Wilhem275

Non è strettamente automobilistico... ma magari a qualcuno può far piacere sentir cantare un V12 diesel da 2100 kW Consiglio caldamente di guardarlo in HD, di far pestare i bassi e di alzare di parecchio il volume... specie per la seconda partenza... 40 anni, e spingono come delle dannate... PS: notare che il P/L rimane chiuso per 30-40' al massimo...

Gente che vola fuori dalle auto come se stesse cadendo di bicicletta...

E durante la fase di transizione sono quelli che si lamentano di entrambe le categorie...

Tu non sopporti nessuno, la verità è questa

Documentario RAI sull'incidentalità negli anni '60.

Vanno incontro all'astio naturale che attirano tutte le cose di moda. E qui abbandoniamo del tutto ogni parvenza di analisi tecnica/funzionale e ci concentriamo solo sull'aspetto "sfizio perché va di moda". Badare bene che l'analisi è valida per qualsiasi prodotto sia pensato per piacere prima che servire (vedi SUV, vedi Apple, vedi qualunque buoiata sia stata di moda in passato). L'astio è provocato da un misto di due componenti in percentuale variabile: - volpeuvismo, aka "minkia oh quanto lo vorrei anch'io, ma non c'ho i soldi/la possibilità/il coraggio e quindi dico che è 'nammerda"; - scarsa sensibilità alle mode e conseguente incazzo verso la massa di gente che, nel turbine del tentativo di autoconvincimento per non aver fatto una cazzata, finisce per tentare di convincere chiunque non sia ancora stato colto dalla folgorazione divina che "oggetto X è sicuramente superiore", e ti straccia l'anima fino ad esaurimento della pazienza. Il tutto sempre prescindendo qualsiasi possibile contenuto tecnico dell'oggetto. E' cosa nota che a me stiano sulle palle quelli che fanno le cose per moda, è una reazione automatica. C'è un dichiarato fondo di snobismo nel disprezzare il pecorismo mainstream Pensate quando mi ci ritrovo in mezzo. Fin da quando ero piccolo ho desiderato i Rayban Aviator, perché mi piacevano tanto. Per ventitré anni nessuno se li è cagati di striscio. Il giorno che sono uscito dall'ottico con i miei Aviator canna di fucile è esplosa la moda. Bavvaff... Oggi usare apertamente il termine SUV è sconveniente, per il principale motivo che finché "il SUV" era il Cayenne poteva far figo, oggi che c'è il Duster devi ammettere di essere un po' uno sfigato per essere arrivato tardi. E' una moda in phase-out, che è stata un po' reinventata con il -termine idiota- crossover. Ogni tanto metto in piedi delle scene alla "Chi è in prima base? Chi" con quelli che mi parlano di Crossover come se fosse una vera categoria "Quell'auto è un Crossover" "Tra cosa e cosa?" "E' un Crossover" "Sì, ma tra cosa e cosa?" "Ma insomma, è un Crossover" "Sì, ma tra cosa e cosa?"

Citofonare "Olandesi" per bicipark multipiano sopra o sotto terra Comunque a Padova c'è di nuovo, è solo stato fatto più bello e sopra il parcheggio auto

Il Juke è un buco, Cristo... ultimamente ci ho fatto brevi viaggi sul sedile dietro, passare attraverso l'oblò posteriore è un casino; simpaticissimo lo scalino interno del brancardo per farti inciampare e cadere di sotto Apprezzabile il bagagliagio, con soglia di carico talmente alta che se mi ci siedo non tocco terra Ah, ma è Urban...

Comunque, in tutto questo, vorrei esprimere la mia sempiterna stima al genio che in Fiat ha chiamato il 4x4 Sedici

Confermo... mia nonna trova più agevole "scendere" nella Y che "salire" nella Classe A. La prima volta che mi sono scapicollato fuori da un X3 ho dato una culata nel brancardo che ancora me la ricordo Guarda, se riuscissimo ad eliminare la prima, sarei contento... e smetterei anche di berciare sulla seconda Solo che eliminando la prima il 70% del mercato SUV sparirebbe d'improvviso Ci porto quintali di sacchi di malta in cantiere, altro che kazzi Voglio vedere chi si compra un Daily cassonato per farsi le vasche al sabato pomeriggio in centro... Aspetta un momento... :mrgreen: :lol: Ma dove l'hai trovata 'sta carampana? calze a maglia larga sotto gonna di jeans :lol: Esattamente :lol:

bracco non stiamo parlando di massa, ma di intrusività delle strutture... se sei nel Cinquino e ti viene addosso un SUV da 1700 kg ti fai più male che se ti viene addosso una berlina da 1700 kg Però ammetti che così diventa una guerra a chi si fa il carrarmato più grosso... e ci sarà sempre qualcuno che può comprarsi un autoblindo più grosso del tuo...

Ma appunto qui non si demonizza la categoria di veicolo... si demonizzano tutti quelli che li comprano senza averne la benché minima -reale- utilità, e sappiamo bene essere la maggior parte degli acquirenti E occhio che intendo utilità nel senso più ampio del termine: per me è utile anche la Miata o la supercar nella misura in cui chi le compra sa come trarne piacere dalla meccanica specializzata per la guida. Se uno si compra una Miata e non gli piace guidare, è un cretino di pari grado la differenza, non sottile, sta nel fatto che a prendersi la Miata non ha aggiunto un pericolo latente sulle strade Chiaro che anche e soprattutto i fuoristrada duri e puri hanno il problema delle linee di carico sfalsate, non ci si può fare granché... però mi aspetto da parte dei guidatori una coscienza specifica che imponga una disciplina di guida molto conservativa. Cioé, a me dà sulle balle che la gente le consideri delle auto "normali" da guidare... e quindi il coglione medio che c'è alla guida di qualsiasi veicolo pensa di condurre un'auto qualsiasi e rischia di fare molti più danni.

Confermo che per mia esprienza veicolo con più passaruota (perché quello è...) non corrisponde a migliore assorbimento. In generale noto che i veicoli più alti sono più rigidi proprio perché se si lascia morbidezza finiscono per rollare troppo. Classe A è una pietra. Il Tiguan che guidai non sapeva da che parte pendere e comunque non assorbiva granché. Range Sport fa meglio ma porta dietro una tecnica di tutt'altro livello, scusate se è poco... (e ha anche una motricità infinita, veramente spettacolare). Ho notato più differente a cambiare tra invernali ed estive sulla Passat che tra la Passat e i suvvettini...

Orcamiseria, pensavo non ne saremmo mai venuti fuori Mi sembra un buon acquisto in definitiva, goditela!

Mi permetto di fare un riassunto del perché, secondo me, la questione accende gli animi. Cerco di mescolare ragionamenti tecnici e pensieri di pancia, il tutto sempre secondo le mie percezioni personali. Togliamo subito dal conto tutti quelli che possono davvero avere un'esigenza di auto un po' alta da terra con un'integrale decente, per percorrere strade particolari. Penso possiamo dare per assodato, con un po' di onestà, che la stragrande maggioranza dei SUV in circolazione non sia acquistata per motivi tecnicamente fondati. Sono sempre più convinto, ascoltando e leggendo il pensiero di chi compra questo tipo di veicoli, che esista una seria divergenza tra la percezione di protezione personale data da un SUV e il dato reale. Lo possiamo riassumere in: - percezione di sicurezza passiva (grande è tosto) - percezione di sicurezza attiva (guida alta e trazione integrale) Per quanto riguarda la sicurezza passiva, mi sembra chiaro che il messaggio che è mancato è questo: Mi pare che la categoria che ne ascrive la sicurezza tra i "pro" non abbia presente che, dal punto di vista costruttivo, un SUV non ha una struttura diversa dal resto delle automobili. Ergo nei confronti di ostacoli fissi (o assimilabili) quali alberi, muri, mezzi pesanti non si comporterà in modo diverso dalla berlina/SW da cui deriva. Negli impatti tra veicoli simili ciò che fa la differenza sono la massa e la rigidità dei due mezzi impattanti. E' chiaro a tutti che veicoli più grandi sono più lesivi verso veicoli più leggeri, ma quello è un punto irrisolvibile a meno di voler uniformare il parco circolante modello DDR Ciò che si vuole però far capire è che questa categoria di veicoli pone, per ragioni di angolo di attacco, l'altezza della linea di carico a valori che vanificano il lavoro delle strutture delle altre auto; il che provoca senza dubbi maggiori danni agli altri senza per questo aumentare la protezione interna al SUV. Non è nemmeno un discorso "mors tua vita mea", è "mors tua cazzi tua" e basta Va' che c'è voluto un certo impegno progettuale e filosofico per arrivare ad una categoria di oggetti più lesiva per gli altri senza portare beneficio al proprietario Parlando di sicurezza attiva. Taglio corto sull'integrale: ribadendo che parliamo di tutti quelli che usano un SUV senza avere bisogno di particolari caratteristiche meccaniche, l'integrale non serve a una mazza se si sa tenere una guida adatta alle situazioni (basta non accelerare a caso come dei dementi). Pesa, consuma, è complicata, toglie spunto. Molto più serio il discorso visibilità: E' successo dalle mie parti. Classico traffico di queste parti, SUVvettini vari dei piccolo-borghesi della zona, concentrati nel punto di elezione della categoria: il parcheggio della scuola alle 8 di mattina. Tutti che escono dai villini a schiera con auto inadeguatamente ingombranti, tutti che portano il bimbo a scuola (nervosi, in coda e in ritardo), tutti che corrono al lavoro (nervosi, in coda e in ritardo). Il parcheggio della scuola NON è disegnato come punto di kiss&ride, giustamente, quindi si forma calca di veicoli. Nella calca un bambino -in ritardo- è sceso di corsa e un genitore -in ritardo- ha manovrato senza la dovuta attenzione. Tristemente la notizia è di quelle che mi sorprendono solo perché mi aspetterei di sentirne più spesso Il problema va diviso in due. Da una parte c'è che questi mezzi, per avere una linea aggressiva, hanno linee di cintura alte oltre al rialzo naturale del fuoristrada, hanno cofani imponenti a scalino e visibilità posteriore pressoché nulla. Per carità, la visibilità sta peggiorando in quasi tutte le auto, in questo aspetto la forma sta sfanculando di brutto la funzione. Però una linea di cintura alta in un veicolo già alto crea delle zone cieche importanti nell'immediata prossimità del veicolo, che sono oltretutto quelle in cui si vanno a trovare auto basse, bambini, carrozzine... in un'auto normale, per quanto osceno possa essere il disegno dei montanti, dal lunotto un bambino lo vedo. Se la linea di cintura è 30 cm più su non lo vedo più. Per carità, ci sono veicoli in cui dietro non si vede proprio niente e l'unica medicina è una cautela particolare nelle manovre alla cieca. Però non mi pare proprio che il guidator medio di SUV abbia intenzione adattare il proprio modo di far manovra a ciò che richiederebbe la guida di un furgone. O sbaglio? Dall'altra parte c'è la famosa seduta rialzata, che viene spacciata da anni come un grande plus di sicurezza attiva per "dominare" la strada. Sarà, ma io un po' di esperienza di veicoli con guida alta (e neanche poco) ce l'ho, a partire dalla Classe A per finire al Transit, passando per i SUV e suvvini vari su cui ho viaggiato... e non mi torna la storia del dominare la strada. Faccio presente che il Transit ha la seduta molto più alta dei SUV grossi: la postura è molto verticale e comunque con la seduta quasi all'altezza del tetto altrui (tra parentesi: com'è che comunque ha la linea di carico all'altezza delle utilitarie, eh? ) eppure non ne traggo particolare vantaggio, anzi ne soffro il maggiore rollio... Il fatto è che io sono abituato a guidare d'anticipo tenendo distanze tali da non dover improvvisare anche se guido rasoterra. Stare mezzo metro più su mi consente di avere vantaggio solo se sto attaccato agli altri, allora sì che è utile, perché con auto più basse avrei un handicap. Però ammettiamo che è un vantaggio di 'sto ciufolo... basta stare più indietro e problemi non se ne hanno. La diretta conseguenza è che la quantità di tailgaters alla guida di veicoli con seduta alta (SUV, furgoni, alcune monovolume) è esponenzialmente più alta. Ma sono i tailgaters che scelgono il SUV per tallonare più facilmente o è il SUV che porta a tallonare senza rendersene conto? E' nato prima l'uovo o la gallina? Non lo so, io penso che a causa dell'incapacità nel valutare le distanze sia la guida alta che porta al tailgating e non il contrario; ma il risultato è lo stesso, e c'è evidentemente una questione di aggressività ancestrale legata allo "stare più in alto", magari non esplicita ma così è. Se il rialzo serve a vedere meglio in caso di ostacoli laterali, per inserirsi in strada, come nel caso di LucioFire: scusate, eh, ma alzare il veicolo è la soluzione più scema.... si abbassano gli ostacoli, si montano gli specchi alle strade, si regola il traffico... ma non si alza il veicolo! Perché? Perché per quanto lo possa alzare per superare uno specifico ostacolo, troverò sempre un altro ostacolo che "se proprio avessi quei 10 cm in più"... diventa una corsa all'infinito. Fin qui sono questioni tecniche ed oggettive. Il perché il tema scateni discussioni accese secondo me va ricercato nel fatto che l'intera categoria è proposta commercialmente (ed apprezzata da chi non ne fa un uso tecnico) appoggiandosi alle motivazioni più vacue e meno tecniche. Questo genera, specie nei commentatori più informati sul mondo dell'auto, un vero e proprio odio come reazione ad un'aggressione, perché ci si vede attorniati di gente che aumenta il rischio latente per motivi del cazzo e magari basandosi pure su assunti completamente cannati, come quelli visti sopra. Dai, è evidente che la gran parte della categoria è proposta E acquistata facendo leva su motivazioni di conflitto... la terminologia stessa che parla di "dominare", "aggressivo", il disegno stesso incazzatissimo... Non facciamo paragoni impropri... la genesi delle berline/SW di lusso nasce da berline/SW normali che nel tempo si sono evolute per contenuti e finitura distinguendosi, creando poi la nomea di certi marchi come "premium" e di conseguenza una domanda di maggiore distinzione. I SUV "popolari" sono nati al contrario e SOLO per imitazione: esistevano fuoristrada grandi e piccoli, alcuni più grandi -approfittando di prezzi elevati e marchi di pregio- sono stati evoluti a "premium" e hanno perso le caratteristiche fuoristradistiche perché non erano più la funzione più richiesta, e lì è nato il SUV, in segmenti esclusivamente di lusso. Solo successivamente sono arrivati anche in segmenti più bassi e da marchi non premium, e solo perché il pubblico ha voluto a poco prezzo le stesse cose del Ranzani. E' forse l'unica categoria di auto in cui storicamente sono venuti prima quelli grossi e costosi e poi quelli piccoli, talmente legati alla sola necessità di immagine da perdere tutte le caratteristiche fuoristradistiche (spalla alta, integrale, angoli importanti) e da essere proposti come "urban"... prima non esistevano perché non servivano, adesso continuano a non servire ma la gente vuole così, e le Case rispondono.

"I mercati" e "La politica" sono sempre dei capri espiatori stupendi

E oltre a questo... chi paga? Figa, fighissima l'auto che si guida da sola... salvo poi ricordarsi che qualcuno deve pagare il conto di: - ricerca - test - tecnologia a bordo - infrastruttura comunque costruita per veicoli a conduzione manuale - congestione Ma porca l'oca, ma la gente lo vuole capire che il problema è la presenza del veicolo privato e non chi lo conduce? Quest'ossessione del salottino privato nel traffico comune... mettiamo in fila le voci di costo, una per una, legate alla mobilità privata, prima fra tutte l'occupazione di spazio necessario a strade e parcheggi; e poi vediamo chi se la può permettere davvero!

Dotando di patente solo persone sufficientemente intelligenti da farlo autonomamente il problema non si porrebbe... Com'è che quando qualcuno rallenta tutti dietro inchiodano mentre io me la cavo buttando giù una marcia?

Si facevano anche anni fa... e i risultati non erano meravigliosi Tanto per cominciare, poi sono sicuro che gli "storici" sapranno tirarmi fuori le solite chicche 50-70-90: http://www.youtube.com/watch?v=AbQinWMg_7M

Ho giusto pensato la stessa cosa

Ma poi... Vauxhall Adam? O Vauxhall Alex

Nessuno ha ancora citato il problema tecnico più importante: l'insulto a sessant'anni di sicurezza passiva. Ci si è sbattuti per avere auto resistenti agli impatti, e poi ti vengono fuori orde di veicoli con le linee di carico sfalsate rispetto a tutti gli altri, e per di più mediamente guidati dai conducenti più aggressivi e che meno si curano di come funziona la dinamica dell'automobile. Dai quarzo, perfino i trattori stradali sono arrivati ad uniformare la linea di carico... e intanto siamo costretti a girare con questi cosi rialzati perché qualcuno deve sentirsi più uomo a vedere l'angolo di attacco ampliato, "sai mai che un giorno ci andrò davvero a scalare una sassaia come nella pubblicità di quando l'ho comprato" Cristo, una volta per sentirsi macho ci si comprava un coupé basso e cazzuto, non una torretta ambulante... E la questione non riguarda solo gli urti più violenti: Ascoltate bene le cifre di cui parlano quando contano i danni...

'inchia... era meglio Frappuccino... tra questa e la Mokka, un'infilata di scelte imbarazzanti. Scherzi a parte, era meglio Junior e buonanotte

Io a casa ho 10 kW di rete + 6 kW di picco dal fotovoltaico. Potrei agevolmente usarla solo nelle notti d'estate Comunque veramente un bel disegno, semplice ma di grande attrattiva. Sono molto curioso sul futuro dell'elettrico ad alte prestazioni.

Da quello sono arrivato qui: :lol: :lol: :lol: :lol: E' fatto benissimo :clap