JackSEWing

perchè non sono freddi numeri... sono si numeri ma tutt'altro che freddi, sono numeri interpretati a seconda di come fa comodo dall'una o dall'altra fazione, che qui in Italia possiamo, COME AL SOLITO, dividere tra destra e sinistra. hamas fa partire le sue armi da installazioni civili? si, lo hai scritto tu stesso israele avvisa che bombarderà l'area? si, lo fa... non per pietà nei confronti dei civili ma perchè sa che deve contenere le perdite palestinesi se non vuole trovarsi il mondo contro hamas evacua l'area? mette in salvo la popolazione? no, anzi, bolla come propaganda gli avvisi israeliani e "invita" (il virgolettato è d'obbligo) i civili palestinesi a non abbandonare le proprie case.... secondo te perchè lo fa? israele bombarda ugualmente l'area infischiandosene se i palestinesi se ne sono andati o no, a loro interessa neutralizzare le postazioni di quassam e distruggere la rete di bunker e gallerie con cui hamas infiltra i propri miliziani in territorio israeliano... fa bene? no, e io ho condannato fin dal mio primo intervento questo atteggiamento ora, in questo contesto, come si fa a dire chi ha più o meno torto? se vogliamo trovare un perchè israele usa sempre la mano pesante lo possiamo ricercare nella dottrina d'impiego dell'IDF (metto in neretto i punti salienti) http://www.idf.il/1497-en/Dover.aspx Main Doctrine Basic Points - Israel cannot afford to lose a single war - Defensive on the strategic level, no territorial ambitions - Desire to avoid war by political means and a credible deterrent posture - Preventing escalation - Determine the outcome of war quickly and decisively - Combating terrorism - Very low casualty ratio

garantiscono minori perdite civili rispetto al distruggere un'intero blocco abitativo, questo intendevo. tra l'abbattere l'unico bersaglio e il distruggere 20 case + il bersaglio ci passa una certa differenza poi ovvio, se hamas ha messo i razzi in un ospedale pieno di gente... un paese europeo non attaccherebbe mai un obiettivo del genere, israele e gli USA invece non si fanno particolari scrupoli ovviamente condanno senza mezzi termini un simile comportamento, dall'una e dall'altra parte... è evidente che la questione è, e questo da sempre in Italia, materia di politica interna... mi eclisso nuovamente dalla discussione

le "armi intelligenti" sono una definizione a fini giornalistici, in realtà semplicemente esistono armi guidate ed armi non guidate, le prime sono più precise delle seconde e di riflesso, se usate in contesti affollati, garantiscono minori perdite civili rispetto agli armamenti "stupidi" tutto qui... quando si bombardano edifici collocati in aree urbane ci sono sempre vittime civili... per questo le forze armate europee ci vanno con i piedi di piombo. il" metodo e la razionalità" stanno nel fatto che prima (senza tirare in ballo la seconda GM, basti pensare al vietnam) per colpire un edificio di interesse radevi al suolo mezzo quartiere, ora colpisci solo quello e al massimo danneggi quelli circostanti... ma ciò non significa che azzeri le vittime civili... anzi specialmente se parliamo di una forza armata che sostanzialmente se ne sbatte se la controparte usa scudi umani il discorso delle armi palestinesi è semplicemente per rispondere al fatto che trovo ridicolo dire che i quassam fanno ridere come potere distruttivo rispetto alle armi israeliane... come se hamas fosse una combricola di guasconi che simpaticamente lancia qualche petardone..

se il fosse disciplina olimpica, noi italiani meriteremmo tutti e tre i gradini del podio Sub S-1000: Roma sospende il progetto italo-russo - Analisi Difesa

ho mollato il topic perchè stava prendendo una piega politica che mi piace poco innanzitutto rispondo a quello che mi avevi scritto giorni fa riguardo "all'ordinaria amministrazione" durante l'intifada... è vero, ho usato un iperbole, non erano all'ordine del giorno gli attentati contro scuolabus, ma erano all'ordine del giorno gli attentati generalizzati contro civili israeliani (anche scuolabus List of Palestinian suicide attacks - Wikipedia, the free encyclopedia) ora, non è che se ti fai esplodere in un cinema o in un ristorante, il tuo gesto assume una gravità minore.. ti stai facendo deliberatemente esplodere in un luogo affollato, distante anni luce da un qualsiasi obiettivo militare, il tuo intento è proprio colpire i civili...sono loro il tuo obiettivo israele usa la mano pesante, è vero... bombarda edifici nella striscia di gaza, ma cosa sta bombardando? a caso scuole ed ospedali? mi spiace ma proprio no... bombarda siti di lancio dei razzi, il suo unico torto è bombardarli ugualmente nonostante hamas li imbottisca di scudi umani un paese europeo si fermerebbe, non attaccherebbe l'obiettivo o tenterebbe un raid di forze speciali. israele (insieme a Russia e USA) invece no avvisa che la zona sarà bombardata e invita tutti ad andarsene, hamas impone alla gente di restare e israele attacca lo stesso. e a mio parere sbaglia, voglio che sia chiaro questo..io non sto con gli israeliani. tuttavia non si può non notare la differenza tra le due impostazioni: israele attacca obiettivi militari (tunnel e postazioni di razzi) pieni di civili appositamente messi li da hamas, che è perfettamente consapevole che ogni palestinese morto è tutta acqua al suo mulino hamas attacca insediamenti civili israeliani apposta per provocare una reazione militare non sono scemi i palestinesi, sanno perfettamente che i quassam sono una minaccia ridicola...ma è l'unico modo per costringere israele a scendere in campo in forze, trascinarne le forze armate in uno scenario di guerra urbana con lo scopo di limitarne lo strapotere e massimizzare l'efficacia dei combattenti islamici e soprattutto causare molte vittime civili da sbandierare come crimini di guerra questa è la strategia che hamas sta portando avanti da anni.. e indubbiamente sta dando i suoi frutti

titolo FIAT +1.9% titolo Peugeot +1.4% e domani smentita ufficiale

ma la presenza attiva sulla scena internazionale è davvero cosi pagante per l'Italia? è vero, sono OT... però non posso fare a meno di notare come la "serietà" complessiva della nazione tedesca (PIL, industria, tecnologia, stabilità) alla fine risulti più pagante rispetto all'attivismo italico. se si dovesse dare un nuovo seggio permanente all'ONU e ci fossero Italia e Germania al ballottaggio, io non punterei neanche un euro sul fatto che la scelta possa cadere su di noi... credo che alla fine, tutti i nostri sacrifici, anche di sangue, alla fine non abbiano dato i risultati sperati... e questo per colpa della politica e del nanismo della nazione intera, senza nulla togliere allo sforzo compiuto dalle forze armate, che invece resta davvero encomiabile

e su questo hai proprio ragione è perfettamente lecito chiedersi del perchè una nazione come la Germania ritenga che le capacità offerte da un Typhoon T3 siano sufficienti mentre una nazione come l'Italia no.. e anzi, di primo acchito la cosa può apparire alquanto stridente :lol:perchè volendo loro avrebbero i soldi per F-35 + Typhoon a volontà, mentre noi di questo passo a malapena potremmo permetterci di far volare le frecce tricolori tuttavia l'Italia è un paese a ridosso della frontiera meridionale dell'Europa...è un paese periferico, come piace dire a bruxelles e confina con zone calde ed instabili contrariamente alla Germania... questo potrebbe essere una spiegazione, seppur un pochino traballante. altro dubbio, più che lecito, è perchè l'Italia si ostini a voler far parte del programma Nuclear Sharing della NATO mentre la Germania no... e su questo non so cosa dire, sembrerebbe quasi che l'Aeronautica, approfittando del vuoto politico in materia, abbia come al solito voluto fare di testa propria

io sto facendo delle ipotesi (lungi da me pensare "ho ragione punto e basta"..anzi...) basandomi unicamente sull'aspetto tecnico della questione. IMHO sembra davvero impossibile manovrare una postazione SA-17 in modo dilettantistico, anche ammettendo che il personale delle forze armate ucraine sia composto da babbuini (e, sempre secondo me, non è verosimile) avrà pur ricevuto un addestramento minimo, anche solo sfogliando i vecchi manuali sovietici idem i separatisti che, sempre stando a quanto abbiamo visto in questi mesi, o sono ex militari ucraini oppure sono "volontari" russi che a giudicare da come si muovono e imbracciano i fucili (vedere foto e video per conferma) non mi sembrano esattamente dei contadini in armi. la teoria della gente a caso che usa la postazione e spara per sbaglio al 777 IMHO non sta in piedi... vogliamo ammettere che il personale era non addestrato? ok, ma almeno un ufficiale comandante con una minima idea di come si usa l'aggeggio in questione dovrai pur averlo messo li.. perchè sennò un simile popò di roba non sai neanche come si accende altro che puntare e sparare... questo sempre IMHO ovviamente

è qui sta il bello...legge la sequenza del trasponder che nel caso dei voli di linea è assolutamente nota

ripeto... MAH sempre dalla pagina di wiki (inglese) si evince che il sistema Buk è composto da: The acquisition radar component (several variants have differing capabilities) allows the system to identify, track and target selected targets. The command component is intended to discern "friendly" military aircraft from foes (IFF), prioritize multiple targets, and pass radar targeting information to the missile launchers. The missile launcher component can carry a variety of missiles (as listed below) and may be able to engage more than one target simultaneously. The logistics component carries additional (reload) missiles and provides other supplies and parts for the system and the operators. a meno che nel "Command component" non fossero ubriachi di vodka (non lo escludo) come cacchio hanno fatto a lanciare contro un aereo civile infischiandosene del sistema IFF? è questa la cosa che mi puzza...

quindi Finmeccanica cedrebbe le sue partecipazioni in MBDA, autentico gioiello nella produzione missilistica, per consolidarsi in ATR....e ci starebbe anche, insieme ad una partnership con Embrarer o Bombardier si genererebbe il leader mondiale del trasporto aereo regionale quello che comprendo poco è la rinnovata attenzione su ansaldo breda e non una parola su Avio Spazio, che rischia di finire in mani SBAGLIATISSIME imho... imho Finmeccanica dovrebbe fare di tutto per acquisire Avio Spazio ed impedire che finisca in mano agli altri europei, che la spolperebbero senza pietà sputacchiandone i resti

le truppe ucraine dovrebbero essere una specie di armata brancaleone per l'80% dell'organico fatta eccezione per le unità aeromobili ( le stesse della battaglia dell'aeroporto di donesk, impiegate di recente anche in afganistan) e le forze speciali se cosi fosse, possiamo ipotizzare una batteria di SA-17 composta da disertori ora schierati con i filorussi e comandati da un idiota o da uno psicopatico che ha volutamente o erroneamente (mah..) abbattuto il Boeing

se però la pistola del poliziotto fosse dotata di un sistema che identifica il bersaglio e ti dice "stai per sparare ad un collega, premere lo stesso il grilletto?" l'errore umano è sempre un'opzione plausibile, ma ci sono dei sistemi concepiti apposta per limitarlo il più possibile.... mah sono poco convinto di ciò... anche perchè non sono neppure sicuro di cosa sia successo ad ustica quindi non riuscirei a fare ragionamenti basandomi su un qualcosa che è ancora adesso poco chiaro i filorussi puntavano ad un velivolo militare ucraino ma hanno "per sbaglio" mirato al Boeing li vicino? mi sembra davvero tanto dilettantistico...e farebbe a pugni con ogni teoria di aiuti "professionali" ricevuti fino adesso la mia idea è che chiunque sia stato lo abbia fatto apposta gli ucraini mi sembra difficile... certo, con molta fantasia si può immaginare che abbiano voluto fare un gesto eclatante incolpando i filorussi in modo da mettere Putin nell'impossibilità morale di aiutarli un secondo di più..agli occhi del mondo intero diventerebbero degli assassini senza se e senza ma e verrebbero schiacciati in poche settimane, magari anche con aiuti esterni questa volta legali e legittimati dalla comunità internazionale. i filorussi.. boh mi sembra un autogoal pazzesco, ok cosi tieni il conflitto ben caldo in vista dell'inverno e della necessità di gas russo derivante anche per l'ucraina e li l'inverno è freddo sul serio... però vale il discorso di prima, ti tiri il mondo intero contro... a meno che non tenti di incolpare gli ucraini.... chi aiuterebbe una nazione complice di un simile disastro? chiamate Giacobbo va,

oppure fare qualcosa di grosso dando la colpa all'altra fazione per mettergli il mondo contro se la colpa ricade sui filorussi neppure Putin potrebbe più permettersi di appoggiare gli autori di un simile crimine

il senso del mio primo intervento era che a prescindere da chi sia stato IMHO non può trattarsi di un errore colpire un bersaglio cosi è fuori dalla portata dei sistemi spalleggiabili in mano a terroristi/milizie varie, ci vuole un sistema antiaereo condotto da personale addestrato, dotato di apparecchiature radar in grado di identificare, agganciare ed abbattere il velivolo scelto... specialmente se il velivolo in questione è un volo commerciale che vola tranquillo senza alcun accorgimento "stealth" per cosi dire non esiste il "ehi guarda! dai dai sparagli! oh cazzo era un velivolo civile...e adesso?" quindi, sempre IMHO, chiunque sia stato lo ha fatto apposta probabilmente per tenere alto il livello dello scontro

tipo? che i separatisti sono in possesso di simili armi? possibile...depositi ucraini saccheggiati o aiuti russi

per abbattere un velivolo a 10.000 metri ci vogliono sistemi di difesa aerea di un certo livello e non certo sistemi portatili come quelli che sono presumibilmente in mano ai separatisti qualcosa di simile a questo Buk missile system - Wikipedia, the free encyclopedia quindi un qualcosa che sa perfettamente a cosa sta sparando un aereo civile vola con il transponder acceso che lo identifica inequivocabilmente

e il bello è che, mettendo faccine a caso, sembra che stia dicendo chissà che cosa e ognuno interpreta un pò quello che vuole esempio: VAG acquisterà FCA?

e li voglio vedere a tirar fuori i soldi necessari per acquisire il "tutto" non stiamo parlando del proverbiale cadavere del nemico che passa sul fiume... il "buon" Piech nel 2009 si è seduto ad aspettarlo.... mi sa che ci passerà la pensione su quella riva

ci sarebbe un articoletto del solito "quotidiano" che allude al fatto che stiamo vendendo aerei da guerra a israele.... e sE fOsSerO usAti a GaZa??!111!1!! :disp2: lo posto qui o nella tragicomica rassegna stampa? oppure non postiamolo affatto che è meglio...

"E LA LIRA SI IMPENNA!" (cit) bona dai... chi aveva interesse ha fatto la sparata, le azioni sono salite, domani vendono, monetizzano e tutto torna come prima... stesso copione btp/bund all'epoca dello spread selvaggio

ma che stronzi

ne più ne meno che la stessa condizione di uno strike eagle o di un falcon o del 99% del parco velivoli circolante comunque il rafale è anche dotato della suite avionica spectra http://en.wikipedia.org/wiki/Thales_Spectra con elevate capacità di jamming che consentirebbero di ottenere una quasi-stealthness...forse non ingannerá un s400 ma un radar normale quello si senza contare che la presunta invisibilità di F-35/B-2/F-22 e compagnia di fronte ai moderni radar e sistemi aa russi è tutta da dimostrare come del resto è da dimostrare il contrario... questo è il vero punto focale su cui si concentrano le critiche (quelle competenti, non parlo di "è UN aEreO da GuErRaa!!11! DIFFONDETE!!!1111!") si rischia una sudditanza ancora più marcata rispetto ad ora.... certo, magari non saremo obbligati a fare una guerra, ma di sicuro non potremo usare in azione i "nostri" F-35 con relativo armamento americano senza il benestare USA comunque quello dell'indipendenza tecnologica dagli USA è un treno che l'europa deve prendere tutta insieme... l'Italia, da sola con i suoi miseri bilanci e la sua economia asfittica, fa solo ridere ai polli

ma la cosa che più mi lascia costernato sono i modesti obiettivi prefissati e i tempi biblici per conseguirli si sbandiera come una configurazione da interdizione degna di un velivolo da quarta generazione e mezza 2 misere bombe e 3000 litri di carburante.... ma.... è meno di quello faceva l'Hornet 20 anni fa e ti presenti nelle competizioni internazionali cosi? ah no, c'è il modellino che mostra come la tranche 3 SARA' se qualcuno mette i soldi giusto giusto i sauditi puoi abbindolare... e intanto i lustri passano....