JackSEWing

io credo che in queste situazioni la polizia spari solo per uccidere. Questo perchè non si hanno di fronte dei "comuni" terroristi, non c'è trattativa, non c'è un ricatto alla base "fate questo, dateci quello, altrimenti uccidiamo gli ostaggi" il loro scopo è solo uccidere. potevano anche avere dell'esplosivo addosso che avrebbero fatto saltare una volta catturati, chi può dirlo? vedo molte critiche nei confronti dei servizi di sicurezza francesi... posso capire l'astio nazionale nei confronti dei cugini però cerchiamo di comprendere un paio di cose: innanzitutto stiamo parlando di una popolazione musulmana enorme in cui potenziali terroristi possono nascondersi e nei confronti dei quali tu non puoi fare nulla se non controllare telefoni, contatti e spostamenti.... di milioni di persone. un compiuto immane, una mole di informazioni quotidiana immensa che comporta un dispendio di risorse sia umane che finanziarie per un periodo di tempo indefinito. Tizio nel 2005 ha contattato caio... probabilmente è un terrorista... quando colpira? domani? nel 2011? nel 2020? in secondo luogo, è indubbio che il dispositivo mobilitato per catturarli è stato impressionante... cosi come la velocità dei tempi di reazione. ci saranno stati errori, ci saranno state facilonerie, quello che volete... ma io avrei davvero voluto vedere noi, che siamo tanto bravi a parlare, come ci saremmo comportati ad eccezione dei nostri reparti d'elite e ad alta specializzazione (GIS, NOCS, DIGOS e ROS) il restante panorama dei nostri servizi di sicurezza è desolante.. carabinieri con la panza e la beretta arrugginita che vedono il poligono una volta al mese e manco centrano la sagoma (storia verissima), una mole abominevole di gente imboscata negli uffici, addestramento pari a zero... l'anno scorso a Busto c'è stata una maxi sparatoria davanti al tribunale, un gruppo di persone voleva liberare un condannato e ha aperto il fuoco sugli agenti della polizia penitenziaria che lo stavano trasportando... decine e decine di colpi sparati un solo colpo a segno su uno dei membri del "commando"... l'autopsia poi rivelò che si trattò di un proiettile di rimbalzo sparato da uno dei suoi stessi complici ma ci rendiamo conto? gli agenti spararono una marea di proiettili e non colpirono nessuno.... ecco a chi siamo in mano e non è questione di "rambismo" o "celodurismo" porca miseria, se un gruppo di malviventi apre il fuoco davanti al tribunale la polizia deve rispondere al fuoco e santo cielo deve colpire i malviventi... anche perchè ogni colpo che non va a segno è un potenziale passante morto e sinceramente preferirei vedere un membro della camorra stecchito che un povero cristo che passava di li per caso

ragazzi ma pensiamo che al mondo siano tutti infallibili come nei libri di tom clancy? l'essere preparati militarmente ad un'azione non significa che tutto vada liscio come l'olio... vogliamo parlare degli elicotteri della delta force che si scontrano in volo mandando a puttane l'intervento per liberare l'ambasciata USA a Theran? vogliamo parlare di un raid di forze speciali occidentali ultra addestrate mandati in malora da un cane che si è messo ad abbaiare? (storia recente) vogliamo parlare della serie di fail dei navy SEAL, non ultimo il fallito raid per liberare il pilota giordano? l'imprevisto, l'errore, il fattore umano sono sempre in agguato qui abbiamo due tizi ben addestrati (ma nulla più) che hanno compiuto un raid con molta freddezza d'esecuzione. erano ben equipaggiati per il compito (ma anche qui, nulla di che) e si sono mossi con sicurezza... ma cosa hanno fatto di fantasmagorico? sparare ad un poliziotto annoiato da mesi di compito ripetitivo, ammazzato gente disarmata seduta intorno ad un tavolo, scaricato una quintalata di colpi contro un auto della polizia incontrata lungo il tragitto... non è nulla di estremo.... qualunque scemo lo avrebbe potuto fare, loro lo hanno semplicemente fatto "bene" con una freddezza e rapidità di esecuzione derivanti da un previo addestramento, commettendo degli errori umani se uno è pronto al martirio si cintura di esplosivo, corre dentro la redazione e si fa esplodere... se indossi giubbotti antiproiettile, passamontagna e prepari la fuga in auto forse sarai "pronto a morire" ma di sicuro hai dei progetti futuri (tipo combattere ancora) falsificare i documenti.. non siamo ne "Lo sciacallo" questa non è la malavita, sono due persone estranee a quel mondo... che cosa vuoi falsificare? dove vai? chi contatti?

e se ti mettevi la CI nelle mutande e rimanevi ucciso nel raid? saremmo qui a dire "ecco, figurati se fanno un assalto con i documenti addosso..." mentre se non avessero avuto documenti appresso, una volta varcata la frontiera sarebbero state persone a rischio di fermo proprio per assenza di documenti proprio non vedo il gombloddone massonico nel prepararsi i documenti nell'auto della fuga.... specialmente se hai fatto il raid da incapucciato e quindi, se la fuga riesce, risulteresti un comune cittadino francese in belgio discorso scarpa.... perchè, tu hai mai fatto una sparatoria con tanto di corsa in pieno centro urbano?

Non presumere mai cattiveria laddove basti la stupidità (cit) la carta d'identità serviva per la fuga, presumibilmente pensavano di espatriare in belgio in fretta e furia IMHO i documenti erano pronti in macchina, nel caso fossero rimasti uccisi i due attentatori, il terzo sarebbe scappato lasciando i due defunti privi di identificazione. nel caso della riuscita del colpo invece, una volta dileguatisi avrebbero varcato la frontiera come cittadini normali. IMHO dopo lo scontro a fuoco con l'auto di pattuglia della polizia hanno perso un pò di lucidità e hanno fatto il cambio di vettura un pò troppo frettolosamente e soprattutto sono favorevolmente sorpreso dal tempo di reazione dei franzosi, non so se noi saremmo stati cosi veloci ed efficienti a mobilitare la bellezza di 80.000 uomini

in uno stato di diritto non puoi preventivamente rinchiudere qualcuno solo perchè potenzialmente pericoloso ok, erano stati in Yemen e Siria...e allora? se hai prove dei crimini commessi in quei paesi il massimo che puoi fare è arrestarli direttamente all'aeroporto appena arrivano ed estradarli... ed effettivamente consegnarli ad assad contribuirebbe non poco a risolvere il problema ma senza prove con che accusa li arresteresti? presunto terrorismo? sappiamo benissimo da dove vengono e sappiamo benissimo che sono una minaccia... si possono tenere d'occhio per mesi e anni e sperare facciano un passo falso, ma abbiamo idea di che dispendio enorme in termini di risorse possa essere monitorare 24/7 centinaia di presunti terroristi per un periodo indefinito di tempo?

spero solo che questo ci induca ad essere meno tolleranti e comprensivi nei confronti dei jihadisti Europa allo sfascio 1: sussidi danesi ai jihadisti - Analisi Difesa una delle letture più deprimenti che mi siano mai capitate sotto gli occhi... e soprattutto che ci induca ad essere meno ostili nei confronti degli stati islamici laici... visto che dal 2003 ad oggi non facciamo altro che deporre capi di stato anti-jihadisti e trascinarne le nazioni nel caos totale in cui la jihad trova terreno fertile

che poi è ESATTAMENTE quello che vogliono i jihadisti ovvero scatenare l'odio generalizzato contro l'islam per poi assumere un ruolo di leadership nel mondo musulmano (sunnita)

Senza contare che attualmente il principale nemico degli estremisti islamici, quello che ogni giorno "ne ammazza di più" é proprio un leader musulmano

la Jihad è una rete globale ISIS, Al Nusra, Al Quaeda, Boko Haram e via discorrendo sono tante facce della stessa medaglia tutte accomunate da un unico obiettivo. Potranno anche trovarsi in discordanza a volte (per motivi di protagonismo principalmente) oppure addirittura in guerra tra loro, ma sanno e sapranno sempre fare fronte comune per combattere l'occidente e i regimi arabi laici. Lo dimostra il fatto che i personaggi che ricircolano nei vari conflitti sono sempre gli stessi, la Siria e l'Iraq pullulano di ceceni/dagestani e di combattenti del magreb veterani dei conflitti in Mali e in Libia, cosi come chi finanzia è sempre lo stesso IMHO discutere sul fatto che ci sia o meno l'ISIS dietro all'attentato è una discussione sul sesso degli angeli c'è dietro la Jihad globale, che si manifesta in molteplici modi: dal pazzo in auto che investe i pedoni a caso, al cane sciolto armato di AK47 in piena parigi, ai gruppi di combattenti ceceni ultra addestrati e armati fino alle decine di migliaia di uomini in colonne di veicoli corazzati e pick up armati in Siria/Iraq il nemico è sempre lo stesso cosi come il suo obiettivo... per questo dico che il fondamentalismo islamico va sempre combattuto ovunque e con qualsiasi mezzo non c'è distinzione IMHO... è sempre la stessa guerra

tu parli il chimichese ​tipico dei rettiliani e dei piloti del new world order

ma cosa dici razza di rettiliano da strapazzo quella che citi è GAIA, mentre la ghimiga è quella cosa malvagia che ci avvelena ::~con i polimeri di H2O (e bario) sparsi per tutto il globo va bene anche un diploma... anche se per concetti cosi semplici un paio d'ore a settimana passate a guardare super quark dovrebbero bastare

we are back abolizione del suffragio universale SUBITO

l'industria nazionale dell'auto la ritengo salva (o comunque "al di la del guado") con o senza queste vetture.....e questo grazie a scelte di management ben precise e ad una strategia coraggiosa partita nel 2009 siamo tutti d'accordo sui discorsi sulla produttività, la competitività, l'efficienza e via di seguito (e FIAT ha fatto moltissimo in questo ambito anche beccandosi RIDICOLE accuse di violazione della costituzione, vedi il discorso Pomigliano d'arco, da cesso d'europa a fabbrica modello) chiunque segue la discussione "Finanza ed Economia" in Off Topic sa come la penso a riguardo quello che contestavo è proprio il concetto alla base di quello che stiamo commentando, ovvero il fatto che, a parità di prodotto (non venitemi a dire che Giulietta è più scadente di Leon) vince una vettura straniera (tra gli applausi generali) salvo poi dimenticarsi che ci sono le CIG da pagare in quello stabilimento ora, è palese che 200 auto non tengono a galla una fabbrica, ma se lo stato per primo fa scelte in direzione opposta alla risoluzione del problema non andiamo da nessuna parte e se in Germania ci fosse stato uno stabilimento Opel in seria difficoltà, col piffero che partiva l'operazione simpatia con FIAT 500 in mano alla Polizei

c'è da dire che in Europa (e nel resto del mondo) queste cose le fanno tranquillamente non è che sono tutti scemi.... non è necessario scrivere nero su bianco che vuoi un prodotto nazionale per far vincere il prodotto nazionale basta che vinca...e basta oppure, come giustamente scritto prima, un escamotage usatissimo è quello di ritagliare i requisiti tecnici intorno ad un determinato prodotto lo dico a scanso di equivoci: è una porcata ma non illudiamoci che gli altri non giochino con questi mezzucci e aggiungerei di non aggrapparsi al pugno di Focus/Prius/FIAT500 in servizio presso le FdO di Francia e Germania perchè significherebbe ignorare il restante 90% del parco vetture

il tuo ottimismo natalizio mi rincuora il mio ragionamento però verteva su un altro concetto, un pò più generale per usare una metafora, trovo assurdo avere un parente che fa il fruttivendolo, andare a comprare la frutta altrove, e poi dovergli passare soldi perchè non arriva a fine mese non so se ho reso il concetto allo stato italiano (e di riflesso agli italiani) avere fabbriche ferme/morenti costa...e parecchio se si può avere un modo per evitare di dover pagare due volte non sarebbe male IMHO che poi, ripeto, il ragionamento vale perchè stiamo parlando dello stesso prodotto... se il mio parente vendesse frutta marcia lo manderei a quel paese però dai, se il confronto è Giulietta vs Leon....

purtroppo lo vediamo tutti i giorni come vanno le cose in italia ma questo sarebbe stato vero anche se avesse vinto FCA (che poi non sappiamo neanche se abbia partecipato o meno all'appalto in questione ) quindi IMHO non è quello il motivo di discussione... io trovo stridente con l'attuale realtà del paese il fatto che l'amministrazione pubblica non avvantaggi un produttore nazionale, a maggior quando il prodotto è equivalente, come in questo caso.... capirei se FCA non producesse vetture che incontrino i requisiti tecnici, ma qui stiamo parlando della SEAT LEON per poi magari ritrovarsi a piangere in un secondo momento che l'economia va male, gli indicatori macroeconomici sono insoddisfacenti e ci sono le CIG da pagare? un pò come farsi costruire le infrastrutture da aziende estere comprando acciaio e cemento cinesi

una vergogna IMHO l'amministrazione pubblica non è un privato cittadino... non può ragionare con lo stesso metro di giudizio. è paradossale comprare vetture da un gruppo estero e poi magari ritrovarsi a pagare la cassa integrazione in uno stabilimento FIAT e non venitemi a dire che la seat leon svolgerebbe il lavoro meglio della giulietta perchè mi viene solo da ridere

e invece c'è molta meno "simbologia" e populismo di quello che possiamo credere nel troncare queste mega pensioni d'oro tempo fa l'ISTAT aveva pubblicato dati agghiaggiandi (cit) riguardanti le pensioni d'oro....ed era venuto fuori che circa il 15% dei pensionati si pappa oltre metà delle risorse messe a disposizione ogni anno per il sistema previdenziale

mica dobbiamo invadere la Libia solo aiutare il legittimo governo laico e la varie tribù locali a sconfiggere gli islamisti in sostanza le risorse che già adesso impieghiamo altrove, in teatri lontani mezzo mondo e di cui onestamente non ce ne frega una mazza, le impiegheremmo in Libia trovo assurdo impiegare la cremè de la cremè delle nostre forze armate in afghanistan, un conflitto ormai perso e senza alcuna contropartita per l'Italia, e lasciar letteralmente esplodere il giardino di casa limitandosi a raccattare in mezzo al mare i barconi pieni di disperati in fuga

eh ma è proprio cosi infatti... le questioni che riguardano noi dobbiamo risolvercele noi Chiedere l'aiuto dell'ONU e invocare i caschi blu in Libia, come sta facendo la nostra politica è un'assurdità... non c'è alcuna pace da mantenere in Libia e nessuno ha soldi/tempo/risorse umane da "buttare" in quel calderone.. calderone che non interessa a nessuno, tranne che a noi, sia per motivi energetici sia per motivi sociali (vedi il flusso incontrollato di immigrati) Una nazione seria si sarebbe assunta le proprie responsabilità e avrebbe agito in modo diretto questo perchè non stiamo agendo per nostra interesse ma per conto di terzi ad esempio in iraq nel 2003 noi non c'entravamo una mazza, cosi come nell'attuale guerra contro l'ISIS in siria non parliamo poi dei nostri velivoli nei paesi baltici a tutela contro l'attività russa sopra il mar baltico... follia pura

siamo un paese (nazione è un termine troppo forte per noi) che prende ordini da altre nazioni e nessuna forza politica, di dx sx centro che dir si voglia ha mai provato ad invertire questa tendenza (o almeno, non nel passato recente) ed è solo una questione di mostrare gli attributi, perchè di argomenti da sbattere sul tavolo delle trattative ne avremmo anche... nel caso specifico della Libia, ci limitiamo ad osservare un califfato che mette le sue basi a 200 km dalle nostre coste senza fare nulla per impedirlo e al contempo inviamo velivoli e personale militare a combatterlo in Iraq

il problema del fare a meno del gas russo è che devi stabilizzare le altre forniture. L'algeria per il momento è ok ma la Libia è in piena guerra civile.. il che significa che non hai certezza di nulla, per ora va cosi ma le cosa possono cambiare da un momento all'altro e la nostra politica continua ad ignorare il problema

guardate chi si è permesso di apostrofare la nostra Samantha ma dov'è STALIN quando serve? che ci sono le miniere di uranio di Kolyma da riaprire... e tanti volenterosi da sbatterci dentro a lavorare a mani nude...

allora, normalmente io non giro per clienti, in quanto responsabile tennnico diciamo che quando sono costretto a muovermi è perchè l'abbiamo fatta bella grossa e devo sciropparmi le lamentele peggiori/cercare di trovare una soluzione/beccarmi insulti/raffazzonare qualcosa quindi ho visto molto poco.... Chelyabinsk, Arcelor Mittal Belval (in Lussemburgo va be, non è proprio la stessa cosa) e SULB nel Barhein (li c'è stato da ridere avrei dovuto fare il diplomatico) comunque convincere i russi di un qualcosa che esce dai loro standard è probabilmente l'impresa più impossibile.... loro hanno una paura dannata dell'innovazione, se le cose sono sempre andate cosi nessuno ha voglia di cambiarle per paura di sbagliare e di subire ritorsioni e questo genera tra le altre cose una burocrazia paraculeggiante mostruosa, carte su carte da firmare, decine e decine di certificati e documenti che li scarica da ogni responsabilità un quadro opposto a quello è un'economia avanzata dove invece innovazione e assunzione del rischio d'impresa sono le due principali carte da giocare assolutamente d'accordo, l'India è un paese ancora più corrotto del nostro e ogni gara di appalto si muove con tempi biblici e affiancata da una pachidermica burocrazia anti corruzione...il più delle volte inutile li vige la regola del mazzettone... le gare sono una farsa è praticamente inutile partecipare