Wilhem275
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Io stavo cercando una NC e sotto i 12 k€ ho trovato solo roba malamente pasticciata e/o oltre i 10 anni e/o da privati. Conce solo esemplari sfigatielli e comunque chilometrate e datate. Ora, non è che abbia la pretesa di trovare l'esemplare nuovo e immacolato tra l'usato di una generazione indietro... ma neanche pagarlo come un'auto nuova. In proporzione conviene l'usato di ND, solo che non c'ho i soldi adesso.
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Mah, per me questa cosa di voler staccare i controlli ormai è uno stereotipo fuori dal tempo. Un'auto moderna, di media pesante e con gomme iper, per perdere aderenza oltre quando già permetta l'ESP deve camminare ad una velocità che è automaticamente incompatibile col farlo su strada aperta. Oltretutto con telai che ormai danno un preavviso risicatissimo prima di partire per la tangente. Resta una finestra troppo sottile tra l'inizio della scivolata e la sbandata irrecuperabile, non sono cose fattibili con roba pesante e lunga (figurarsi dal D in su). Io non mi sono mai trovato una singola situazione in cui l'ESP mi abbia tagliato una manovra divertente, eppure non sono esattamente un fermone. Se poi c'è l'ipotesi della pista, a parte che non ha gran senso andarci con due tonnellate di berlina, ma se anche fosse, le auto più adatte sono comunque tarate più lasche (tipo Giulia). Per me c'è proprio un equivoco di fondo. Continuiamo a fare il metro sui "metodi" di una guida divertente, con sbandate controllate, con telai comunicativi, quando abbiamo a che fare con auto che il mercato ha voluto pesantissime, volutamente non comunicative, che TOLGONO sensazione di velocità, con un grip immensamente più alto di una volta (vivaddio)... Questa narrazione delle sbandate controllate è morta e va seppellita bene in fondo, con queste auto.
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Sembra una di quelle auto fasulle che si vedono in GTA.
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@Ghesboro, la risposta... è nel tuo nome...
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La prima DS interessante che vedo
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Mi spiego meglio usando la 2007 come riferimento: C'è quella specie di pensilina sopra alla zona targa, che sporge di una spanna rispetto al profilo "classico 500". Al netto di qualche bombatura, prima c'era un unico piano da lunotto a paraurti, adesso sono zone separate. Peraltro nella comparativa del Centro Stile quella pensilina l'hanno fatta bella che sparire, altrimenti non ci stavano a tirare la diagonale... E non è neanche questione di aumentare lo spazio nel baule, sotto è cavo quel volume, quella sporgenza è proprio fine a sé stessa. Altra questione che non mi torna è la linea di cintura. Un elemento distintivo di 500 è avere una "doppia spalla" (passatemi il termine) disegnata scavando la lamiera lungo la linea che comincia dal cofano. La 2007 questa cosa l'ha ripresa bene. Questa nuova ha la modanatura per richiamare quel taglio, ma tolta quella la porta è piatta con una grossa spalla in alto. Non ci fosse quel listello, potrebbe essere la fiancata di una A1 qualsiasi... Poi va beh, davanti è diventata incazzosa come tutte, mentre la 2007 aveva risolto allo stesso modo l'intersezione di faro e cofano pur senza mettere il taglio obliquo che fa il faro aggrottato.
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Queste sono esattamente le mie impressioni, ora che uso l'auto (termo)elettrica la trazione elettrica offre una fluidità effettivamente impareggiabile, peggio che peggio pensando a certi trattorini. Io ho solo un cruccio verso questa nuova generazione di 500: a me sembra particolarmente massiccia rispetto alla 2007, sia nelle dimensioni che nell'impostazione del disegno. Troppo incazzosa e troppo bombata, al punto che l'arco del padiglione mi pare fuori scala rispetto a ciò che sta sotto la linea di cintura. Di profilo c'è quasi uno scalino tra lunotto e baule! (invoco un'analisi di @Aymaro) Alla guida si percepisce più ingombrante della precedente? PS: questa esprime bene il mio dubbio: Sulla nuova, pur al netto dello spoiler, col cavolo che si tira una una linea dritta dalla cima del lunotto fino al paraurti... che invece è un tratto iconico della 500.
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Ciao, con Postimage ti consiglio di selezionare la voce "Hotlink for forums", così ti dà la lista degli indirizzi a dimensione intera, altrimenti ci compaiono solo le anteprime e vanno aperte una ad una
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Io sono decenni che sento ripetere questo panico delle capote tagliate, ma c'è poi qualcosa di vero? L'unico caso reale che ho incontrato è di uno che dovrebbe ricevere vandalismi anche dalla propria madre
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Aperte le foto. Ci rivediamo al prossimo giro.
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Posto che il mio preferito è il rosso, visto dal vivo il Sunlight White è gradevole, è un perlato molto virato sul grigio chiaro. Non è il solito bianco perlato per fighettine (tipo 500), che comunque è disponibile, è una tinta che secondo me stufa meno. In particolare fa un bel contrasto con i fascioni scuri della Crosstar. Il blu è effettivamente scuro, ma gradevole. Sulla liscia non sta male ll grigio scuro. Il rosso che abbiamo preso è bellissimo dal vivo
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Sì. Però una avrà due volanti e l'altra sarà a guida autonoma
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Ho fatto qualche test, ma ho ottenuto risultati incostanti L'altro giorno ho messo il cruise a 120, rilevando che aria e rotolamento non creano grossi rimbombi, salvo un po' di fruscio dagli specchi. Rilevo però rumore di rimbombo dalla zona del pavimento (pur essendo carenata con un pannello imbottito), strettamente dipendente dalla trama dell'asfalto; si oscilla tra lo zero e il "molto presente". Penso sia il rimbalzo del rumore di rotolamento al di sotto della macchina. Il vero problema come rumore a 120 era il motore, che in quell'occasione operava come generatore a regime costante e alto, e si faceva sentire in maniera eccessiva. Tipo GPunto col Fire con V marcia corta. Oggi ho riprovato la stessa situazione a 120, peraltro nemmeno col cruise ma tenendo io la velocità costante, e invece si è innestata la modalità "diretta" (collegamento meccanico termico-ruota) con regime di rotazione MOLTO minore e rumore più che accettabile. Ero convinto che il range per la "diretta" fosse più limitato, finora l'avevo vista solo tra 70 e 110, invece stavolta è arrivata fino a 127, poi ho dovuto mollare perché c'era traffico. Bisogna fare qualche altra prova, solo che serve un bel pezzo di strada vuota perché bisogna salire lentissimi... e per adesso di notte non si può girare. Comunque tutto questo vale solo a V costante: appena appena serve un po' di accelerazione si torna in modalità ibrida e il motore si fa sentire parecchio.
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C'è una griglia dei modelli? Non ci sto capendo più una mazza 😅 -
Debbo confessare che sull'aerodinamica non ci ho fatto più di tanto attenzione. E forse questa è già una parte della risposta 😅 Faccio un tratto comunque abbastanza breve, per cui mi sono concentrato più sull'andamento del termico, che si fa sentire parecchio in accelerazione. A passo costante è abbastanza quieto, però tende a decollare spesso, magari per pochi secondi ma spesso, ogni volta che serve un po' di ripresa. Oltretutto volevo anche cercare di essere delicato in questa fase iniziale, ma non c'è verso, si lancia a pieni giri anche senza affondare il pedale. In sostanza: cruise control caldamente consigliato... Per il resto, come dicevo non ho fatto molta analisi, ma non ho notato rumori molesti, fruscii particolari o eccessivo rotolamento. Per definire se sia tanto o poco serve un percorso più lungo.
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Devo dire che mi prende molto meglio della chiusa. Sarà che sopporto sempre meno la moda del padiglione nero appoggiato alla vasca colorata, mentre qui si spezza un po' il blocco potendo vedere l'interno. Comunque mi rimane sproporzionata, sembra che il passo sia spostato tutto indietro e rimanga un mega sbalzo davanti.
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Il bello è che le fare pure giuste queste finte marce, sono spaziate bene e cambia preciso chissà a che motore hanno rubato la curva Poi, personalmente preferirei sentire la parte elettrica cantare così:
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Mah, io continuo a non metterci la mano sul fuoco... resto poco convinto che ci siano davvero 30 mm di differenza tra le due. Con @J-Gian abbiamo calcolato che 11 mm ci ballano solo di diametro ruota (185/60 vs. 185/55), e fin lì mi ritrovo. C'è 1 cm di differenza di carreggiata, forse dovuto ai cerchi, ma a livello sospensivo le differenze sembrano minime. C'è apparentemente più vuoto nel passaruota, ma inganna molto l'effetto ottico dei parafanghi bombati (che peraltro in manovra fregano). In generale l'estetica è molto più carica, ma la macchina ne esce più grossa proprio dove non deve esserlo (sbalzi e fianchi). In sostanza è tutta fuffa estetica, fosse stato per me sarei andato tranquillo sulla normale. Nutro il dubbio che il resto dell'altezza in più dichiarata... siano le barre sul tetto... 😅 e non sarebbe una stranezza, per esempio Mercedes include le barre nel calcolo dell'altezza, ricordo che W203 SW era data come 4 cm più alta della berlina pur avendo un assetto identico. Per cui alla fine l'eventuale assorbimento in più, secondo me, sta tutto in quel /05 di spalla in più, che però poi si paga sotto altri versanti. Tornando ai consumi, oggi ho provato il percorso casa-ufficio senza risparmiare, anzi galoppando bene appena c'è spazio (quindi più accelerazioni e più rallentamenti nei buchi tra i grumi di traffico), ho ottenuto un 5,2 e poi un 4,6. Per confronto, la portaerei XC90 col mild hybrid mi dà un 8,1 e il compianto scricciolo Lancia col Fire teneva un medione di 7,1 (tirando praticamente sempre, solo per il gusto di farlo). NB: tutto questo però evitando frenate brusche. Io schiaccio appena c'è strada libera, ma faccio sempre rallentamenti lunghissimi in rilascio (con freno motore se manuale)... infatti uscendo dall'autostrada da 145 a 50 ha fatto un ricco raccolto di corrente Vedo che i grandi risultati di questo powertrain derivano proprio dall'essere particolarmente efficiente nel recupero, mi verrebbe da dire che "non gli scappa niente". Per cui se si guida di anticipo gli si dà una grossa mano a far bene. L'altro plus è che c'è un uso abbastanza aggressivo della batteria per integrare le fasi di accelerazione, più che sostituirle. Capita anche di fare uno 0-65 di puro EV, se si va su tranquilli, ma è molto più frequente sentir partire il termico a carico medio-basso e vedere la spinta integrata dalla batteria. Il che sottende ad un vantaggio non da poco di questo macchinino: il termico avrà pure 98 CV e 131 Nm di punta... ma chi manda avanti la baracca ne ha 110 e 253 🤩 e questo delta tra prestazione del termico e prestazione reale si sente tutto anche a medi carichi, non solo quando si tira il collo. Per cui si viaggia sempre con una bella schiena (e zero vuoti nell'erogazione). Una nota sulle finte cambiate. Nelle lunghe accelerazioni, per dissimulare l'effetto "nautico" (termico ad alti giri fissi), sfruttando lo svincolamento dalla meccanica hanno creato questo effetto per cui il termico sale e scende di giri a simulare un'accelerazione con cambiate. Sulla carta mi pareva 'na strunzeta, e pure un certo spreco far sballare la curva di erogazione solo per un vezzo estetico. Nella pratica... non è una brutta idea, risulta MOLTO più gradevole rispetto agli urli isterici del sistema Toyota Son solo contento che qualcuno abbia trovato la giusta quadra per l'ibrido seriale.
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Mi pare lavorino bene, e il mio riferimento è lo stato dell'arte nel settore (l'ultima edizione dell'Intellisafe Volvo + fari matrix). Il mantenimento attivo di corsia è abbastanza preciso e fluido, purtroppo però comincia solo da 70 in su (con la Volvo lo tengo anche a 50). Va attivato manualmente, ma c'è un tasto dedicato sul volante, per cui è molto immediato come uso. La taratura mi sembra buona, io seguo bene le corsie e non mi sento il volante che strattona, non lo trovo mai invadente. La Volvo riesce a tenere la traiettoria uscendo da curve più strette, qui si perde prima, ma comunque il livello è adeguato. Anche l'ACC fa un buon lavoro, è anche sveglio a capire le nuove situazioni, però non mi dispiacerebbe una regolazione più blanda della marcia: complice anche la rapidità del motore elettrico, cerca di copiare perfettamente ciò che ha davanti, ma se davanti c'è uno zappatore diventa fastidioso... Arriva fino all'arresto completo e riparte anche con un certo brio. Si possono impostare diversi livelli per gli avvisi di distanza/corsia. Avevo provato a metterli al massimo ma sono effettivamente troppo conservativi, non tanto nell'azione ma davvero troppi messaggi di avviso. Messi al minimo sono equilibrati. Gli abbaglianti automatici sono molto precisi nell'intervento, e in generale sono dei buoni LED pur non essendo ad alta potenza (no lavafari), fanno una bella luce uniforme. ESP non ci tengo a testarlo, però Massai ne parlava bene. In generale il telaio è messo a punto bene, assetto super neutro, vorrei provarlo con delle gomme più prestanti (di serie ci sono le solite Eco-salcazzo). Buon assorbimento degli ostacoli simmetrici, meno se li si prende con una ruota sola. L'Auto Hold è il migliore che abbia mai trovato, attacca e stacca senza il minimo strattone grazie al motore elettrico, in più in retro si annulla da solo (altrimenti in manovra è una piaga). Anche questo però va attivato manualmente ad ogni viaggio e pare non ci sia un modo per tenerlo in memoria. Ormai ci ho fatto il callo, su tutte le auto moderne mi trovo sempre quelle 2-3 funzioni che devo attivare o disattivare a mano ogni volta... e mai le stesse. Beh, per uso urbano senza dubbio. Calcola che più mi infilo nel casino, più calano i consumi nel traffico è davvero imbattibile. Però bisogna imparare ad essere molto delicati col piede. Non andare piano in assoluto, la macchina cammina bene, ma bisogna essere progressivi nelle transizioni. Conta sempre che una Executive consumerà comunque un filo meno (ruote di raggio più piccolo e meno ammenicoli).
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Qualche sperimentazione: Viaggio 3 (da destra) è urbano con qualche tratto scorrevole misto semafori. Viaggio 2 è per lo più stradoni scorrevoli, fatti galoppando abbastanza a 90-100 ma con un paio di semafori. Viaggio 1 è una falsa partenza: accesa la macchina, è partito il termico a manetta forse per scaldare e ha riempito la batteria, poi ho fatto 300 metri e mi hanno richiamato indietro... Da cui il viaggio da 3,4 (suburbia trafficata, max 50) ne ha tratto vantaggio. Mettendo assieme le due parti viene una media di 3,74. Giusto per dare un'idea dei consumi nelle varie fasi, per quella fase di riscaldamento ha usato circa 0,1 litri senza andare da nessuna parte mentre per fare 30 km poi ne ha usato poco meno di 1. Nel mio percorso standard, di cui 15 km di suburbia veneta (cioé una casa e una rotonda ogni venti metri), 6 di autostrada e 10 di strade urbane rapide ma dense, vedo che ci si attesta più o meno su un 5 tenendo un passo sostenuto, ma lo posso migliorare. Tutto questo è fatto senza lesinare granché in accelerazione (anche qualche sorpasso), ma lavorando di fino per anticipare i rallentamenti. Si tiene bene il passo del traffico anche veloce, la macchina cammina anche discretamente. Vedo che mi trovo molto meglio a tenere il cambio in B e gestire i rallentamenti sollevando l'acceleratore al punto giusto. La gestione del termico è completamente svincolata dal controllo del conducente, lo attiva quando e come le pare, il che richiede un po' di adattamento alla guida perché a volte c'è il termico a manetta mentre si va piano, oppure si corre col termico al minimo... io mi regolo molto ascoltando il motore, e qui è traditore Le fasi di avviamento e spegnimento del termico sono impercettibili, il difetto secondo me è che quando sale di giri non lo fa con una bella voce, troppo sferragliante. Il volume non è eccessivo, ma non mi piace proprio il timbro. In compenso si sentono dei gradevoli suoni da motori e inverter sotto i 20 km/h E' di fatto un'auto a trazione elettrica, e questo si sente parecchio nella fluidità di erogazione. Il rapporto è azzeccato per avere delle buone riprese. Vedo la carica galleggiare sempre tra 30 e 50%, raro vederla più su. Capita che si carichi di più quando si attiva il collegamento meccanico diretto, perché in quel caso già che si usa il termico per la trazione, viene sfruttato anche per fare un po' di scorta di corrente.
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Le recensioni dell'ultima comunque hanno elogiato la silenziosità dell'abitacolo, e in effetti ho trovato una buona quantità di guarnizioni Il punto critico è il rumore del motore ad alti giri. Che poi, per mio gusto, il problema non è tanto di quantità ma di qualità... fosse canterino come il Fire che sto dismettendo, non mi lamenterei Crosstar fa 4,09, normale è 4,04. Essendo tutta bombatura inutile, è un altro motivo per cui NON consiglio la Crosstar, specie in città. Dal punto di vista dei consumi, dalle prove pratiche risulta essere imbattibile in città, grazie all'ibrido seriale. In buona sostanza è un'auto elettrica, con i relativi vantaggi in termini di sfruttamento intensivo di ogni rallentamento per ricaricare, e di efficienza meccanica data l'assenza del cambio (nell'uso normale la catena cinematica è semplicemente motore elettrico-riduttore-differenziale). Chiaramente questa grande prestazione va a diminuire in autostrada, ma comunque senza sbracare. Di base il 1.5 Honda è un motore molto efficiente, al di là poi dell'applicazione... come Range Extender che gli dà la libertà di girare al regime migliore.
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Guardando meramente alle dimensioni esterne, io ho l'impressione che ormai ci siano due fasce nel segmento B, una sui 4 metri o meno e una sui 4,20 (tendenzialmente rialzette), e uno stacco di prezzo e contenuti tra le due. Penso anche all'impostazione di guida più cittadina o "stradista", insonorizzazione, motori più prestanti... Jazz è una bestia strana perché per dimensioni esterne cade tra le cittadine "pure", però per interni e contenuti (e prezzo) è da confrontare con la concorrenza più grossa. Almeno questa è l'impressione che ho avuto io confrontando i modelli in queste settimane. Su Yaris hanno fatto le loro scelte di stile (va beh...) però dentro mi sembra un po' più utilitaria rispetto alle B "grandi", e oggettivamente come vivibilità è imparagonabile. Se mi dite che consuma un filo meno ci credo, ma quando le ho confrontante non ci ho manco pensato a rinunciare a mezza macchina in cambio di un quarto di litro in più 😅
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A prescindere da qualsiasi altra considerazione, se l'interesse è di ridurre il consumo io eviterei la Crosstar, che oltretutto costa sensibilmente di più. Elegance ed Executive hanno una dotazione più che completa e danno il consumo minimo.
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Così in fondo non si mette mai, come minimo è davanti all'asse posteriore Non è la prima volta che su Autopareri si usano le auto capottate per studiare i pianali
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Confermo che il libretto della XC90 riporta la potenza semioraria del motore elettrico: Peraltro nettamente più bassa rispetto agli 11 kW per cui è venduto, probabilmente perché non è assolutamente dimensionato per un funzionamento continuativo. Su un'ibrida o elettrica vera mi aspetterei uno scarto minore. Comunque non si fa mai menzione della batteria, è solo specificato che non è a carica esterna.
