Maxwell61

A parte che sono abbastanza sicuro che in USA la MS sia nella categoria Lusso corrispondente alla F e in Eu probabilmente anche (poi che qualcuno su AP la pensi diversamente non credo faccia differenza), Musk è stato totalmente esplicito sulla Model S, la mantiene in vita solo per ragioni sentimentali, il suo interesse è solo per grandi produzioni di auto popolari per diffondere l'EV, cioè ciò che ha scritto nel Master Plan. Se confondete Tesla con i produttori di lusso, sbagliate di grosso. Ma neanche confonderla con i produttori di utilitarie, i piani e le strategie sono tutti articolati secondo concetti mai visti prima nell'automotive. Il motivo della scelta, realissimo, di partire da segmenti alti come Roadster e MS, era solo perchè il punto di pareggio con le termiche era più vicino da raggiungere. Con il progredire delle economie di scala e la discesa dei costi delle batterie (la prima cosa nei suoi piani) il pareggio si sarebbe esteso, come è successo, a segmenti via via inferiori. La mia previsione è che la Model S non avrà eredi e il segmento verrà abbandonato, perchè questa è la sua filosofia. Il posto di Halo Car, senza nessuna fretta di realizzarla (e questo è stato chiarito) sarà di Roadster 2, come vetrina tecnologica. Ora si stanno assumendo in Cina con pubbliche richieste, designer e sviluppatori per la Model 2.

Sicuramente. E le foto non rendono quanto è bella, grossa ma acquattata come un giaguaro nella realtà. Nessun hint per la nuova generazione, ma il messaggio è sempre stato chiaro: c'è talmente tanto da sviluppare e investire sul prodotto EV dal punto di vista tecnico, che lusso e stile sono secondari.

In vendita da giugno, migliorie all'aerodinamica, ruote e altri tweaks, ricertificata da EPA a 402 miglia di range, 647 km. E carica veloce a 200 kW al massimo, che considerando quanto vecchio è il pacco batterie, è un miracolo. Ribassati anche i prezzi, ora la LR PLUS costa in USA circa 76000$ mentre la Performance circa 96,000$. https://www.quattroruote.it/news/nuovi-modelli/2020/06/16/tesla_model_s_ora_la_plus_supera_i_640_km_d_autonomia.html https://www.tesla.com/blog/model-s-long-range-plus-building-first-400-mile-electric-vehicle ---------------------------------------------------------------------- Tesla ha ascoltato inoltre la critica di Car & Driver per il confronto con Taycan, in cui la Model S, nei run successivi al primo, perdeva troppa potenza. Un bell'upgrade OTA e il problema è risolto e ritestato da Car & Driver: https://www.teslarati.com/tesla-model-s-ties-porsche-taycan-consistency-retest/ --------------------------------------------------------------------- Tutto questo in attesa della PLAID (sicuro, al Battery Day...): https://www.teslarati.com/elon-musk-tesla-model-s-plaid-battery-day/ ----------------------------------------------------------------- Ma in arrivo a breve per la Model S anche un nuovo software sofisticato per le sospensioni pneumatiche e, molto più là (6-10 settimane, Elon time?) il rifacimento totale delle linee di programma per il sistema di guida autonoma FSD: https://www.caranddriver.com/news/a33609030/elon-musk-tesla-model-s-and-x-suspension-autopilot-update/ Per il nuovo sistema di apprendimento 4D per Autopilot basato su Rete Neurali, il sistema DOJO, dare un occhio qui: https://www.teslarati.com/tesla-dojo-autopilot-neural-network-training/ Sto barcone, comunque è sempre bello, una linea che non invecchia..

Con Model S recentemente ribassata di prezzo e migliorata in tutto, ai 150,000 e oltre questa si ritrova a essere paragonabile con i carissimi prezzi di Taycan, con interni e finiture che a occhio sembrano comparabili, al contrario di Model S che però costa la metà. Metti vicino le 517 miglia di Lucid alle 201 di Taycan e l'umiliazione è garantita. Provata da un giornalista la Lucid con test in mondo reale fino a batteria scarica, ovviamente guidata da uomo di Lucid. Hanno fatto 450 miglia, 724 km, ma con velocità introno ai 66-70 mph. In ogni caso mostruoso. https://www.motortrend.com/cars/lucid/air/2021/2021-lucid-air-first-ride-review-range-test/ Comparando con la Model S Raven vecchia (è appena stata modificata in PLUS, vedi mio thread) i conti tornerebbero se la batteria fosse 130 kWh, come pare che sia. Nel senso che 130 kWh su Model S vecchia darebbero piu o meno gli stessi risultati. Solo che Model S LR PLUS non rimane così a lungo ,c'è il Battery Day e la Plaid in arrivo... Comunque, con un Team di alto livello come Lucid c'è da ben sperare. Unica cosa, sono agli inizi produttivi e ci vorranno anni e anni, soprattutto per qualcosa di più piccolo e comprabile e lo sviluppo di una rete internazionale... anni interessanti aspettano l'automotive. E qualche grosso fallimento.

Lucid in presentazione il 9 settembre, con il suo rating EPA appena ottenuto: 517 miglia - 832 km 😳 https://www.vaielettrico.it/la-lucid-air-stupisce-tutti-con-832-km-di-autonomia/ Ancora sconosciuta la capienza batteria.

A titolo d'esempio, mostro quanti kWh/mese si ottengono con un impiantino da 800 Wp, altezza Pesaro, orientamento non ideale (ma non sono così sensibili nei mesi estivi). Come si vede, sono 3,3-4 kWh al giorno da Aprile a settembre, all'incirca, che è il periodo in cui sfrutterei l'impianto. Per chi volesse simularsi un impianto e calcolare in un lampo la produzione: https://re.jrc.ec.europa.eu/pvg_tools/it/#PVP

https://www.arera.it/it/com_stampa/20/200807.htm Spiego meglio. Esistono sistemi Plug&Play che consistono in uno scatolotto che contiene inverter e regolatore di carica e un filo con una schuko da inserire in una qualsiasi presa di casa. Allo scatolotto arriva il cavo dai pannelli. Installazione banalissima e un modulo da inviare ad Arena, la "Comunicazione Unica": Se si possiede un nuovo contatore bidirezionale, in sostituzione gratuita ai vecchi già da tempo, finisce lì. Se il contatore è monodirezionale, va messo (o è incluso nell'inverter) un sezionatore che impedisce che la corrente prodotta venga immessa in rete. Se invece non si fa il Plug&Play ma si usano pezzi "Normali", insieme alla Comunicazione Unica ci vuole qualche allegato fatto dall'impiantista. Aggiungo che i Plug&Play con potenze vicine agli 800 Wp sono i più costosi per quello che danno, quindi forse è meglio usare pezzi "normali". In EU questo tipo di sistemi col semi-fai da te sono in vendita pure nei supermercati da anni, arriviamo tardi come al solito, e sono un modo semplice per allegerire la bolletta. Ma diventano molto interessanti quando in autoconsumo diurno ci aggiungete un'auto elettrica o Phev.

Mi sembra normale che se si chiamano ECOincentivi, debbano favorire le auto a basso consumo e inquinamento. Piuttosto è assurdo che abbiano alzato il limite a 110 gr e includente anche le diesel, non c'è in tutta EU una agevolazione di questo tipo perchè non ha senso.

Non si capisce che vuoi dire Gabri. Gli incentivi valgono al momento dell'ordine, se sono disponibili e non finiti. Se il venditore non si collega al sito al momento della firma del contratto, basta mettere nel contratto "salvo buon fine incentivi", così che quando l'addetto commerciale registra il contratto, il contratto stesso si annulla se gli incentivi risultano finiti. E l'auto deve essere immatricolata entro 180 giorni dall'ordine. Questi nuovi incentivi sono distribuiti per fascia: ciò significa che sulle benzina, ibride e diesel con emissioni maggiori di 61 gr finiranno anche questi in un lampo, mentre dureranno di più quelli per le fasce meno vendute.

Con piacere, ne saprai più di quanto vuoi, @KimKardashian Intanto ricordo un'altro risultato dal filmato di Bijorn. Ha fatto lo stesso percorso sia a batteria scarica che carica. A benzina e batteria morta, a 90 km/h di CC, 4,2 lt/100km di Cdb, che nelle Kia ha un ottimismo del 4% cioè reali 4,38lt/100km, 22,9 km/lt. A 1,35 Euro/lt, farebbe 5,9 Eur/100km, ottimo valore, anche se i quasi 23 km/lt mi sembrano pochi, vedendo i risultati (con Hybrid Assistant) di utenti Ioniq plugin. Comunque se si caricasse alle colonnine ENEL X a 40 cent/kWh, con il consumo elettrico che Bijorn ha calcolato, costerebbe al km lo stesso che andare a benzina. Mentre se abbiamo caricato a casa, si vede che il risparmio sarebbe sostanziale anche a velocità più alte. E in questo caso ci si accorge come andare con una EV da centinaia di km di range, economicamente sarebbe una gran bella storia. Fanno eccezione gli abitanti di Milano, Brescia e qualche altra città dove è presente A2A con la sua flat a 5 euro al mese, che continua a durare da anni. O se avete a portata di mano una delle colonnine gratuite di varie catene commerciali. C'è da dire però che in città e su percorsi brevi il motore termico crolla di rendimento e anche le care colonnine Enel permettono percorrenze in EV alquanto più economiche. Da quantificare. Comunque si ribadisce: se non avete una presa di corrente a prezzi umani, le EV 100% diventano un problema sia per la disponibilità delle colonnine sia per i costi. Le Phev hanno una situazione più articolata e flessibile. C'è però una interessante novità legislativa diventata operativa in questi giorni e che personalmente utilizzerò: nuove norme semplificate per piccoli impianti fotovoltaici < 800 W di picco. Ci faccio un thread. Ma comunque presuppone carica a casa.

Un pò di dati trovati in giro. Omologazione NEDC consumo elettrico in EV: 11 kWh/100 km per i 16" 12,8 kWh/100 km per i 18", una differenza del 16,3% Il consumo torna bene con i 13,6 kWh/100 km a 90 km/h ora costanti di Bijorn (con i 16"). Con i 16", i 65-70km di autonomia sembrano a portata di misto extraurbano-città, come già verificato da utenti Niro-Ioniq. Le due auto sembrano avere stesso Cx di 0,33 e forse la SW è un pò più pesante. Fatto calcolo da bolletta costo kWh, Servizio elettrico nazionale, cont. 3,3 kW, escluso costi fissi che vanno in ogni caso sostenuti, dati di luglio: Prima casa: F1 = 10,5c ; F23 = 10,1c Seconda casa: F1 = 13c ; F23 = 12,6c Colonnine ENEL = 40c al kWh, sti mariouli. BEcharge (e altri) = 45c al kWh. Pieno batteria fermandosi a 11% (accensione termico, ma modalità SUPER-HEV) = 7,5 kWh netti. Considerando un'efficienza del 90%, assicurata dalle colonnine e da Wallbox ad alti A, ma probabilmente non dal carichino fornito con l'auto (sto indagando), il pieno sarebbe quindi 8,23 kWh. Se ci fai 60 km con tariffa F23 (dalle 19 alle 08) prima casa, sono = 8,23 x 10.1 = 83 cent per fare una 60ina di km = 1.38 Eur/100km Come ho scritto nel thread incentivi, non si è potuto fare il contratto causa incentivi, tocca aspettare data Decreto uscita Gazzetta Ufficiale. Credo uscirà tipo lunedì. Ma intanto abbiamo messo a punto i dettagli, un paio inaspettati in senso positivo. Per scaramanzia non anticipo

Non è un rifinanziamento del "Decreto Rilancio", è un altro Decreto, detto "Agosto", e i nuovi incentivi saranno validi solo per contratti redatti dopo l'uscita sulla Gazzetta Ufficiale del "Decreto Agosto". Quindi tocca aspettare per firmare contratto. Firmarlo ora vincola al vecchio decreto i cui fondi, 50 milioni, si sono esauriti in 7 gg lavorativi. Ergo, manco con i nuovi, che sono distribuiti per fascia e non considerati in totale, c'è da perdere tempo.

Inizio ad avere qualche dato sulla modalità "Automatica", attraverso un non molto sveglio utente inglese con Xceed Phev (con i 18"). Ha provato a fare autostrada a 113 km/h (costanti? boh, forse), e la batteria si è seccata dopo piu di 80 km, confermando che AUTO è la modalità intelligente per distribuire una carica usando molto il termico e l'EV dove conviene, che lui dice sarebbe durata 48 km in solo EV, su un percorso più lungo. Benone. Ovviamente la velocità era alta e quegli 80 km a velocità più bassa dovrebbero aumentare e non di poco. Mi piacerebbe vedere un Roma-Forli che ha la media di 80 km/h. 100 km prima di seccare la batteria ce li vedo. Ma non ha comunicato il consumo di benzina, l'imbabolato.

Diess fa le vacanze in Italia con famiglia a bordo di una ID3 come test drive. https://electrek.co/2020/08/07/vw-ceo-takes-id-3-pro-performance-electric-car-holiday-test/ Color camionetta Luftwaffe.

Approvato "salvo intese" il decreto agosto. 500 mijoni per gli incentivi con 90 dedicati a infrastrutture auto elettriche, halleluja. Oggi incentivi decreto erano arrivati a meno di 5 mijoni, i concessionari stanno facendo gli straordinari. Io appuntamento lunedi 🤪

Ci sono parecchie altre foto: https://electrek.co/2020/06/17/leaked-photos-of-vw-id-4-electric-crossover-reveal-clean-design/ Meh

che tempismo, alle 19 vado a ritirarla in carrozzeria ed entro fine mese mi tocca pure il tagliando che finirà regalato all'acquirente

Kia si sta piazzando proprio bene, ma sul B-SUV ora c'è anche Renault Captur Phev con un bel sistema. Peccato che Captur sappia di chaep e l'affidabilità di Captur (in generale, non la pHEV che è appena uscita), che ho indagato recentemente interessandomi il PHEV, è una delle cose più raccapriccianti che abbia mai letto. Kia dovrebbe star messa parecchio meglio.

hai ragione Slego, infatti credo che bisognasse aggiungere un piccolo dettaglio: che l'auto da rottamare fosse regolarmente circolante e assicurata, ovvero realmente inquinante.

fondi? Non metto una foto perchè potreste avere dei moti intestinali. Purtroppo è rimasta anni ad intemperie e vandalismi

OK, mi devo rimangiare buona parte di quello che ho scritto qui sopra sulle PHEV ma queste in particolare, anche perchè sto per ordinare la Xceed PHEV 😁 Potrei dire che ho capito quello che ha capito TeslaBijorn per convicerlo ad iniziare a testare plug-in hybrid, iniziando proprio dalla Ceed Sportwagon Phev qui sopra: le Plugin non sono Hybrid più dotate ma auto elettriche short range. E sono qui per restare a lungo. Ma la penso come Bijorn, NON TUTTE le plugin, e non ha intenzione di testarle tutte ma solo alcune che appaiono interessanti. I loro motori elettrici maggiorati e le possibilità di gestione in modalità ibrida, grazie ad una batteria molto capiente, permette un funzionamento decisamente più vicino ad una EV che a una Hybrid. Ci abbiamo messo tutti un pò per capirlo, non era intuitivo. Fa ridere Bijorn che ha una puzza sotto al naso incredibile per le "fossil", ma è straziatamente conteso Fermo resta che se ci si può permettere una EV da ricaricare a casa, è decisamente meglio fare il salto su EV. Potessi, lo farei, ma per ora non posso. Abbiamo già parlato in altra sede sul fatto che una PHEV Kia/hyundai a batteria "scarica" non dà affatto gli stessi consumi di una Hybrid normale, o peggio per l'extra peso. Ne riparleremo più in dettaglio quando avrò possibilità di test. Per le altre PHEV non so. Risegnalo solo il test Roma-Forli di Niro nelle due versioni HEV e PHEV su un percorso di 360 km a vel. media di 80 km/h ma misto con dentro tutto: 3,3 lt per la PHEV (+ i soldi per 8,X kWh di carica, a casa è un pieno pari al costo di 1 litro di benzina) e 4,83 lt/100 km per la Hybrid. Riassumo i risultati, e li incrocio pure con i risultati dei test utenti su Ioniq e Niro plugin: Bijorn fa 55 km range EV a 90 km/h costanti di cruise control con un pieno di batteria, fantstico, non mi aspettavo. Il max a cui utente è arrivato con Ioniq phev a velocità più basse, è stato 75 km, come record. Notare con ruote da 16". Dai dati omologativi di nazioni che hanno la doppia opzione, ho calcolato che su CeedSW/Xceed, i 18" di serie su Xceed rubano 6-7 km di range. Sto lottando con Kia per avere una Xceed coi 16". 16% SOC: suona il cicalino che indica uscita dalla modalità EV mode. In realtà, come si accorge con stupore Bijorn, anche no, continua in EV fino a 11%. Da 16% a 11% potremmo dire è una modalità EV-Limited, perchè senz'altro verrà abbassata la potenza disponibile prima che entri ICE: 11% SOC: ICE si accende nella prova a 90 km/h e per Bijorn termina la prova. In realtà Bijorn non sa che da lì, continuando ad andare, la batteria viene ancora usata fino al 7%, è una modalità che ho battezzato SUPER-HEV perchè usa una bella quantità di energia che una Hybrid normale non avrebbe e infatti i consumi sono stellari,specie a vel. medio-basse, come documentato dall'utente ClaudioBs. 7% SOC,: sappiamo dagli utenti che questo è il fondo, ma Bijorn non sapeva che si può arrivare fin lì, ed è la vera e propria modalità HEV. Ma i risultati di consumo. come si diceva, non sono per niente gli stessi di una Hybrid normale, grazie ad ampi cicli seriali di carica-scarica. Col suo fiuto, Bijorn intuisce che c'è un buffer in alto nella batteria: ha ragione, abbiamo misurato con Hybrid Assistant, la batteria in realtà si riempie solo fino al 95%. Non è chiaro se quel 5% può ospitare rigenerazione, lo scopriremo. Prezzi: ci sono ora due Xceed perfettamente comparabili. la 136Hp diesel DCT e Xceed PHEV, 141hp, entrambe in ugual allestimento, unico per la PHEV, si chiama HIGH TECH. La differenza di listino è 6000 Euro, ma la differenza di incentivo la porta a 3000 Eur, se non vado errato. Non credo che il supplemento vado valutato solamente facendo i conti dei carburanti, c'è molto di più nella Plug-in. Novità di CeddSW e Xceed (Plugin): la modalità Automatica, che non hanno le vecchie Ioniq e Niro PHEV, hanno solo EV o HEV. Bijorn fa un casino e non ne capisce niente, confondendo tutto. Sulla nuova modalità "Automatica" ho avuto qualche scarsa info preliminare da Kia: è una modalità che sceglie automaticamente tra EV e HEV a seconda di velocità, potenza richiesta e tipo di strada. Quest'ultima mi sfugge ancora, ma le altre due sono abbastanza chiare. In EV a velocità costante l'auto può andare fino a 120 km/h, ma su percorsi lunghi superiori all'autonomia EV è decisamente mal impiegata. In modalità AUTO a velocità più bassa dovrebbe passare in HEV ma non si sa ancora quale esattamente. Idem per le accelerazioni. Mi sembra una soluzione brillante e diluisce lo scarico della batteria su una distanza più lunga dell'autonomia elettrica. Indagheremo per avere numeri.

No, rottamo una 126 personal del 1983 che ho da anni con l'intenzione di restaurala, mai concretizzata, ed ora è ridotta in condizioni irrecuperabili. La Auris comunque i conce la prendono dietro lo stesso, ma prima, visto che è un gioiello appena uscito per ritocchi dal carrozziere, cercherò di passarla ad amici o conoscenti o comunque venderla privatamente.

Pure io Ercole, prox settimana firmo x plugin con rottamazione. Ma il vecchio ecobonus da solo 2500 eur, col nuovo si arriva a 4500, se ci sono i soldi.

Mmm, è ancora una bozza, e pure parziale, vedremo se sarà approvato e da quando partirà. Ovviamente la cosa importante è soprattutto che approvino i 500 mln senza ridurli.