, i 18" di serie su Xceed rubano 6-7 km di range. Sto lottando con Kia per avere una Xceed coi 16". 16% SOC: suona il cicalino che indica uscita dalla modalità EV mode. In realtà, come si accorge con stupore Bijorn, anche no, continua in EV fino a 11%. Da 16% a 11% potremmo dire è una modalità EV-Limited, perchè senz'altro verrà abbassata la potenza disponibile prima che entri ICE: 11% SOC: ICE si accende nella prova a 90 km/h e per Bijorn termina la prova. In realtà Bijorn non sa che da lì, continuando ad andare, la batteria viene ancora usata fino al 7%, è una modalità che ho battezzato SUPER-HEV perchè usa una bella quantità di energia che una Hybrid normale non avrebbe e infatti i consumi sono stellari,specie a vel. medio-basse, come documentato dall'utente ClaudioBs. 7% SOC,: sappiamo dagli utenti che questo è il fondo, ma Bijorn non sapeva che si può arrivare fin lì, ed è la vera e propria modalità HEV. Ma i risultati di consumo. come si diceva, non sono per niente gli stessi di una Hybrid normale, grazie ad ampi cicli seriali di carica-scarica. Col suo fiuto, Bijorn intuisce che c'è un buffer in alto nella batteria: ha ragione, abbiamo misurato con Hybrid Assistant, la batteria in realtà si riempie solo fino al 95%. Non è chiaro se quel 5% può ospitare rigenerazione, lo scopriremo. Prezzi: ci sono ora due Xceed perfettamente comparabili. la 136Hp diesel DCT e Xceed PHEV, 141hp, entrambe in ugual allestimento, unico per la PHEV, si chiama HIGH TECH. La differenza di listino è 6000 Euro, ma la differenza di incentivo la porta a 3000 Eur, se non vado errato. Non credo che il supplemento vado valutato solamente facendo i conti dei carburanti, c'è molto di più nella Plug-in. Novità di CeddSW e Xceed (Plugin): la modalità Automatica, che non hanno le vecchie Ioniq e Niro PHEV, hanno solo EV o HEV. Bijorn fa un casino e non ne capisce niente, confondendo tutto. Sulla nuova modalità "Automatica" ho avuto qualche scarsa info preliminare da Kia: è una modalità che sceglie automaticamente tra EV e HEV a seconda di velocità, potenza richiesta e tipo di strada. Quest'ultima mi sfugge ancora, ma le altre due sono abbastanza chiare. In EV a velocità costante l'auto può andare fino a 120 km/h, ma su percorsi lunghi superiori all'autonomia EV è decisamente mal impiegata. In modalità AUTO a velocità più bassa dovrebbe passare in HEV ma non si sa ancora quale esattamente. Idem per le accelerazioni. Mi sembra una soluzione brillante e diluisce lo scarico della batteria su una distanza più lunga dell'autonomia elettrica. Indagheremo per avere numeri.

No, rottamo una 126 personal del 1983 che ho da anni con l'intenzione di restaurala, mai concretizzata, ed ora è ridotta in condizioni irrecuperabili. La Auris comunque i conce la prendono dietro lo stesso, ma prima, visto che è un gioiello appena uscito per ritocchi dal carrozziere, cercherò di passarla ad amici o conoscenti o comunque venderla privatamente.

Pure io Ercole, prox settimana firmo x plugin con rottamazione. Ma il vecchio ecobonus da solo 2500 eur, col nuovo si arriva a 4500, se ci sono i soldi.

Mmm, è ancora una bozza, e pure parziale, vedremo se sarà approvato e da quando partirà. Ovviamente la cosa importante è soprattutto che approvino i 500 mln senza ridurli.

Una probabile novità sul powertrain di Xceed PHEV, sto indagando. Chi ricorda la discussione che abbiamo fatto su come funzionano i powertrain PHEV di Kia/hyundai, in modalità Hybrid normale, argomento del tutto nascosto dalle documentazioni, sarà interessato. Il pulsantino EV/HEV ci si immagina che serva per selezionare la modalità solo elettrico o HEV, cioè ibrido "pseud-normale", con plusantino modalità Sport a parte. Invece NO. Se si preme in sequenza il pulsantino EV/HEV, compaiono 3 modalità in sequenza: EV, Automatica, HEV. Ho cercato in giro, le uniche allusioni per questa sconosciuta modalità "Automatica" spiegano che il sistema decide da solo (come intuitivo) per il miglior risultato, ma non spiega i dettagli. Un alternarsi automatico tra modalità EV/HEV dovrebbe realizzare proprio quello in diversi ci si auspicava: usare la carica (quella della spina) per distribuirla con piccoli apporti al termico dove questa riesce ad abbassare i consumi del termico in funzione. Se ne sono già accorti i pluginisti più curiosi sui sistemi esistenti, ma sono costretti a giudicare loro e fare il passaggio manualmente con la scommessa che sarà meglio. Decisamente poco pratico e ottimale, buono solo per motivi di studio. Ma se sti diavoli hanno automatizzato il passaggio, chapeau. Indago ulteriormente. Altra buona notizia, le Xceed hanno due misure a libretto, i 16" e i 18", stesso diametro ruota esterno. Nei mercati EU la PHEV è offerta con entrambi, i 16", anche più belli, danno 6,5 km di autonomia certificata in più, mica bruscolini. Con degli AA si dovrebbe arrivare a 10 km in più. Già un concessionario si è dichiarato disposto a fare lo scambio, halleluia, assolutamente me lo dovrà fare il conce che selezionerò. Del resto Kia su Niro Hybrid già offre la doppia possibilità e su PHEV addirittura solo i 16". Toyota Italia levati dai piedi. PS @sverniciatodaunaprinz hai il nick più figo di tutta AP 🤣

Dovendomi dare una mossa per copertura incentivi scarsa, mi sono deciso oggi ad andare a fare un test drive di XCeed PHEV e Niro PHEV e cercare di uscire dall'impasse dell'indecisione tra le due. Sulla carta (e su video e foto), ognuna sembrava avere vantaggi e svantaggi consistenti per le mie preferenze ed esigenze ed ero veramente indeciso. Mi sono reso conto che non ne avevo imbroccata una che una, ragionando davanti al PC. Estetica: Già sapevo che la Xceed mi piaceva di più della Niro, che tuttavia non mi dispiaceva. Entro nel salone e al centro ci sono, affiancate, una Xceed Silver e una Niro bianca, per un perfetto paragone. Botta. La Niro, che avevo visto in strada già da anni, sembrava una carriola al confronto. La Xceed sembrava non un CUV ma un'auto sportiva. Le foto non rendevano, il posteriore è aggressivissimo, bellissimo. La linea piena di riflessi e dettagli in movimento. Il colore Silver, dalle foto online, neanche lo avevo considerato, sembrava squallido e deprimente per le curve dell'auto. Io volevo il bellissimo giallo. Risultato: il giallo era per niente convincente e appiattiva le linee perchè faceva sparire i riflessi. Il Silver era un trionfo di riflessi. Non avevo capito niente. Scoprirò dopo che comunque la PHEV è disponibile solo in 4 colori: Nero, Blu elettrico (in esposizione), Bianco perlato (quello della prova) e Silver. Silver tutta la vita. Interni: Uno dei motivi di preferenza per la Niro era gli interni, plancia e posto guida in primis, che in foto sembravano bellissimi. Al contrario gli interni di Xceed dalle foto sembravano piuttosto tristi e scialbi, praticamente quelli della Ceed, e avevo pensato che Niro fosse la lussuosa e Xceed la popolare. Non avevo dubbi. Non mi potevo sbagliare di più. Appena aperta la porta di Xceed lo capisco. Anche i filetti cromati tra i pulsantini. Stupito salgo sulla Niro: una roba vecchia plasticosa imbellettata e non così rifinita. Schockato dall'abbaglio che avevo preso, se ci ripenso mi sembra impossibile. Confermo ciò che molti hanno detto, abitacolo, plancia, porte e posto guida curatissimi e un trionfo di profili d'alluminio che mi fanno impazzire. Non guardate le foto, mai visto una cosa che rende meno. Bagagliaio: Qui la Niro doveva avere un vantaggio, 320 lt contro 291. Nella realtà Xceed, un pelo piu lunga e con gli schienali dei sedli post piu inclinati, ha una profondità maggiore in basso e addirittura sembra piu capiente. Probabilmente è solo meglio sfruttabile, ma paga al di sopra della cappelliera col suo (bellissimo) lunotto very raked. A sedili stesi e col metro in mano, per vedere se ci si riesce a mettere il materassino per dormire in due in situazioni countryside, Xceed ha 10 cm in più di lunghezza. Bene. Prova Xceed PHEV Non avevano la Niro PHEV ma mi dico, meglio, così vedo anche le differenze tra il powertrain PHEV e quello HEV, visto che la prova del PHEV mi interessa farla solo in modalità ibrida. Fantastica, rimango basito. Cerco di sentire il motore e le cambiate del DCT e non ci riesco. Accellero per far partire sicuramente il termico (sono in modalità HEV) ma non riesco a sentire niente. Non identifichiamo una spia o indicatore che faccia capire l'inserimento del termico e ci fermiamo e selezioniamo lo schermino dei flussi, almeno li si capisce. Si, non sono riuscito nè a sentire il rumore del motore, nè le cambiate del DCT. Sicuramente se avessi avuto più spazio (eravamo in sobborgo industriale mezzo extraurbano ma piu di tanto non si poteva sparare) lo avrei sentito e anche le cambiate, ma non è stato possibile. La ripresa mi sembra lenta, strano, e mi accorgo che sono arrivato a 75 km/h: ecco, è che non riesco a percepire la velocità del tutto. E non sto esagerando, con 7 anni di ibrido sotto al sedere. L'auto ha i 18", mi accorgo che in curva veloce c'è un leggero coricamento e capisco perchè tutte le buche e irregolarità che ho cercato deliberatamente di prendere, invece non le ho sentite, taratura morbida da comfort, eccezionale. Nonostante i ruotoni sembra di avere le sospensioni pneumatiche. Tra gli interni inaspettati, la silenziosità fuori dal mondo e l'impossibilità di sentire il cambio, mi escono dalla bocca i complimenti al venditore, proprio spontaneamente, sono stupito. Prova Niro HEV Salgo e subito ri-comparo gli interni e la posizione di guida. Interni nero lucido con ditate, quel poco che mi piaceva è andato, tristezza totale. Posizione guida Xceed sportiva con schienale inclinato indietro , da camioncino su Niro, con ottima visibilità e spazio sulla testa, un pò carente con il lunotto inclinatissimo di Xceed (credo abbia un CX molto migliore, ora lo cerco), ma l'effetto mi ricorda le auto degli anni 70, stile Fiat 124. Comodo ma non mi esalta, mi sembra di guidare un'auto vecchia. Parto e praticamente lì finisce la storia. Si accende il motore per il ciclo di riscaldamento ed è lì bello chiaro chiaro. Non che sia rumoroso, ma se stai scendendo da un'auto in cui neanche accelerando riuscivi a sentirlo, ti passa ogni voglia. Mi arresto per la rotonda ed il termico in riscaldamento non solo si sente ma fa pure un rombo di risonanza. Faccio alcuni metri in ripartenza ed ecco: rumore di motore e cambiata del DCT con leggero scattino. Mi dico: OK, è finita. Rifacciamo la stessa strada, che ha un pò di curve e un pò di buchette e asfalto rovinato. Sospensioni rigidissime per compensare l'assetto alto, si sentono tutte le irregoralità una a una. In compenso mi sembra che rolli di meno, il che da idea della durezza delle sospensioni. Mi ricordo che Niro è del 2016 e Xceed esce 3 anni e mezzo dopo. Non credendo alla delusione, chiedo e ottengo dal venditore, di fare un'altro giro di controllo su XCeed PHEV. Anche perchè mi sono accorto che la Niro HEV con un nonnulla accendeva il motore, la Xceed PHEV mi sembrava sempre in elettrico (Nota; ho fatto le prove tutte in modalità ibrida apposta. Di una prova in EV non sapevo che farmene). Il secondo giro lo faccio durare ben poco: tra le due auto ci sono anni luce di differenze, la Xceed mi sembra un prodotto superiore al suo segmento e ho la conferma che il powertrain PHEV è tarato in modo molto diverso da quello HEV, con una propensione elettrica molto ma molto piu spinta. Riesco anche a vedere in funzione il famoso funzionamento seriale in mod. Ibrida: se non hai lo schermino manco te ne accorgi, perchè il motore non si sente, e dai numeri dei test già so che è di incredibile efficienza. I contro di Xceed e i pro di Niro. Davo poche speranze a Xceed perchè Kia italia ha fatto un'enorme cazzata. L'allestimento unico High Tech manca rispetto all'allestimento top "Evolution" delle altre Xceed di qualificanti accessori non disponibili nemmeno optional. Tra questi troneggia il riscaldamento sedili e volante che comprende anche sedili ventilati ed elettrici in tutte le direzioni. E anche impianto JBL e altre cosine. Dare riscaldamento sedili e volante e ventilazione sedili alle versioni termiche e non alla PHEV urla di incompetenza e deficienza assoluta. Se penso che devo mettere il coprisedile riscaldante aftermarket su una macchina di 40,000 euro di listino mi sale il mostro dietro le spalle. La prova è finita, non c'è storia. E per la Niro vorrebbero anche tipo 2500 eur in più. Per la cronaca, ieri sono uscite le foto spia della prossima Niro in camuffo, un anno e mezzo e Niro va in pensione.

Aiuto! Le Tesla killer!! 🤣

Ma lo sapete che sta facendo Musk con gli utili? Sapete che è quasi ultimato il raddioppio della fabbrica di Shangai, già costruita a tempo di record e che ha prodotto Model 3 l'EV più venduto della Cina e da solo fa il 23% del mercato cinese EV? E sapete cosa sta succedendo a GigaBerlin? E avete visto le ruspe che spianano la Terafactory di Austin, Texas? E sapete che è in cantiere una fabbrica in UK e una in Asia, non si sa dove, e che Tesla in UK venderà anche energia? E avete visto un pezzo di Fremont che sta diventando un nuovo impianto pilota per produzione delle nuove batterie Tesla? No, meglio Exor che con gli utili arricchisce gli investitori, quelli si sanno fare business industriale. Utili! Utili! Andate a investire in che fa utili!

Piu che continuare, sono per farli vivere, così come sono. 50 mln sono una cifra ridicola, giusto per far vedere che il governo "ha messo gli incentivi per stimolare l'economia". Proprio 10 min fa il conce mi ha detto che sono già partite 7000 prenotazioni, a occhio direi che il 50% dei fondi è già andato. Molti avevano preparato la cosa prima e appena è scattato il 1 agosto hanno prenotato. Spero di farcela per la mia Kia PHEV, se no ciccia.

Si, sono legge con 50 milioni di finanziamento, arrivano a 15 giorni prima di finire? Si discuteva di portarli al 1 miliardo, ma ora si parla di 500 mln... E non si sa come finirà.... https://www.quattroruote.it/news/industria-finanza/2020/07/30/decreto_legge_agosto_i_nuovi_fondi_per_l_auto_scendono_a_mezzo_miliardo_di_euro.html

MI associo alle scuse e sollecito a ricacciare il nostro mostruoso offtopic nei recessi di qualche sottosezione

V13, ma lo sai dove sta rispetto a SpaceX Bezos nell'areospace? E Boeing? Guarda che in NASA Musk è l'ultima ruota del carro e c'è chi ultimamente ci ha rimesso la testa in NASA per aver passato specifiche a Boeing. I personaggi pericolosi stanno in NASA e Boeing e Bezos è molto più avanti di SpaceX. Li avete visti i contratti per Marte? Musk ha le briciole, Bezos il grosso. Ma quel genio di Musk è riuscito a fregarli tutti con i suoi risultati e quindi lo vedrai crescere nonostante ci sia ben più gente che in NASA lo vuole secco. Raga, seguite meglio, se vi interessa, ci sono fatti oggettivi in giro.

Meglio non contnuare l'OT, ma ti lascio considerare che se consideri il passaggio all'EV una cosa remota nel tempo o peggio una bufala o una moda, tenderai a vedere il tutto come una cosa fuori proporzione e in odore di manipolazione. Se consideri invece che ci possa essere una grande fetta di investitori che invece riconosce quel passaggio imminente, Tesla molto avanti rispetto agli altri, e gli altri in forte ritardo e pericolo sostanziale per opposta resistenza, hai un punto di vista alternativo e che spiega quell'apprezzamento dei mercati. Che poi i mercati possano sbagliarsi, e come è opinione diffusa su AP sia tutta una bufala green, lo lascio dire al tempo. Ma quello che stanno dicendo i mercati, che hanno opposto a Tesla spaventose resitenze per anni, comprese analisi distruttive di tutti i maggiori analisti che si sono rassegnati solo dopo che il mercato non se li è filati nemmeno di striscio, è che credono ad un avvento imminente dell'EV e fuggono dai costruttori come Toyota che si oppongono.

Sacrosante parole. Da azionista Tesla non voglio vedere utili, ma, come ha fatto Tesla, buttare tutti i soldi in ricerca e innovazione ed il risultato si è visto, Diess e compagnia che ammettono un vantaggio di anni. I dividendi agli investitori istituzionali, i veri speculatori, e peraltro non a me azionista privato, non li voglio vedere neanche morto. Quello che voglio vedere è il valore delle mie azioni che sale, ed è quello che succede. Maserati, Alfa, Lancia con le pezze al culo e un modello nuovo ogni cent'anni con niente di nuovo perchè bisogna arricchire i grandi azionisti istituzionali? Anche no grazie. E meno male che Musk lo ha ribadito pochi giorni fa: non vogliamo fare grossi utili, li investiamo in prodotto e ricerca.